Grandes fortunas y empresarios de Francia piden pagar más impuestos

Se suman muchísmos más a Buffett, y están los máximos dirigentes de gran cantidad de las mayores empresas de Francia que cotizan en la bolsa de París -como si hiciesen lo mismo todos los dirigentes de empresas del IBEX-. La lista es larga de todos los ricos que dicen que están dispuestos a que los que están en mucho mejor situación contribuyan más.

"Esta contribución no es una solución en sí misma, por lo que tiene que formar parte de un esfuerzo más amplio de reforma, tanto de los gastos como de los ingresos"

"en un momento en el que el déficit de las cuentas públicas y las perspectivas de un agravamiento de la deuda del Estado amenazan el futuro de Francia y de Europa, en un momento en el que el Gobierno nos pide a todos un esfuerzo de solidaridad, nos parece necesario contribuir"

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3323706/08/11/Grandes-fortunas-y-empresarios-de-Francia-piden-pagar-mas-impuestos-.html

Lo de EEUU puedo comprenderlo... pero en Francia la presión fiscal es altísima. Me parece verdaderamente extraño que haya alguien (rico o pobre) que crea conveniente subir aún más los impuestos.

Supongo que será todo una campaña de imagen...

Me parece toda una lección de PATRIOTISMO con mayúsculas. Nos llevan tantos años de ventaja en todo.....

Qué envidia de país, lo digo sinceramente. En España los empresarios comprándose casas y cochazos y quejándose a los empleados de lo que sufren por la crisis.

Beto progresista escribió:
Me parece toda una lección de PATRIOTISMO con mayúsculas. Nos llevan tantos años de ventaja en todo.....

Qué envidia de país, lo digo sinceramente. En España los empresarios comprándose casas y cochazos y quejándose a los empleados de lo que sufren por la crisis.

+ 1. Tenemos mucho que aprender.

Yo tengo conocidos franceses que cuando la crisis empezó a golpear duro, procuraban comprar productos franceses, aunque fueran un poco más caros, para evitar el cierre de empresas.

Todo esto en España es impensable.

Typical spanish: poner a parir a los chinos y luego comprar en sus tiendas.

Evergetes escribió:Typical spanish: poner a parir a los chinos y luego comprar en sus tiendas.

¡+1000000!

lisufelligus escribió:+ 1. Tenemos mucho que aprender.

Yo tengo conocidos franceses que cuando la crisis empezó a golpear duro, procuraban comprar productos franceses, aunque fueran un poco más caros, para evitar el cierre de empresas.

Todo esto en España es impensable.

¿Como que en España es impensable? A finales del siglo XIX y principios del XX eramos los que poníamos los aranceles más altos (para evitar importaciones y favorecer la economía nacional). Hasta llegamos a tener una autarquía (prohibición generalizada de las importaciones) en los años 40.

Lo que deberíamos saber a estas alturas es que aislarse no favorece la economía nacional. Al contrario, el aislarse comercialmente es una de las principales causas del atraso Español con respecto al resto de Europa en los siglos XIX y XX...

Barry escribió:Lo que deberíamos saber a estas alturas es que aislarse no favorece la economía nacional. Al contrario, el aislarse comercialmente es una de las principales causas del atraso Español con respecto al resto de Europa en los siglos XIX y XX...

¿Y si no eres competitivo en ningún tipo de mercado -más allá del turismo-? Tengo unas nociones básicas de Economía, merced a un par de asignaturas de mi carrera, y sobre el papel el modelo de la FPP, el concepto del coste de oportunidad, los inconvenientes de los aranceles, etc. suenan muy creíbles, pero ¿a qué se debe que sean precisamente los países europeos que no tienen una industria competitiva a nivel internacional -Grecia, Portugal, España, etc.- y que, por tanto, dependen en gran medida de las importaciones de los que sí disponen de ella -Francia o Alemania- los que ahora estén con la soga al cuello? ¿En casos así no estaría justificado cierto aislacionismo arancelista para proteger la industria autóctona?

Hace no mucho mantuve una discusión en estos términos con un amigo, y la verdad es que no supe qué decirle para poner de manifiesto las virtudes del libre comercio...

Optigan escribió:¿Y si no eres competitivo en ningún tipo de mercado -más allá del turismo-? Tengo unas nociones básicas de Economía, merced a un par de asignaturas de mi carrera, y sobre el papel el modelo de la FPP, el concepto del coste de oportunidad, los inconvenientes de los aranceles, etc. suenan muy creíbles, pero ¿a qué se debe que sean precisamente los países europeos que no tienen una industria competitiva a nivel internacional -Grecia, Portugal, España, etc.- y que, por tanto, dependen en gran medida de las importaciones de los que sí disponen de ella -Francia o Alemania- los que ahora estén con la soga al cuello? ¿En casos así no estaría justificado cierto aislacionismo arancelista para proteger la industria autóctona?

Hace no mucho mantuve una discusión en estos términos con un amigo, y la verdad es que no supe qué decirle para poner de manifiesto las virtudes del libre comercio...

Insisto en que esa solución que propones para la industria española ya se puso en práctica durante más de 100 años (con la agricultura especialmente)

A finales del siglo XIX, los productos agrarios procedentes de América eran mucho más baratos que los de aquí debido a que allí había explotaciones enormes, se empezaba a mecanizar el campo, etc. El caso es que para evitar que nuestra agricultura se viese arrasada por la competencia externa, se decidió empezar a poner aranceles llegando al extremo de prohibir las importaciones (el clásico ejemplo es la política autárquica, años 40).

¿Que se consiguió? Que la agricultura española no se modernizase. Como no había necesidad de competir con los bajos precios de los productos agrarios importados no había incentivos a innovar.

Resultado: España era un país agrario hace aún solo 6-7 décadas. Mientras en los países desarrollados trabajaba en la agricultura menos de un 10% de la población, aquí lo hacía más del 50%

Si nos aislamos para proteger nuestra industria conseguiremos lo mismo: ir 30-50 años por detras de nuestros vecinos.





PD: evidentemente, el análisis que he hecho en este post es muy simplista. La historia económica de España daría para escribir varios libros y esto es un post. Lo que quiero decir es que aislarse comercialmente nunca favorece el desarrollo de un país. Al contrario solo sirve para que se mantengan actividades económicas no rentables o atrasadas y que el país no se modernice.

Beto progresista escribió:
Me parece toda una lección de PATRIOTISMO con mayúsculas. Nos llevan tantos años de ventaja en todo.....

Qué envidia de país, lo digo sinceramente. En España los empresarios comprándose casas y cochazos y quejándose a los empleados de lo que sufren por la crisis.

Que verdad más grande y dejando de pagar sueldos porque dicen no tener crédito, que será verdad en muchos casos, pero también es verdad que una elevadísimo número de elementos han encontrado terreno abonado y que se encuentran como pez en el agua y esperando que dure mucho, pues también. Y los sindicatos? en el bolsillo de ZP que es bien distinto de mirar por los intereses de los trabajadores.

Estimados contertulios

La burguesía francesa se ha vuelto loca.De paso a ver si copian el ejemplo en España porque Emilio Botín no paga ni un 1% de impuestos.Y luego nos dicen que hay que apretarse el cinturón con la crisis y bla bla bla bla

Saludos

Hellboy escribió:Estimados contertulios

La burguesía francesa se ha vuelto loca.De paso a ver si copian el ejemplo en España porque Emilio Botín no paga ni un 1% de impuestos.Y luego nos dicen que hay que apretarse el cinturón con la crisis y bla bla bla bla

Saludos

En Alemania o Austria uno puede ir por el campo y encontrarse con macetas de flores con una cajita de madera al lado donde pone 1 EURO. Un alemán o un austríaco cogerían una maceta, depositarían el euro en la caja y se irían. Un español robaría la maceta y la caja con el dinero que han depositado otros.

Creo que la burguesía de otros países se está dando cuenta de su afortunada condición, de quien está pagando verdaderamente la crisis y de lo poco patriotas que son aportando en proporción mucho menos que la clase trabajadora. No se han vuelto locos, es una cuestión de pura ética, de solidaridad y patriotismo.

Mientras esto pasa en Francia e incluso en USA, en la España del burro y la pandereta el empresario "llora" al trabajador por lo que le está afectando la crisis. Manda huevos!. Algunos incluso cierran, como muchas inmobiliarias....yo me pregunto ¿dónde están los millones de euros ganados en más de 10 años de subida continuada de los pisos? ¿se lo han gastado? pues a joderse. ¿Lo han metido en Suiza? pues que lo saquen. ¿Han invertido en patrimonio? pues que lo vendan y tendrán líquido.

Me cansa que gente con varias casas en propiedad, coches, terrenos y naves "llore" porque el banco ya no concede créditos con la facilidad que lo hacía antes mientras que fortunas millonarias de otros países piden dejar de ganar tanto en favor de la colectividad. Esa es la diferencia entre un país moderno y un país cutre salchichero como es el nuestro.

Beto progresista escribió:

Hellboy escribió:Estimados contertulios

La burguesía francesa se ha vuelto loca.De paso a ver si copian el ejemplo en España porque Emilio Botín no paga ni un 1% de impuestos.Y luego nos dicen que hay que apretarse el cinturón con la crisis y bla bla bla bla

Saludos

En Alemania o Austria uno puede ir por el campo y encontrarse con macetas de flores con una cajita de madera al lado donde pone 1 EURO. Un alemán o un austríaco cogerían una maceta, depositarían el euro en la caja y se irían. Un español robaría la maceta y la caja con el dinero que han depositado otros.

Creo que la burguesía de otros países se está dando cuenta de su afortunada condición, de quien está pagando verdaderamente la crisis y de lo poco patriotas que son aportando en proporción mucho menos que la clase trabajadora. No se han vuelto locos, es una cuestión de pura ética, de solidaridad y patriotismo.

Mientras esto pasa en Francia e incluso en USA, en la España del burro y la pandereta el empresario "llora" al trabajador por lo que le está afectando la crisis. Manda huevos!. Algunos incluso cierran, como muchas inmobiliarias....yo me pregunto ¿dónde están los millones de euros ganados en más de 10 años de subida continuada de los pisos? ¿se lo han gastado? pues a joderse. ¿Lo han metido en Suiza? pues que lo saquen. ¿Han invertido en patrimonio? pues que lo vendan y tendrán líquido.

Me cansa que gente con varias casas en propiedad, coches, terrenos y naves "llore" porque el banco ya no concede créditos con la facilidad que lo hacía antes mientras que fortunas millonarias de otros países piden dejar de ganar tanto en favor de la colectividad. Esa es la diferencia entre un país moderno y un país cutre salchichero como es el nuestro.

Y es una cosa que viene de atrás, en España durante muchos siglos, los burgueses que se hacían ricos preferían gastarse el dinero en fincas improductivas y en títulos de nobleza, que invertirlo en algo innovador. Y por eso dejamos de ser potencia.

Precisamente por eso que señalas de las flores es por lo que en España no hay conciencia social (a ningún nivel) y en Alemania y Francia sí.

¿Cómo queréis que el empresario esté dispuesto a pagar más impuestos si el mobiliario urbano es maltratado continuamente, lo público se percibe como de nadie y se destruye, si se le demoniza continuamente y se le maltrata? Precisamente, es un círculo vicioso. Digámoslo así: Si el chaval que puso la caja con macetas a un euro se encuentra con que se las han robado, no sólo dejará de poner esas cajas (beneficiando a la gente) sino que seguramente desconfíe en adelante de sus vecinos y piense "Os va a hacer un favor vuestra pu** madre".

Evidentemente, pasa lo mismo cuando el maltratado es otro sector. Y admitid que en España el empresariado está demonizado, se obvia continuamente la cantidad de empleo y riqueza que crean y se les tacha de ser la causa de la crisis, de la explotación, del bajo nivel de vida, etcétera etcétera. ¿Cómo queréis que tengan, entonces, sentimientos de solidaridad? ¿Vosotros tendríais sentimientos de solidaridad por vuestros vecinos si cada vez que salieseis a la calle se os increpase?

Pues eso, la diferencia entre Alemania, Francia y España está en nuestra cultura, y de eso tiene la culpa la sociedad completa, que no es el empresario el que roba esa maceta a la que has hecho mención xD

Ha aparecido hoy en el telediario de TVE, recomiendo ver el vídeo que dura menos de un minuto y medio, donde se pone verde a los ejecutivos anteriores a Merkel que me ha recordado muchísimo a lo que se ha hecho en España estos años anteriores a la crisis....

50 millonarios alemanes se han sumado a una iniciativa en la que piden pagar más impuestos. La llaman "Ricos por una tasa para los ricos". Dicen que si el 2% de los alemanes que ganan más de medio millón de euros pagaran más, no habría problemas de déficit.

Hemos calculado que si 2,200,000 alemanes que cobran más de medio millón de euros pagaran más se podrían recaudar entre 100000 –millones- y 160000 millones de euros

http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/medio-centenar-millonarios-alemanes-piden-pagar-mas-impuestos/1184751/

Por cierto no creo que haya que poner a nadie de insolidario o de tener una cultura por debajo de la media.

Recuerdo que los ricos e intelectuales -tipo Punset, filósofos y catedráticos, no los de la ceja- ya hicieron unas iniciativas por las que se pedían toda una serie de reformas económicas y democráticas para mejorar la situación del país -inclusive reforma electoral- y ya se ve el caso que les han hecho....

En todo caso recomiendo leerse este artículo muy esclarecedor que da que pensar que por ahí hay tongo respecto al tema de los ricos.

http://www.elblogsalmon.com/economia/en-espana-no-hay-ricos-el-irpf-lo-pagamos-solo-los-tontos