Re: La Razón: PP=182-185, PSOE=117-119. UPYD=3-4. Irrumpe EQUO

Rubén Lun 29 Ago 2011, 15:40

Pako escribió:
Beto progresista escribió:
A mi la irrupción de EQUO y la subida espectacular de IU me parecen totalmente incompatibles.

Pero claro, quien publica la encuesta es un medio conservador a quien le interesa que el voto de la izquierda esté lo más desperdigado posible. Por eso hunde al PSOE hasta límites que creo que no serán reales e hinfla los datos de IU, EQUO y puede ser que hasta los de UPyD. Todos estos partidos podrían quitar votos al PSOE.

Me parece la típica encuesta manipulada desde un medio conservador con una clara intención. No hay que darle más importancia.

Opino lo mismo, visto el crecimiento de IU en las municipales y autonómicas, no me creo que entre los dos sumen 8-9 escaños. IU sólo tiene posibilidades reales de obtener escaño por Madrid, Valencia y Barcelona, y en esta última siempre y cuando vaya con ICV.

bueno, yo creo que IU tiene posibilidades en alguna otra provincia más (alguna andaluza por ejemplo). En Barcelona parece que seguirá con ICV y que éste sacará 2. Las posibilidades de equo son sacar 1 por madrid, tampoco tan descabellado como algunos veis por aqui

Pako Lun 29 Ago 2011, 15:45

Gaditano1812 escribió:Con los resultados de las pasadas elecciones municipales IU tiene posibilidades de obtener escaños en Sevilla (12 escaños) y Malaga (donde eligiran a 11 en vez de 10 como en 2008). Tb tiene opciones en Asturias, donde la irrupción de FAC restará votos al PP-PSOE facilitando el número de votos necesarios para alcanzar 1 diputado. En cuanto a EQUO, opciones ningunas. Si acaso en Madrid, pero el voto verde en esta circuscripción parte con menos del 1%, díficilmente alcanzarán el 3%, aunque ellos están felices atribuyéndose el voto de compromís e ICV...

Con esos resultados si, pero como EQUO le coma un 30% del pastel..., y de hecho ni la coalición con ICV de momento esta garantizada: http://www.telecinco.es/informativos/nacional/noticia/4734095/ .

Invitado Lun 29 Ago 2011, 15:57

Pako escribió:
Gaditano1812 escribió:Con los resultados de las pasadas elecciones municipales IU tiene posibilidades de obtener escaños en Sevilla (12 escaños) y Malaga (donde eligiran a 11 en vez de 10 como en 2008). Tb tiene opciones en Asturias, donde la irrupción de FAC restará votos al PP-PSOE facilitando el número de votos necesarios para alcanzar 1 diputado. En cuanto a EQUO, opciones ningunas. Si acaso en Madrid, pero el voto verde en esta circuscripción parte con menos del 1%, díficilmente alcanzarán el 3%, aunque ellos están felices atribuyéndose el voto de compromís e ICV...

Con esos resultados si, pero como EQUO le coma un 30% del pastel..., y de hecho ni la coalición con ICV de momento esta garantizada: http://www.telecinco.es/informativos/nacional/noticia/4734095/ .

Por ahora en las pasadas municipales no le ha "comido" nada...Tengo claro que EQUO es un partido del sistema y promovido por el PSOE/Medios afines para que parte del voto que pierda el PSOE vaya a esta formación en detrimento de IU. Mi opinión es que IU subirá y no notará la irrupción de EQUO. Que IU podría subir más si EQUO no se presentase?? Pues probablemente, pero quitar votos directamente, me parece que no.

Un ejemplo claro lo podemos ver en la comunidad valenciana, donde su referente es Compromís, antes bloc.

Año 2011= Compromís: 175.087 (7.0%) IU: 144.201 PSOE: 684.893 (27.5%)
Año 2007= Compromís: 195.116 (8.0%) IU:+ Compromis PSOE: 838.987 (34.3%)
Año 2003= Bloc: 113.792 (4.7%) IU: 153.496 (6.3%) PSOE: 870.589 (35.7%)
Año 1999= Bloc: 102.700, IU: 137.212, PSOE: 768.548

Se puede observar como IU ha oscilado entre los 137.000 votos del año 1999 y los 153.000 del año 2003....Viene obteniendo el mismo número de votos desde 1999, pero no se ha visto beneficiada de la debacle del PSOE el pasado 22M en parte por Compromís. Lo único que ha conseguido esta formación, es que IU no crezca pero no les roba votos directamente. Pues igual hará EQUO se llevará parte de los votos que pierda el PSOE, pero dudo que les reste a IU....

De todas formas considero que el crecimiento de IU de cara al 20N es ridículo, para como está la situación económica nacional, teniendo en cuenta que es el partido que incluye en su programa electoral la mayoría de las reivindicaciones del 15M y que tiene un mensaje más claro contra los mercados, siempre limitado por su nula presencia institucional...A mi me parece ridículo que desde IU se discuta si conseguirán 6 ó 7 escaños, ya que lo lógico es que estuvieran en condiciones de superar su techo electoral de 1996, dada la situación del PSOE y el futuro de recortes que nos espera con el PP.......

Barry Lun 29 Ago 2011, 15:59

Beto progresista escribió:Pero claro, quien publica la encuesta es un medio conservador...

Te recuerdo que las últimas encuestas de El País (periódico no oficial de Rubalcaba) también daban 14 puntos de ventaja al PP.

Vamos que la única encuesta que desentona es la del CIS. Y personalmente, me fio más de la encuesta de cualquier empresa privada que de la del gobierno...

Personalmente yo firmaría un resultado como este en las elecciones del 20N, pero creo que conforme pasen los meses se irá viendo que las perspectivas de los partidos minoritarios se van haciendo cada vez menos alentadoras...

Yo creo que Equo no logrará representación paralamentaria (Compromís logrará casi seguro al menos un escaño, pero irá con su propia marca). Creo que en Madrid solo se escaparán a PP y PSOE 4 escaños (2 para UPyD y dos para IU).

También creo que algunos partidos nacionalistas están sobreestimados: El BNG por ejemplo podría incluso perder sus dos parlamentarios. UPN no creo que logré más de 1 diputado. Al igual que FAC. Y no creo que NC obtenga represetación, al igual que Nabai si es que Aralar se suma a Bildu.

Invitado Lun 29 Ago 2011, 16:04

Tb hay que tener en cuenta que los medios de derechas son garantía de movilización para la izquierda....Habrá que ver las burradas que dicen de aqui al 20N.Hoy sin ir más lejos, se apuntan otro tanto:

Comparan con monos a los indignados del movimiento 15-M en la COPE

http://www.elboletin.com/index.php?noticia=39785&name=Medios

Te podrá gustar más o menos el 15M. Lo podrás ver politizado, lo que quieras, pero las formas hay que guardarlas......

Gauss Lun 29 Ago 2011, 16:10

El Estudiante. escribió:Lo gracioso de la encuesta es que dicen expresamente que los jovenes votarán "mayoritariamente" al PP, anunciando literalmente que el 15-M ha fracasado; sin embargo, luego miras el gráfico de la encuesta y resulta que sólo un escaso 20% de los jóvenes encuestados piensan votar efectivamente por el PP mientras que la abstención se lleva más de un 43%, el voto en blanco o nulo más de un 10%, etc. El 15-M parece ser que sólo influye en el aumento de la abstención y de los votos en blanco y nulos.

Dudo mucho que la participación de los jóvenes en las elecciones sea poco más que mitad que la de la media de edad. En todo caso el PP es el partido más votado en todos los rangos de edad, inclusive jóvenes:

Intervalos: 18-29/30-44/45-64/65+
1) PSOE: 25.0/29.9/31.0/35.3
2) PP: 41.0/42.6/47.6/53.3
3) Resto partidos: 34.0/27.4/21.4/11.4

https://2img.net/r/ihimizer/img28/1814/encuestalarazon290811.png

Y yo al contrario de lo que se predica no espero un bajón espectacular de la participación, que para eso lo mismo se decía en las últimas autonómicas catalanas.

Barry Lun 29 Ago 2011, 16:18

Gaditano1812 escribió:pero las formas hay que guardarlas......

No es por defender a Rajoy y al PP, pero creo que en insultos recibidos no los supera nadie... Solo hace falta leer un periódico como público para ver que se guardan mucho menos las formas con ellos de lo que se hace con el 15M...

Barry Lun 29 Ago 2011, 16:21

Hurty1311 escribió:Y yo al contrario de lo que se predica no espero un bajón espectacular de la participación, que para eso lo mismo se decía en las últimas autonómicas catalanas.

Estoy de acuerdo.

Y con respecto a la participación, yo recuerdo que en las gallegas se decía que si había una participación considerable el PP no tenía nada que hacer... y ya sabemos lo que pasó: record de participación y mayoría absoluta del PP.

Vamos, que yo dudo mucho que a día de hoy la participación sea un beneficio para el PSOE...

**Evergetes** Lun 29 Ago 2011, 16:26

Barry escribió:
Gaditano1812 escribió:pero las formas hay que guardarlas......
No es por defender a Rajoy y al PP, pero creo que en insultos recibidos no los supera nadie... Solo hace falta leer un periódico como público para ver que se guardan mucho menos las formas con ellos de lo que se hace con el 15M...

Yo cuando leo público me dan ganas de votar al PP, y cuando veo Intereconomía de hacerme indignado (pero además violento, de tomar el Congreso y destrozarlo).

Gauss Lun 29 Ago 2011, 16:39

Gaditano1812 escribió:
Por ahora en las pasadas municipales no le ha "comido" nada...Tengo claro que EQUO es un partido del sistema y promovido por el PSOE/Medios afines para que parte del voto que pierda el PSOE vaya a esta formación en detrimento de IU. Mi opinión es que IU subirá y no notará la irrupción de EQUO. Que IU podría subir más si EQUO no se presentase?? Pues probablemente, pero quitar votos directamente, me parece que no.

Creo que yo también me voy a tener que unir a los que proclaman que te pega votar a IU y no a UPyD Laughing

Con UPyD también decían que era un partido del sistema submarino de no sé quien dependiendo del medio que lo comente, es decir, conspiranoias para conspiranoios que no son capaces de dedicarse a mirar lo que pone el programa electoral del partido, lo que dice y lo que hace en vez de tanta psicosis que casualmente sigue las conveniencias de ciertos grupos en vez de lo que debería interesar a los votantes....

Gaditano1812 escribió:
De todas formas considero que el crecimiento de IU de cara al 20N es ridículo, para como está la situación económica nacional, teniendo en cuenta que es el partido que incluye en su programa electoral la mayoría de las reivindicaciones del 15M y que tiene un mensaje más claro contra los mercados, siempre limitado por su nula presencia institucional...A mi me parece ridículo que desde IU se discuta si conseguirán 6 ó 7 escaños, ya que lo lógico es que estuvieran en condiciones de superar su techo electoral de 1996, dada la situación del PSOE y el futuro de recortes que nos espera con el PP.......

Es que muchos de los que van a votar a IU solo lo votan como castigo al PSOE pero queriendo al PSOE, la realidad es que la gente está muy muy harta y lo que ve es que IU es la muletilla del PSOE y que por esto no va a hacer nada de lo que no ha hecho en todos estos años por mucho que lo haya dejado escrito por ahí en algún programa. Por no hablar de que la gente no cree que la culpa de la crisis sea el capitalismo y que la única solución es abrazarse a un régimen comunista, más habiendo una lista tan extensamente amplia de cosas que se han hecho mal y soluciones sin necesidad de pasar por el comunismo.

La gente está harta de PPSOE e IU ha sido el principal valedor del PSOE, esa es la realidad. Para que IU despegase tendría que venir otro Anguita, entonces sí que pegaría IU el mayor subidón de toda su historia democrática.

Y por cierto mírate el CIS y verás que la principal causa para votar a IU de más del 15% de su electorado es el ecologismo, no el comunismo, frente a poco más del 3% del PSOE. Además lo cogen como 2º motivo casi otro 20% del electorado (15+20=35%).

http://datos.cis.es/pdf/Es2909rei_A.pdf

Además más del 4% de la población española declara que su principal ideología política es el ecologismo y casi un 7% lo nombra de segunda opción, luego me da por pensar a mí que si en España no se ha llegado a formar un partido verde en el parlamento es porque han faltado alicientes a los votantes con los que ya contaba para que consideren que tienen opciones y vale la pena.

Upeidista de Sevilla Lun 29 Ago 2011, 18:50

Yo por supuesto, me encantaria que todos los votos de IU se los llevara EQUO. Pero ya digo de nuevo, por muchos seguidores que tengan internet, al dia de hoy (no se mas adelante), hay muy poca visibilidad del partido y no tiene ningun lider claramente conocido por la mayoria, porque a muchos les preguntas quien es Uralde o Ines Sabanes, y no tienen ni idea.Por tanto, no se como conseguirian esos dos escaños cuando UPyD con mas visiblidad, solo consiguio uno.A lo mejor es que este pais ansia un partido ecologista mas de lo que algunos creemos.
Y lo de la regla de ams participacion peor para el PP, en las ultimas elecciones se desmonto totalmente.
En las catalanas subion la participacion y el PSOE se hundio.En las autonomicas y municipales, subio en muchisimos sitios la participacion t arraso el PP.
En Sevilla por ejemplo, la participacion subio mas de 6 puntos y el PP obtuvo la mayor mayoria de la historia de Sevilla en democracia.

**Evergetes** Lun 29 Ago 2011, 19:01

Pero si EQUO va a ser más de lo mismo, también va a ser nacionalista en según qué regiones, y todo eso. No veo ninguna diferencia con IU, si acaso que se libra un poco del comunismo rancio, y tira más por el eco-pijismo Laughing

Pako Lun 29 Ago 2011, 20:02

Lo de EQUO es una incógnita, no obstante sigo creyendo que el bocado se lo pegará a IU, y si en Madrid le erosiona un 20/30% de votos eso puede traducirse en un escaño menos para los de Cayo Lara. También en Cataluña el paso del marxista-leninista PSUC al ecosocialismo-pijo de ICV parecía un imposible y acabó imponiéndose, mientras los de IU (EUiA) con su PSUC-vivo (para mas inri minoritario dentro de EUiA) han quedado como subalternos.

Invitado Lun 29 Ago 2011, 20:12

Yo soy partidario de un frente de izquierdas, pero con formaciones que representan a la izquierda de verdad como el PCPE e Izquierda anticapitalista y dejar el voto ecopijo a EQUO y pseudo nacionalistas. Los votos de la izquierda están en la abstención, no merece la pena pelearse por conseguir el voto de 4 pijos ecologistas. Va siendo hora de que IU se percate de esto...Sólo hay que ver la participación en los barrios obreros de las grandes ciudades...pero muchos se niegan a votar a IU mientras no tengan un mensaje nacional y deje de ser muleta del PSOE...Hay que preocuparse menos por los puestecitos y más por ganarse el voto del pueblo!!! A la larga saldrá ganando.....

**Evergetes** Lun 29 Ago 2011, 20:14

Gaditano1812 escribió:Yo soy partidario de un frente de izquierdas, pero con formaciones que representan a la izquierda de verdad como el PCPE e Izquierda anticapitalista y dejar el voto ecopijo a EQUO y pseudo nacionalistas. Los votos de la izquierda están en la abstención, no merece la pena pelearse por conseguir el voto de 4 pijos ecologistas. Va siendo hora de que IU se percate de esto...Sólo hay que ver la participación en los barrios obreros de las grandes ciudades...pero muchos se niegan a votar a IU mientras no tengan un mensaje nacional y deje de ser muleta del PSOE...Hay que preocuparse menos por los puestecitos y más por ganarse el voto del pueblo!!! A la larga saldrá ganando.....

Pero es que yo creo que la gente perroflauta y del 15-M no va a votar nunca a un partido con posibilidades, porque ya lo verán como "parte del sistema", es el cuento de nunca acabar... estoy empezando a pensar que no quieren democracia.

El Estudiante. Lun 29 Ago 2011, 20:14

Evergetes escribió:
Barry escribió:
Gaditano1812 escribió:pero las formas hay que guardarlas......
No es por defender a Rajoy y al PP, pero creo que en insultos recibidos no los supera nadie... Solo hace falta leer un periódico como público para ver que se guardan mucho menos las formas con ellos de lo que se hace con el 15M...
Yo cuando leo público me dan ganas de votar al PP, y cuando veo Intereconomía de hacerme indignado (pero además violento, de tomar el Congreso y destrozarlo).

Yo empiezo ya a dudar de que la tan famosa independencia informativa haya existido alguna vez en algún medio de comunicación: casi todos los medios de comunicación importantes se parecen más, por su virulencia, a las oficinas de prensa de los dos bandos de la Guerra Civil que a simples empresas privadas.

Invitado Lun 29 Ago 2011, 20:40

Evergetes escribió:
Gaditano1812 escribió:Yo soy partidario de un frente de izquierdas, pero con formaciones que representan a la izquierda de verdad como el PCPE e Izquierda anticapitalista y dejar el voto ecopijo a EQUO y pseudo nacionalistas. Los votos de la izquierda están en la abstención, no merece la pena pelearse por conseguir el voto de 4 pijos ecologistas. Va siendo hora de que IU se percate de esto...Sólo hay que ver la participación en los barrios obreros de las grandes ciudades...pero muchos se niegan a votar a IU mientras no tengan un mensaje nacional y deje de ser muleta del PSOE...Hay que preocuparse menos por los puestecitos y más por ganarse el voto del pueblo!!! A la larga saldrá ganando.....
Pero es que yo creo que la gente perroflauta y del 15-M no va a votar nunca a un partido con posibilidades, porque ya lo verán como "parte del sistema", es el cuento de nunca acabar... estoy empezando a pensar que no quieren democracia.

En parte tienes razón, a muchos les gusta vivir en la marginalidad electoral eternamente. En cuanto empiezan a despegar electoralmente, crean otro partido pq el original ya no les satisface xd Yo sigo pensando que la mayoría de los que acuden al 15M son hijos del socialismo (familia tradicional de voto PSOE) por lo que ya sería un triunfo que votasen a IU xd Realmente no lo decía por el 15M, sino por los trabajadores o parados abstencionistas de las grandes ciudades....

Pako Lun 29 Ago 2011, 20:47

Gaditano1812 escribió:Yo soy partidario de un frente de izquierdas, pero con formaciones que representan a la izquierda de verdad como el PCPE e Izquierda anticapitalista y dejar el voto ecopijo a EQUO y pseudo nacionalistas. Los votos de la izquierda están en la abstención, no merece la pena pelearse por conseguir el voto de 4 pijos ecologistas. Va siendo hora de que IU se percate de esto...Sólo hay que ver la participación en los barrios obreros de las grandes ciudades...pero muchos se niegan a votar a IU mientras no tengan un mensaje nacional y deje de ser muleta del PSOE...Hay que preocuparse menos por los puestecitos y más por ganarse el voto del pueblo!!! A la larga saldrá ganando.....

Tildar de 'izquierda de verdad' al PCPE e IA, pues que quieres que te diga, los primeros nada tienen que ver con la escisión que lideró Ignacio Gallego más allá de sus siglas, actualmente son pseudonacionalistas, y los segundos son tan nacionalistas como ERC o BNG. Y mas que marxistas son frikis.

Optigan Lun 29 Ago 2011, 21:05

Pako escribió:
Gaditano1812 escribió:Yo soy partidario de un frente de izquierdas, pero con formaciones que representan a la izquierda de verdad como el PCPE e Izquierda anticapitalista y dejar el voto ecopijo a EQUO y pseudo nacionalistas. Los votos de la izquierda están en la abstención, no merece la pena pelearse por conseguir el voto de 4 pijos ecologistas. Va siendo hora de que IU se percate de esto...Sólo hay que ver la participación en los barrios obreros de las grandes ciudades...pero muchos se niegan a votar a IU mientras no tengan un mensaje nacional y deje de ser muleta del PSOE...Hay que preocuparse menos por los puestecitos y más por ganarse el voto del pueblo!!! A la larga saldrá ganando.....

Tildar de 'izquierda de verdad' al PCPE e IA, pues que quieres que te diga, los primeros nada tienen que ver con la escisión que lideró Ignacio Gallego más allá de sus siglas, actualmente son pseudonacionalistas, y los segundos son tan nacionalistas como ERC o BNG. Y mas que marxistas son frikis.

+1000^1000

Invitado Lun 29 Ago 2011, 21:06

Se supone que el PCPE defiende un Estado confederal e IU un Estado federal:

El Estado Federal es una forma de Estado en la que un superestado o Estado central se superpone a los Estados miembros.
Sus características son:
1. Una Constitución Federal.
2. Tantas constituciones particulares como Estados miembros.
3. Una delimitación de competencias entre el Estado Central y los Estados Federados, reservándose aquel las de mayor peso específico (política exterior, tratados internacionales, sistema monetario y postal, etc.).
4. Existe un Parlamento bicameral, donde una Cámara representa a todo el Estado y la otra a los Estados miembros.
5. Existe un Tribunal federal para resolver los conflictos que pueden surgir entre los diferentes Estados.

El Estado Confederal (o confederación de Estados) es una agrupación similar a la federal, con la diferencia de que cualquiera de los Estados que la componen conserva su propia soberanía y tiene la facultad de retirarse de dicha Confederación cuando lo considere oportuno, característica que no se puede dar en el Estado federal.

Yo prefiero el federalismo. Lo que pasa que mucha gente confunde dejar elegir libremente lo que cada Estado decida, con ser nacionalista....

Javier M. Lun 29 Ago 2011, 21:12

Gaditano1812 escribió:Se supone que el PCPE defiende un Estado confederal e IU un Estado federal:

El Estado Federal es una forma de Estado en la que un superestado o Estado central se superpone a los Estados miembros.
Sus características son:
1. Una Constitución Federal.
2. Tantas constituciones particulares como Estados miembros.
3. Una delimitación de competencias entre el Estado Central y los Estados Federados, reservándose aquel las de mayor peso específico (política exterior, tratados internacionales, sistema monetario y postal, etc.).
4. Existe un Parlamento bicameral, donde una Cámara representa a todo el Estado y la otra a los Estados miembros.
5. Existe un Tribunal federal para resolver los conflictos que pueden surgir entre los diferentes Estados.

El Estado Confederal (o confederación de Estados) es una agrupación similar a la federal, con la diferencia de que cualquiera de los Estados que la componen conserva su propia soberanía y tiene la facultad de retirarse de dicha Confederación cuando lo considere oportuno, característica que no se puede dar en el Estado federal.

Yo prefiero el federalismo. Lo que pasa que mucha gente confunde dejar elegir libremente lo que cada Estado decida, con ser nacionalista....

Buena aclaración. Smile

El estado de las autonomías es un intento de estado federal chapucero. Para esto, ¡seamos un estado federal directamente y vamos a dejar de andarnos con rodeos!

Optigan Lun 29 Ago 2011, 21:23

Gaditano1812 escribió:Se supone que el PCPE defiende un Estado confederal e IU un Estado federal:

El Estado Federal es una forma de Estado en la que un superestado o Estado central se superpone a los Estados miembros.
Sus características son:
1. Una Constitución Federal.
2. Tantas constituciones particulares como Estados miembros.
3. Una delimitación de competencias entre el Estado Central y los Estados Federados, reservándose aquel las de mayor peso específico (política exterior, tratados internacionales, sistema monetario y postal, etc.).
4. Existe un Parlamento bicameral, donde una Cámara representa a todo el Estado y la otra a los Estados miembros.
5. Existe un Tribunal federal para resolver los conflictos que pueden surgir entre los diferentes Estados.

El Estado Confederal (o confederación de Estados) es una agrupación similar a la federal, con la diferencia de que cualquiera de los Estados que la componen conserva su propia soberanía y tiene la facultad de retirarse de dicha Confederación cuando lo considere oportuno, característica que no se puede dar en el Estado federal.

Yo prefiero el federalismo. Lo que pasa que mucha gente confunde dejar elegir libremente lo que cada Estado decida, con ser nacionalista....

Qué perdido estás, Gaditano. Si te lees los estatutos de PxC seguro que también apuestan por "regular la inmigración" y nada más... Aquí en Asturias no hay prácticamente diferencias entre el PCPE y los partidos "asturchales".

Gauss Lun 29 Ago 2011, 21:31

Gaditano1812 escribió:
3. Una delimitación de competencias entre el Estado Central y los Estados Federados, reservándose aquel las de mayor peso específico (política exterior, tratados internacionales, sistema monetario y postal, etc.).

Creo que de todo lo que has dicho esto es lo más importante ya que no es que estén delimitadas las competencias así sin más, sino que todos los estados federados tienen por tanto las mismas competencias y la misma capacidad legislativa, la desarrollen o no.

Esta es la diferencia racical con un estado confederado y a donde quiero llegar a que España es un mal híbrido entre estado federal y confederal, porque todas las autonomías no tienen las mismas competencias ni la misma capacidad legislativa.

Puede haber un estado confederal de facto como la UE -al igual que España también lo es de facto aunque no lo diga la constitución- solo que en la UE los estados no están amarrados de la misma manera, por lo que se aprovechan las ventajas de la confederación. Aquí sin embargo en España estamos amarrados a esta confederación de forma que unas autonomía se aprovechan de su superioridad frente a otras para hecerles competencia desleal sin que el resto pueda hacer nada, como por ejemplo que el País Vasco baje impuestos para atraer la inversión de otras CCAA y otras no puedan hacer lo mismo por tener esa competencia un estado que no hace nada y que se queda mirando impasible.

Por todo esto digo que se tiene que acabar este estado confederal que tenemos de facto en España y avanzar hacia un estado federal mucho más justo e igualitario.

Invitado Lun 29 Ago 2011, 21:37

Yo no voy a defender al PCPE pq no me interesa, pero si leo algo con lo que no coincido opino...De todas formas, dais por hecho que todo el que defiende un Estado confederal, llegado el momento de votar una posible retirada votaría a favor y no tiene pq...Lo dice claramente:

"Si en ese contexto, y como parte de las condiciones concretas –ahora no previsibles- en que se
desarrolle esa fase de la lucha de clases, en determinada realidad nacional el ejercicio del derecho de
autodeterminación se salda con la opción mayoritaria del pueblo por la independencia y la
construcción de otra realidad estatal, el PCPE, que defiende el mantenimiento de los pueblos que
actualmente forman el estado es esa futura república confederal y socialista, respetará ese resultado y
participará en ese proyecto con su propuesta revolucionaria."

UN NUEVO PROYECTO HISTÓRICO REPÚBLICA ESPAÑOLA, CONFEDERAL Y SOCIALISTA
Tesis 3

166.La Constitución de 1978 sintetiza los tres elementos decisivos de la articulación política y social de
la actual hegemonía: monarquía de los Borbones, estado de las autonomías y economía de mercado.
167.A estas estructuras fundamentales del estado hay que añadirle los recursos de articulación de la
violencia por parte de la clase en el poder –ejército y distintos cuerpos de policía- y los de
reproducción de la ideología dominante y de los mecanismos de legitimación social –cultura, medios
de comunicación, modelo familiar, religión, sistema judicial, etc.
168.Levantar un proyecto político alternativo al capitalismo implica poseer una estrategia para derrotar y
destruir todos esos elementos que constituyen la superestructura y los mecanismos de legitimación
del poder burgués.
169.Para desarrollar un proceso político que consiga que las masas populares se liberen de la explotación
y la alienación del proyecto dominante y depositen sus esperanzas en una nueva propuesta política es
necesario explicitar un nuevo paradigma de organización de la sociedad como estructura general y
que ello suponga una expectativa de conseguir unas condiciones de vida mejores para las grandes
mayorías.
170.Sin la definición concreta de esa nueva propuesta no es posible cambiar la subjetividad de las masas,
lograr su independencia de las categorías de la clase en el poder, y mientras tanto el discurso
revolucionario se muestra incapaz de provocar una respuesta de aceptación por parte de sus lógicos
destinatarios.
171.Por ello el PCPE coloca como elemento central de este 8º Congreso su propuesta de NUEVO
PROYECTO HISTÓRICO para el estado español.
172.Un nuevo proyecto histórico que se concreta en la República Española Confederal y Socialista.
173.Esta propuesta, no pretendiendo ser la reproducción mimética de la anterior experiencia de la IIª
República, se nutre de ella por los elementos de cambio y avance que aportó, y por el abordaje de los
problemas históricos en la formación española que aun hoy persisten. Es una nueva propuesta como
respuesta a las actuales formas de la dominación capitalista y como consecuencia de las propias
teorizaciones elaboradas por nuestra organización en relación a la experiencia histórica de los
pueblos y naciones del estado español, de sus luchas, victorias y derrotas, hasta la actualidad.
174.Ese nuevo proyecto histórico ha de tener un elemento esencial: la constitución de la clase obrera
como clase hegemónica. Frente al proyecto histórico burgués de España –proyecto que se sustenta en
la violencia, la explotación, la negación de la soberanía y la autodeterminación- levantamos este
nuevo proyecto –basado en la democracia avanzada, la república, la justicia social, la
autodeterminación, y estratégicamente en el socialismo-, hegemonizado por la clase obrera y los
sectores populares.
175.Este nuevo proyecto histórico propone a la clase obrera de los pueblos y naciones del estado
sumarse a un proyecto revolucionario de construir la república española confederal y socialista
haciendo de las luchas en los marcos nacionales un aporte a este proyecto estratégico. Una alternativa
cuyo objetivo central es constituir a la clase obrera de todo el estado en clase nacional en el poder. El
carácter confederal de esta propuesta es el que garantiza el ejercicio del derecho de
autodeterminación y el desarrollo de los procesos de construcción nacional de las distintas realidades.
Pero esos procesos de construcción nacional no se han de dar ya en confrontación con la dominación
burguesa y su estado centralista sino en una nueva situación, en el marco de la república, del
reconocimiento del derecho de autodeterminación y como fase hacia la construcción revolucionaria
de la sociedad socialista en toda España.
176.Si en ese contexto, y como parte de las condiciones concretas –ahora no previsibles- en que se
desarrolle esa fase de la lucha de clases, en determinada realidad nacional el ejercicio del derecho de
autodeterminación se salda con la opción mayoritaria del pueblo por la independencia y la
construcción de otra realidad estatal, el PCPE, que defiende el mantenimiento de los pueblos que
actualmente forman el estado es esa futura república confederal y socialista, respetará ese resultado y
participará en ese proyecto con su propuesta revolucionaria.
177.Desde su mismo nacimiento como organización partidaria el PCPE trabaja para abrir camino hacia
ese nuevo proyecto histórico de España. Este Congreso lo que hace es avanzar en la concreción de
ese proyecto, en definir sus objetivos con más precisión y en trazar sus fases tácticas y el proceso de
acumulación de fuerzas necesario para ganar la confianza de las masas.
178.El trabajo en el frente republicano, en el que el PCPE viene participando con otras fuerzas políticas
y sociales desde hace años, es el inicio de ese trabajo. Las experiencias del desarrollo de ese
movimiento nos permiten hacer un balance de que es un movimiento que día a día gana el interés y la
confianza de sectores más amplios de la sociedad, que gradualmente son más las actividades
desarrolladas y mayor la capacidad de convocatoria de las mismas.
179.Se ha pasado de unas iniciativas con un carácter principal de rememoración de la IIª República a una
clara y directa reivindicación de la IIIª República. Se han dado pasos muy importantes en el consenso
de posiciones políticas comunes con el documento de los ocho puntos asumido por el movimiento
republicano con un alto grado de acuerdo.
180.No obstante ello este frente político no está exento de maniobras por parte de determinadas
organizaciones que, con una visión miope y mezquina, tratan de rentabilizar para sí todo este
importante movimiento. Trabajar con una posición unitaria, evitar y combatir estos intentos de
instrumentalización del movimiento, ha de ser una práctica que las organizaciones y militantes del
PCPE realicen con el mayor grado de responsabilidad.
181.El ascenso de la lucha por la República ha de suponer una confrontación cada vez más radical con la
monarquía y sus instrumentos de legitimación. Por ello se han de ampliar las acciones políticas a
todas aquellas situaciones que propicien explicar ante el pueblo nuestra reivindicación, en las
condiciones concretas de la lucha política, que es donde la clase entiende y eleva su nivel de
conciencia. Hay que pasar de las posiciones más abstractas a las experiencias concretas que nos
confrontan con el actual sistema de dominación.
182.La reivindicación de la “elección democrática del Jefe del Estado” ha de convertirse en bandera del
movimiento, junto a la defensa del derecho de autodeterminación. Los dos elementos resultan
inasumibles para el sistema vigente y por ello tienen un valor mayor para definir la identidad del
movimiento y su grado de independencia.
183.La lucha por la república ha de llevar en paralelo la reivindicación de la justicia social y de una
democracia avanzada.
184.Es necesario concretar un programa con propuestas de mecanismos democráticos que se sustenten
en la mayor participación del pueblo en la toma de decisiones de la colectividad y propuestas para
avanzar hacia una realidad de mayor justicia social en la que la distribución de la riqueza creada por
la clase obrera garantice a las grandes mayorías unas mejores condiciones de vida, defensa de la
propiedad pública y de la gestión pública de los servicios esenciales, participación de la clase en la
gestión de la producción, mejora generalizada de los salarios, hacer de la lucha contra las
privatizaciones de servicios elemento de confrontación de las masas con el poder.
185.Un programa de esta orientación tiene que estar definido en términos concretos de contestación al
desarrollo de las políticas neoliberales por parte del gobierno de turno, con ello la clase obrera y los
sectores populares tendrán una orientación precisa para organizar sus luchas y apoyar a quienes se
comprometan con esas propuestas de transformación social y política.
186.Todas estas propuestas políticas se resumen en la derogación de la Constitución de 1978 y la
propuesta de un Período Constituyente donde las fuerzas populares impulsen un cambio
democrático avanzado, ganando una mayor capacidad de decisión y protagonismo en las
decisiones que afecten a las mayorías.
187.Si el PCPE, junto a otras fuerzas políticas y sociales, impulsa un programa y una estrategia de estas
características la reivindicación de la república será asumida progresivamente por sectores cada vez
mayores de las masas populares. En esa condiciones la proclamación de la IIIª República se dará en
un contexto de ascenso de las luchas obreras y permitirá que las organizaciones de la clase tengan un
especial peso político en la constitución del nuevo orden.
188.Esa fase será un momento que exigirá lanzar nuevos objetivos políticos, corresponde entonces situar
en primer lugar la reivindicación del socialismo como el desarrollo lógico de la nueva formación
republicana. La propuesta confederal será un cauce para sumar las luchas de las realidades nacionales
al gran proyecto republicano y socialista. Los sectores más avanzados de la sociedad tendrán mejores
condiciones para hegemonizar el nuevo proyecto político y el nuevo poder emergido de esta intensa
etapa de transformaciones sociales y políticas.

Barry Lun 29 Ago 2011, 22:38

Evergetes escribió:Pero si EQUO va a ser más de lo mismo, también va a ser nacionalista en según qué regiones, y todo eso. No veo ninguna diferencia con IU, si acaso que se libra un poco del comunismo rancio, y tira más por el eco-pijismo

Exacto: EQUO está alejado del comunismo ortodoxo y antiguo del PCE e IU y está más enfocado a la gente más joven y más "eco-pija" o "eco-pacifista".

De ahí que gente del sector llamazarista como Inés Sabanés se hayan ido a EQUO.

¿Creeis que EQUO podrá eclipsar algún día a IU de la misma forma que en Cataluña ICV eclipsa a EUiA?

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