C's descarta concurrir a las elecciones si no alcanza un acuerdo con UPyD

Naroh escribió:Punto básico: Si acuden a la prensa antes de hacer reuniones, no me fío.

miguelonpoeta escribió:

Naroh escribió:Punto básico: Si acuden a la prensa antes de hacer reuniones, no me fío.

Yo tampoco. Y eso que soy favorable a priori a su integración en UPyD (cualquier otra forma de colaboración no me parece aceptable)

Nidiestronisiniestro escribió:

miguelonpoeta escribió:

Naroh escribió:Punto básico: Si acuden a la prensa antes de hacer reuniones, no me fío.

Yo tampoco. Y eso que soy favorable a priori a su integración en UPyD (cualquier otra forma de colaboración no me parece aceptable)

¿Pero de verdad alguien cree que una integración de C's en UPyD podría acabar bien? ¿Os imagináis a Rivera dirigiendo UPyD Cataluña?

Naroh escribió:Punto básico: Si acuden a la prensa antes de hacer reuniones, no me fío.

Rubén escribió:

Optigan escribió:

Rubén escribió:incluso esa solución no es idílica, porque sería muy probable aún así malos rollos y discrepancias con madrid casi aseguradas, pero es la solución más aceptable para todos.

Y cuando dejase de ser aceptable, escisión y refundación de C's sólo en Cataluña. No way, man.

¿y qué se hace entonces en ese hipotetico caso en el que se disuelven y a titulo "personal" se afilian? es algo que no puedes controlar, no?

Gaditano1812 escribió:Ciutadans apuesta por una tercera vía conjunta con UPyD
La formación de Albert Rivera no irá en solitario a las elecciones, pero el partido de Rosa Díez rechaza la proposición

Parece que el intento de Albert Rivera, presidente de Ciutadans (C's), por crear una "tercera vía constitucionalista" con la que concurrir a las elecciones generales con UPyD no llegará a buen puerto. Es más, de una posible unión pasarán a una separación irremediable.

Todo comenzó con un anuncio de Rivera el pasado martes, cuando en rueda de prensa y tras la reunión del Comité Ejecutivo de C's anunció que su formación no se presentaría "en solitario" a los comicios del 20-N. En su opinión, Ciutadans debería presentarse con, al menos, el partido de Rosa Díez. Pero no ha tenido suerte.

En declaraciones a Radio Euskadi, el parlamentario vasco de UPyD Gorka Maneiro aseguró que "no son amigos de formar coaliciones que puedan confundir a los ciudadanos". Por ello, vio "poco probable" que esa "unión" de lo que hablaba Rivera se hiciese efectiva. De hecho, Maneiro hasta se mostró "extrañado" por la petición y reprochó al líder de C's que solo "quería ganar protagonismo".

Y por ahí no pasaba Rivera. "¿Buscamos protagonismo renunciando a presentarnos para formar una tercera vía por las libertades? ¿Cediendo protagonismo a UPyD? En fin...", escribía hoy el presidente de C's en su cuenta en Twitter. "Para mí sería un elogio que alguien contara con Ciutadans", insistió para preguntarse si "necesita permiso mencionar a alguien para considerarle esencial y un elemento clave".

Rivera, no obstante, y pese al rechazo de UPyD, continúa luchando en la red social de microblogging por conseguir lanzar esa tercera vía. Hasta ahora, sin éxito.

http://www.publico.es/espana/390161/ciutadans-apuesta-por-una-tercera-via-conjunta-con-upyd

UPyD no quiere saber nada de Rivera
Descartan el pacto con Ciutadans y acusan a su presidente de "querer ganar protagonismo”

Unión Progreso y Democracia (UPyD) ha descartado concurrir a las próximas elecciones generales del 20 de noviembre con Ciutadans. En una entrevista en Radio Euskadi, Gorka Maneiro ha dicho que el pacto es "muy poco probable" y ha dejado claro que "no somos amigos de formar coaliciones que puedan confundir a los ciudadanos”.
Preguntado por las palabras de Rivera, ha considerado que el líder de Ciutadans "quizá quería ganar protagonismo”. Albert Riveras manifestó que su partido "centrará sus esfuerzos en conseguir una tercera vía constitucionalista formada al menos por Ciudadanos y UPyD".

http://politica.e-noticies.es/upyd-no-quiere-saber-nada-de-rivera-55976.html

Esto parece que no va a llegar a ningún lado...Las disputas entre C´S y UPYD, son similares a las de IU y EQUO....Cada uno por libre...

difesi74 escribió:Es un error... Siento decirlo así, pero lo es. Como votante, y no sólo como afiliado de UPyD, considero que a los votantes de UPyD y C's les gustaría que ambas organizaciones uniesen sus fuerzas esta vez. Estamos hablando de unas elecciones generales, es la segunda oportunidad que UPyD y C's tienen para aliarse desde 2008 y parece que todo vuelve a quedar en nada...

Pues muy bien, compañeros/as... Sólo espero una cosa (ó más bien 2, y excluyentes), y sobre todo por el bien de UPyD. Si no queremos ir con C's, más nos vale obtener un número de diputados suficiente para formar grupo parlamentario propio por nosotros mismos, o bien obtener un número de diputados insuficiente para haberlo formado, incluso aunque hubiésemos sumado un diputado más de C's por Barcelona.

No me gustaría que esto se tomase a mal, pero, como persona ilusionada que soy en este proyecto político más allá de siglas, sólo advierto de una cosita... Quedar a las puertas del grupo político por no haber ido con C's y estrellarse en la provincia de Barcelona traerá, sin duda, serias consecuencias para UPyD, más serias incluso que las consecuencias que le trajo a C's ir con Libertas en las europeas, y que esto se interprete como se quiera... Sinceramente espero que no sea así, pero también tengo claro que dar la espalda a quien te tiende la mano a la primera de cambio no es el camino más correcto para avanzar, y además esto la gente, uséase los CIUDADANOS (los de unos y los de otros), tristemente no lo van a entender.

No seamos integristas ni talibanes. La coalición también es un buen punto de partida, y, no lo olvidemos, también es una forma de "unión".

Hace unos días Ciudadanos instaba públicamente a UPyD a presentarse en coalición en las próximas elecciones generales adelantadas al 20 de noviembre. Albert Rivera, presidente de Ciudadanos, ha asegurado en Es la Mañana de Federico que "no nos vamos a presentar solos, hace falta una tercera vía como alternativa a los nacionalismos que actúan de comparsa del PP y del PSOE".

El presidente de Ciudadanos ha subrayado que "no nos vamos a presentar solos, es un paso atrás generoso e humilde, queremos sumar y para ello UPyD nos parece esencial". El motivo de que hayan puesto su mira en el partido de Rosa Díez es porque "ha conseguido instalarse en los parlamentos autonómicos de Madrid y del País Vasco además de en el Congreso de los Diputados".

Por su parte, ha recordado que Ciudadanos "tiene presencia en el parlamento catalán" y ha citado un artículo de Arcadi Espada en el que el periodista escribía "que para tener peso a nivel nacional es importante tener representación por la segunda provincia española, Barcelona". Según Rivera, "en la provincia de Barcelona, con los votos de Ciudadanos, sería sencillo que se tradujera en un diputado".

Rivera, consciente de que "en las últimas generales y europeas UPyD no quiso sumar", ofrece "un acuerdo de responsabilidad sin condiciones previas, lo importante es que esté el candidato que más esfuerzos pueda unir en esas provincias".

El motivo de la propuesta, ha señalado el líder de Ciudadanos, es que "la ley electoral actual es dura para partidos como UPyD, Ciudadanos o IU, y hace que los que quieren dinamitar el Estado, los nacionalistas, se conviertan en pieza clave". Por ello, apuesta por una "alternativa al bipartidismo y al nacionalismo".

Albert Rivera ha asegurado que "son más las cosas que nos unen que las que nos separan, tenemos un perfil de votante con visión de Estado al que le interesa más el interés general que la partitocracia, ni rojos ni azules". Ha añadido que "a mí me importa más que la tercera vía sea más fuerte que los intereses de los partidos, es más importante el objetivo final: que la opción sea fuerte y una alternativa al nacionalismo, sin conciertos económicos y planes Ibarretxe, que busquemos la libertad en todos los rincones de España".

Rivera ha matizado que "aún no nos hemos sentado para hablar, es pronto, hasta octubre no hay que cerrar las listas y tenemos que intentar el acuerdo, sin disputas de siglas, de candidatos... queremos que la grieta abierta en por Ciudadanos en el parlamento catalán y por UPyD en el vasco y el Congreso sea más grande".

diego-g escribió:

Hace unos días Ciudadanos instaba públicamente a UPyD a presentarse en coalición en las próximas elecciones generales adelantadas al 20 de noviembre. Albert Rivera, presidente de Ciudadanos, ha asegurado en Es la Mañana de Federico que "no nos vamos a presentar solos, hace falta una tercera vía como alternativa a los nacionalismos que actúan de comparsa del PP y del PSOE".

El presidente de Ciudadanos ha subrayado que "no nos vamos a presentar solos, es un paso atrás generoso e humilde, queremos sumar y para ello UPyD nos parece esencial". El motivo de que hayan puesto su mira en el partido de Rosa Díez es porque "ha conseguido instalarse en los parlamentos autonómicos de Madrid y del País Vasco además de en el Congreso de los Diputados".

Por su parte, ha recordado que Ciudadanos "tiene presencia en el parlamento catalán" y ha citado un artículo de Arcadi Espada en el que el periodista escribía "que para tener peso a nivel nacional es importante tener representación por la segunda provincia española, Barcelona". Según Rivera, "en la provincia de Barcelona, con los votos de Ciudadanos, sería sencillo que se tradujera en un diputado".

Rivera, consciente de que "en las últimas generales y europeas UPyD no quiso sumar", ofrece "un acuerdo de responsabilidad sin condiciones previas, lo importante es que esté el candidato que más esfuerzos pueda unir en esas provincias".

El motivo de la propuesta, ha señalado el líder de Ciudadanos, es que "la ley electoral actual es dura para partidos como UPyD, Ciudadanos o IU, y hace que los que quieren dinamitar el Estado, los nacionalistas, se conviertan en pieza clave". Por ello, apuesta por una "alternativa al bipartidismo y al nacionalismo".

Albert Rivera ha asegurado que "son más las cosas que nos unen que las que nos separan, tenemos un perfil de votante con visión de Estado al que le interesa más el interés general que la partitocracia, ni rojos ni azules". Ha añadido que "a mí me importa más que la tercera vía sea más fuerte que los intereses de los partidos, es más importante el objetivo final: que la opción sea fuerte y una alternativa al nacionalismo, sin conciertos económicos y planes Ibarretxe, que busquemos la libertad en todos los rincones de España".

Rivera ha matizado que "aún no nos hemos sentado para hablar, es pronto, hasta octubre no hay que cerrar las listas y tenemos que intentar el acuerdo, sin disputas de siglas, de candidatos... queremos que la grieta abierta en por Ciudadanos en el parlamento catalán y por UPyD en el vasco y el Congreso sea más grande".

vía http://www.esradio.fm/es-la-manana-de-federico/2011-08-04/queremos-abrir-mas-la-grieta-abierta-por-ciudadanos-y-upyd-1276431648/

Señoría, no hay más preguntas

maresme escribió:

En Cataluña Ciutadans a tocado techo y no pasará de los tres parlamentarios que ya tiene. Por otro lado UPyD se perfila a largo plazo como una tercera gran fuerza a nivel nacional.
No hay ningún problema para que los afiliados de ciutadasn que lo deseen, se integren en UPyD, aunque las grandes complicaciones que ha tenido UPyD en Cataluña han sido en parte debidos a la entrada de parte de ´´lo peor´´ de ciutadans.
Los votantes y el espacio político no son propiedad de nadie y no debemos pensar que la gente de la calle se pasa el día contemplando nuestras divagaciones upyd-ciutadans.
Por lógica, los votantes sabrán discernir cual es la verdadera alternativa al bipartidismo a nivel nacional y decidirán su voto.
Puede que en Cataluña tardemos más tiempo en implantarnos y puede que en estas próximas elecciones no tengamos unos brillantes resultados. ¿pero alguien dijo que esto fuera rápido y fácil?
No podemos faltar a nuestros principios vendiéndonos por unos miles de votos más o menos.

[justify]

diego-g escribió:Nada nos garantiza que vayan a obtener un escaño por Barcelona. Así se demostró en 2008 y en las europeas de 2009. Tambien se la pegó, y bastante fuerte, éste 22M. C's, a nivel estatal, no es nada, es así. Pero bueno, imaginemos que hay la coalicion esa. Solo se sumaría un unico diputado! Además, al contrario que UPyD, C's no tiene presencia en muchas provincias, o sino es meramente testimonial. Vamos, que UPyD haría muchos más esfuerzos que C's. lo unico que puede proporcionar C's es un solo diputado, UPyD tiene ya garantizados 2 por Madrid y podrían llegar a caernoos más. Es decir, que UPyD es quien pone la carne en el asador y C's simplemente se la come. Tambien decir que yo lo veo como un intento desesperado de salir de Cataluña. Esta propuesta no llego el 22M! Si tanto querian sumar porque presentaban listas anti-upyd con Buesa y Merino en Madrid? Porque estas "sumas" llegan siempre antes de unas elecciones a nivel estatal, Congreso y Europeas? Porque UPyD tiene que enterarse siempre por los medio que por la boca de C's? y lo de sumar, a que precio? porque "sumar" con Libertas, xenofobos y euroescepticos, es más bien restar. Además, estos mismos se jactaron en facebook en las europeas de "arrebatarle el segundo escaño a Rosa Diez". Y luego esa suma "constitucionalista" queda pervertida, además, si te juntas con regionalistas (vease SI por Salamanca) movidos por el propio egoísmo, pues lo que debe primar es el interes comun. es esa la vision estatal de C's?

A mi la tercera via de C's me parece una completa payasada, llaman tercera vía a su necesidad de chupar votos porque por si mismos no pueden ganarselos más allá de Cataluña, lo que supone una influencia infima en la política española. Nunca ponen condiciones, y de hecho ni son cabezas de lista en sus coaliciones. Solo quieren beneficiarse del producto, a mi modo de ver. Además, los inventos como lo de la doble-capitalidad y demás parafernalias de Rivera sencillamente no encajan con UPyD. Sin olvidar tampoco que cada vez que Rivera obtiene malos resultados nos culpan a nosotros, vease el famoso 4º escaño en el Parlament, que en realidad necesitaban mas de 6000 votos por Barcelona, pero bueno.

Vamos, que ni por las formas que han tenido, ni por el fondo, ni por el historial de "sumas" de C's apoyo que esta formación se beneficie del trabajo que UPyD ha realizado por sus propios medios sin ayuda de nadie. Las palabras son bonitas, pero los hechos son lo que queda reflejado.

difesi74 escribió:

diego-g escribió:Nada nos garantiza que vayan a obtener un escaño por Barcelona. Así se demostró en 2008 y en las europeas de 2009. Tambien se la pegó, y bastante fuerte, éste 22M. C's, a nivel estatal, no es nada, es así. Pero bueno, imaginemos que hay la coalicion esa. Solo se sumaría un unico diputado! Además, al contrario que UPyD, C's no tiene presencia en muchas provincias, o sino es meramente testimonial. Vamos, que UPyD haría muchos más esfuerzos que C's. lo unico que puede proporcionar C's es un solo diputado, UPyD tiene ya garantizados 2 por Madrid y podrían llegar a caernoos más. Es decir, que UPyD es quien pone la carne en el asador y C's simplemente se la come. Tambien decir que yo lo veo como un intento desesperado de salir de Cataluña. Esta propuesta no llego el 22M! Si tanto querian sumar porque presentaban listas anti-upyd con Buesa y Merino en Madrid? Porque estas "sumas" llegan siempre antes de unas elecciones a nivel estatal, Congreso y Europeas? Porque UPyD tiene que enterarse siempre por los medio que por la boca de C's? y lo de sumar, a que precio? porque "sumar" con Libertas, xenofobos y euroescepticos, es más bien restar. Además, estos mismos se jactaron en facebook en las europeas de "arrebatarle el segundo escaño a Rosa Diez". Y luego esa suma "constitucionalista" queda pervertida, además, si te juntas con regionalistas (vease SI por Salamanca) movidos por el propio egoísmo, pues lo que debe primar es el interes comun. es esa la vision estatal de C's?

A mi la tercera via de C's me parece una completa payasada, llaman tercera vía a su necesidad de chupar votos porque por si mismos no pueden ganarselos más allá de Cataluña, lo que supone una influencia infima en la política española. Nunca ponen condiciones, y de hecho ni son cabezas de lista en sus coaliciones. Solo quieren beneficiarse del producto, a mi modo de ver. Además, los inventos como lo de la doble-capitalidad y demás parafernalias de Rivera sencillamente no encajan con UPyD. Sin olvidar tampoco que cada vez que Rivera obtiene malos resultados nos culpan a nosotros, vease el famoso 4º escaño en el Parlament, que en realidad necesitaban mas de 6000 votos por Barcelona, pero bueno.

Vamos, que ni por las formas que han tenido, ni por el fondo, ni por el historial de "sumas" de C's apoyo que esta formación se beneficie del trabajo que UPyD ha realizado por sus propios medios sin ayuda de nadie. Las palabras son bonitas, pero los hechos son lo que queda reflejado.

Sinceramente, pienso que muchos de vosotros identificáis automáticamente C's con Albert Rivera y con los resentidos ex-UPyD (Buesa and Co.). Cuando hablamos de Ciutadans no creo que estemos hablando de un partido de beneficiados ni aprovechados, máxime si hablamos de la base de afiliados que conforman dicho partido, seguramente muy similar a la de UPyD en cuanto al perfil humano. La lucha por obtener representación en el Parlament de una Cataluña doblegada por el nacionalismo ha debido ser ciertamente titánica. No le quitemos mérito al trabajo realizado por los afiliados de C's en Cataluña, que seguro que ha sido mucho y muy duro. ¿Lo único que puede proporcionar C's es un único diputado?... Sí, pero resulta que ese ÚNICO diputado es por Barcelona (2ª ciudad más importante del Estado español), y encima puede resultar DECISIVO para formar grupo parlamentario propio en el Congreso... Jamás un único diputado va a volver a ser tan importante para el futuro de ambas organizaciones. En fin, que el quid de la cuestión creo yo que es el de siempre... Riverita tiene madera de líder, y eso debe asustar y molestar a la par a más de un miembro del consejo de dirección de UPyD. Personalismos, personalismos y más personalismos... Poca excusa más hay. Punto y pelota.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/06/barcelona/1312650913.html

Pedro_Pablo escribió:Pensando un poco estos días he llegado a la siguiente conclusión:

1) Los dos partidos deberían bajarse del burro y SENTARSE (no ir a los medios sin ton ni son)
1.1.) UPyD debe de no temer nuevos liderazgos, fuera de Rosa Díez no hay mucho más y tampoco se puede multiplicar por 1000 siempre.
1.2.) C's debe desaparecer e integrarse en la organización catalana(inexistente por cierto) de UPyD, y por qué no, tener algún representante de esa estructura regional catalana en el CD, al igual que la madrileña la estructura y la estrategia catalana deberían ser una prioridad, y esto tiene que tener su reflejo en el CD (para evitar pifiazos monumentales como las pasadas regionales cat.)

En resumen, mismas siglas, fusión y no coalición, y obviamente las actuaciones irían desde lo nacional a lo local pasando por lo regional, en ese orden. Vaya que la formación en Gerona no podría hacer lo que le diera la gana si la CT catalán y el CD no lo aprueban, y el CT catalán igual, no podría tomar sus propias decisiones sino son consensuadas en una estrategia nacional común. ¿es mi propuesta posible? Desde luego la entrada de los militantes de C's en UPyD bajo los estatutos de UPyD no haría ningún daño a la formación, porque ahora mismo Cataluña es un páramo.

Por supuesto, nada de decir que es una formación de centro-izquierda o que nuestras políticas tendrán ese sesgo, transversalidad.

¿Qué opináis?

Rguez-Acosta escribió:Dejo aquí el comentario que publiqué en otro hilo de temática parecida. Creo que es el más idóneo.

Hola a todos!
Este es mi primer post aquí en este foro espero que mis aportaciones sean eso "aportaciones" y que podamos debatir de una forma correcta y argumentada. Mi nombre es Juan y estudio Derecho en la Universidad de Sevilla.
He estado leyendo un poco este hilo en especial porque me interesa bastante lo que se habla en él. Como curiosidad os digo que tengo familia en Barcelona, familia que vota C's mientras que aquí (mi familia de aquí) votamos UPyD.
¿Es necesaria una fusión/coalición/acuerdo entre ambos? Creo que es algo obvia la respuesta. Pero, ¿cuál es la fórmula?
Personalmente descarto la coalición por argumentos parecidos a los que he leído más arriba. Una coalición UPyD y C's podría dar lugar a lo que actuamente es el PSOE-PSC, y sinceramente, no creo que sea lo más adecuado.
Mi propuesta sería la fusión de ambos partidos bajo las siglas de UPyD pero "con matices" y una fórmula que me parece realmente interesante. ¿Por qué bajo las siglas de UPyD? Obviamente es el partido de los dos que más proyección tienen en el conjunto de la Nación. ¿En qué consisten esos matices? No sé si sabréis que PSOE en ciertas zonas de Alicante no se presenta con las siglas de PSPV (siglas que si que utiliza para el resto de la Comunidad), sin que esto suponga en absoluto una coalición/bipartición/separación del PSOE en la CV: las siglas que se utilizaran en Cataluña podrían ser UPyD-Ciutadans, al revés o como se quiera, del mismo modo que dependiendo de cada comunidad está UPyD Andalucía, UPyD Madrid... etc.
En segundo lugar, he hablado de una fórmula que ahora detallaré. Queramos o no estos partidos, en especial UPyD, son bastante personalistas y creo que ninguno haría bien el que o Rosa o Albert dejaran de tener posiciones destacadas. ¿Solución? Rosa Díez podría ser la Presidenta del partido mientras que Albert fuera el Secretario General del mismo: así tanto simpatizantes de UPyD como simpatizantes de C's contentos.
¿Qué os parece?