Antonio Robles vuelve a cambiar de opinión

Nidiestronisiniestro escribió:Ni eso:

http://elecciones.mir.es/resultados2011/99MU/DMU09179PR_L1.htm

Cierto, he buscado más afondo y en éste enlace aparecen los lugares donde han sacado los 7 concejales de Cataluña:

http://www.larazon.es/noticia/8631-ciutadans-se-queda-fuera-del-consistorio-barcelones-y-se-hunde-en-cataluna

Sin embargo, por primera vez han obtenido representación política fuera de Cataluña (pues en las elecciones del 2.007 sólo concurrieron en Salamanca y Alicante sin acercarse en ninguno de los casos al mínimo para obtener concejal):

http://madrid.noroeste.ciudadanos-cs.org/2011/05/estimados-amigos-y-companeros-de.html

Por otra parte, su coalición SI (Si por Salamanca), que curiosamente usa las mísmas iniciales que la coalición independentísta catalana fundada por Joan Laporta , con la que al parecer concurrieron en la provincia de Salamanca junto con el partido regionalísta Unión del Pueblo Salmantino más una antigua escisión de UPyD, ha quedado como tercera fuerza política (tanto en votos como en concejales) en dicha provincia. Sin embargo, en Salamanca Capital, que es probablemente el único lugar donde había de verdad algún afiliado de Ciutadans, SI fue superada ampliamente por UPyD :

http://elecciones.mir.es/resultados2011/99MU/DMU08379PR_L1.htm
http://elecciones.mir.es/resultados2011/99MU/DMU0837927499_L1.htm?d=5241&e=0

En resumen, importante fracaso de Ciutadans en Cataluña, pero pequeño éxito fuera de ella: En 2.007 sacaron 13 concejales (todos ellos en Cataluña) y éste año 12 (7 en Cataluña, 2 en Madrid, otros 2 en Castilla-La Mancha y 1 en Murcia), sin incluir a la coalición regionalísta SI de Salamanca. Es decir, han perdido bastante apoyo en Cataluña en éstas elecciones, pero parte de dicho apoyo lo han recuperado en el resto de España.

Ya no podremos decir con total libertad que Ciutadans es un partido de ámbito exclusivamente catalán...

Dejando de lado los resultados de C's, ¿que opináis del artículo de Robles?, ¿a que puede deberse este cambio de opinión?. A mi me parece que su análisis no es justo ni real.

Pues a mí me parece que Robles o bien quiere salvar su culo sea como sea, o bien tiene unas convicciones tan consistentes como una torre de mantequilla. O ambas.

Nidiestronisiniestro escribió:Pues a mí me parece que Robles o bien quiere salvar su culo sea como sea, o bien tiene unas convicciones tan consistentes como una torre de mantequilla. O ambas.

No sé, yo pienso más bien que estará dolido de que Ciutadans y UPyD se obstaculicen entre sí en Cataluña. Por ejemplo, en la ciudad catalana de Sant Boi de Llobregat (en cuya lísta de UPyD figuraban él y la ex-coordinadora Mari Cruz), Ciutadans obtuvo un concejal en las elecciones del 2.007; sin embargo, en las elecciones de éste año los resultados obtenidos en el 2.007 por Ciutadans han quedado más o menos "repartidos" entre Ciutadans y UPyD, impidiendo a ambas formaciones volver a obtener el concejal.

No soy catalán, pero si estuviera en su pellejo a lo mejor también me empezaría a preocupar de que el "constitucionalísmo" permanezca estancado en dicha comunidad. Es por eso que creo que, después del estrepitoso fracaso electoral de UPyD en Cataluña y de la relativa poca consistencia de Ciutadans allí, probablemente Antonio Robles se haya empezado a decantar por una política de Frente Popular anticatalanísta.

El Estudiante. escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Pues a mí me parece que Robles o bien quiere salvar su culo sea como sea, o bien tiene unas convicciones tan consistentes como una torre de mantequilla. O ambas.

No sé, yo pienso más bien que estará dolido de que Ciutadans y UPyD se obstaculicen entre sí en Cataluña. Por ejemplo, en la ciudad catalana de Sant Boi de Llobregat (en cuya lísta de UPyD figuraban él y la ex-coordinadora Mari Cruz), Ciutadans obtuvo un concejal en las elecciones del 2.007; sin embargo, en las elecciones de éste año los resultados obtenidos en el 2.007 por Ciutadans han quedado más o menos "repartidos" entre Ciutadans y UPyD, impidiendo a ambas formaciones volver a obtener el concejal.

No soy catalán, pero si estuviera en su pellejo a lo mejor también me empezaría a preocupar de que el "constitucionalísmo" permanezca estancado en dicha comunidad. Es por eso que creo que, después del estrepitoso fracaso electoral de UPyD en Cataluña y de la relativa poca consistencia de Ciutadans allí, probablemente Antonio Robles se haya empezado a decantar por una política de Frente Popular anticatalanísta.

Yo no estoy de acuerdo en lo que has dicho antes de que Ciutadans no es un partido méramente catalán. Obtener un par de concejales no le da desde luego el calificativo de partido "nacional". Su implantación en España es absolutamente residual. Lo es ahora mismo en Cataluña, imagínate en el resto de España.

No sé exactamente qué nos quiere hacer ver Antonio Robles a estas alturas. Entiendo a la gente que electoralmente ve muy golosa la coalición UPyD-C´s pero ante todo los principios del partido deben prevalecer. UPyD es un partido nacional, libre y sin sucursales. Punto pelota, no entiendo cómo la gente no lo entiende. Si C´s no obtiene buenos resultados es su propia culpa, no han sabido convencer al electorado. También fue culpa de UPyD su fracaso en las autonómicas catalanas. Ni uno ni otro deben mirar hacia otro lado.

UPyD es el único de los dos partidos con proyección nacional. Esto es un hecho, C´s no tiene nada que hacer fuera de Cataluña. Por tanto, si el proyecto constitucionalista les importa tanto, yo creo que deberían disolverse y pedir el voto para UPyD.

El Estudiante. escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Pues a mí me parece que Robles o bien quiere salvar su culo sea como sea, o bien tiene unas convicciones tan consistentes como una torre de mantequilla. O ambas.

No sé, yo pienso más bien que estará dolido de que Ciutadans y UPyD se obstaculicen entre sí en Cataluña. Por ejemplo, en la ciudad catalana de Sant Boi de Llobregat (en cuya lísta de UPyD figuraban él y la ex-coordinadora Mari Cruz), Ciutadans obtuvo un concejal en las elecciones del 2.007; sin embargo, en las elecciones de éste año los resultados obtenidos en el 2.007 por Ciutadans han quedado más o menos "repartidos" entre Ciutadans y UPyD, impidiendo a ambas formaciones volver a obtener el concejal.

No soy catalán, pero si estuviera en su pellejo a lo mejor también me empezaría a preocupar de que el "constitucionalísmo" permanezca estancado en dicha comunidad. Es por eso que creo que, después del estrepitoso fracaso electoral de UPyD en Cataluña y de la relativa poca consistencia de Ciutadans allí, probablemente Antonio Robles se haya empezado a decantar por una política de Frente Popular anticatalanísta.

A mí me parece bien. Que C's sea coherente con su ideario, actúe con pragmatismo y sentido común, se disuelva y sus miembros se integren a título individual en UPyD.

Optigan escribió:

El Estudiante. escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Pues a mí me parece que Robles o bien quiere salvar su culo sea como sea, o bien tiene unas convicciones tan consistentes como una torre de mantequilla. O ambas.

No sé, yo pienso más bien que estará dolido de que Ciutadans y UPyD se obstaculicen entre sí en Cataluña. Por ejemplo, en la ciudad catalana de Sant Boi de Llobregat (en cuya lísta de UPyD figuraban él y la ex-coordinadora Mari Cruz), Ciutadans obtuvo un concejal en las elecciones del 2.007; sin embargo, en las elecciones de éste año los resultados obtenidos en el 2.007 por Ciutadans han quedado más o menos "repartidos" entre Ciutadans y UPyD, impidiendo a ambas formaciones volver a obtener el concejal.

No soy catalán, pero si estuviera en su pellejo a lo mejor también me empezaría a preocupar de que el "constitucionalísmo" permanezca estancado en dicha comunidad. Es por eso que creo que, después del estrepitoso fracaso electoral de UPyD en Cataluña y de la relativa poca consistencia de Ciutadans allí, probablemente Antonio Robles se haya empezado a decantar por una política de Frente Popular anticatalanísta.

A mí me parece bien. Que C's sea coherente con su ideario, actúe con pragmatismo y sentido común, se disuelva y sus miembros se integren a título individual en UPyD.

Sí, pero entonces ya entramos en el terreno de los intereses y de los orgullos personales: por un lado, los dirigentes de Ciutadans (con el propio Albert Rivera al frente) no estarán jamás dispuestos a disolver su partido gratuitamente (es decir, sin obtener nada a cambio); por el otro, buena parte de la militancia de Ciutadans tendrán ya lo que me gusta denominar como síndrome del amor a la marca, es decir, una identificación total e irracional hacia dicho partido como tal en general, más que a los objetivos que lo hicieron nacer en su día en particular, al que tanto tiempo y trabajo le habrán dedicado. Y eso sin hablar , de la ya vieja rivalidad que se ha ido formado entre Ciutadans y UPyD, no sólo a nivel electoral, sino sobretodo por los contínuos intercambios de militantes habidos entre ambos partidos políticos (Robles, Mari Cruz, Ángel Hernández, etc. a UPyD y Mikel Buesa, Valia Merino, etc. a Ciutadans): sería más o menos como pedirle a los socios del Real Madrid que se disolvieran y se integrasen, por el bien de España o del fútbol, en el FC Barcelona o viceversa. En fín, yo ya me he hecho a la idea de que cualquier entendimiento entre UPyD y Ciutadans es ya del todo inviable hoy por hoy ...

Optigan escribió:

El Estudiante. escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Pues a mí me parece que Robles o bien quiere salvar su culo sea como sea, o bien tiene unas convicciones tan consistentes como una torre de mantequilla. O ambas.

No sé, yo pienso más bien que estará dolido de que Ciutadans y UPyD se obstaculicen entre sí en Cataluña. Por ejemplo, en la ciudad catalana de Sant Boi de Llobregat (en cuya lísta de UPyD figuraban él y la ex-coordinadora Mari Cruz), Ciutadans obtuvo un concejal en las elecciones del 2.007; sin embargo, en las elecciones de éste año los resultados obtenidos en el 2.007 por Ciutadans han quedado más o menos "repartidos" entre Ciutadans y UPyD, impidiendo a ambas formaciones volver a obtener el concejal.

No soy catalán, pero si estuviera en su pellejo a lo mejor también me empezaría a preocupar de que el "constitucionalísmo" permanezca estancado en dicha comunidad. Es por eso que creo que, después del estrepitoso fracaso electoral de UPyD en Cataluña y de la relativa poca consistencia de Ciutadans allí, probablemente Antonio Robles se haya empezado a decantar por una política de Frente Popular anticatalanísta.

A mí me parece bien. Que C's sea coherente con su ideario, actúe con pragmatismo y sentido común, se disuelva y sus miembros se integren a título individual en UPyD.

todavía no entiendo por qué UPyD y C's no se pueden fusionar. (no digo coaligar)

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:

El Estudiante. escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Pues a mí me parece que Robles o bien quiere salvar su culo sea como sea, o bien tiene unas convicciones tan consistentes como una torre de mantequilla. O ambas.

No sé, yo pienso más bien que estará dolido de que Ciutadans y UPyD se obstaculicen entre sí en Cataluña. Por ejemplo, en la ciudad catalana de Sant Boi de Llobregat (en cuya lísta de UPyD figuraban él y la ex-coordinadora Mari Cruz), Ciutadans obtuvo un concejal en las elecciones del 2.007; sin embargo, en las elecciones de éste año los resultados obtenidos en el 2.007 por Ciutadans han quedado más o menos "repartidos" entre Ciutadans y UPyD, impidiendo a ambas formaciones volver a obtener el concejal.

No soy catalán, pero si estuviera en su pellejo a lo mejor también me empezaría a preocupar de que el "constitucionalísmo" permanezca estancado en dicha comunidad. Es por eso que creo que, después del estrepitoso fracaso electoral de UPyD en Cataluña y de la relativa poca consistencia de Ciutadans allí, probablemente Antonio Robles se haya empezado a decantar por una política de Frente Popular anticatalanísta.

A mí me parece bien. Que C's sea coherente con su ideario, actúe con pragmatismo y sentido común, se disuelva y sus miembros se integren a título individual en UPyD.

todavía no entiendo por qué UPyD y C's no se pueden fusionar. (no digo coaligar)

¿Y cambiar el nombre y los estatutos y todo eso? Yo no concibo nada que no sea mantener nombre, estructura, estatutos, ideario, organismos y absolutamente todo lo que tiene UPyD ahora... ¿qué iba a aportar C's que no sean votos en Cataluña?

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:

El Estudiante. escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Pues a mí me parece que Robles o bien quiere salvar su culo sea como sea, o bien tiene unas convicciones tan consistentes como una torre de mantequilla. O ambas.

No sé, yo pienso más bien que estará dolido de que Ciutadans y UPyD se obstaculicen entre sí en Cataluña. Por ejemplo, en la ciudad catalana de Sant Boi de Llobregat (en cuya lísta de UPyD figuraban él y la ex-coordinadora Mari Cruz), Ciutadans obtuvo un concejal en las elecciones del 2.007; sin embargo, en las elecciones de éste año los resultados obtenidos en el 2.007 por Ciutadans han quedado más o menos "repartidos" entre Ciutadans y UPyD, impidiendo a ambas formaciones volver a obtener el concejal.

No soy catalán, pero si estuviera en su pellejo a lo mejor también me empezaría a preocupar de que el "constitucionalísmo" permanezca estancado en dicha comunidad. Es por eso que creo que, después del estrepitoso fracaso electoral de UPyD en Cataluña y de la relativa poca consistencia de Ciutadans allí, probablemente Antonio Robles se haya empezado a decantar por una política de Frente Popular anticatalanísta.

A mí me parece bien. Que C's sea coherente con su ideario, actúe con pragmatismo y sentido común, se disuelva y sus miembros se integren a título individual en UPyD.

todavía no entiendo por qué UPyD y C's no se pueden fusionar. (no digo coaligar)

¿Y cambiar el nombre y los estatutos y todo eso? Yo no concibo nada que no sea mantener nombre, estructura, estatutos, ideario, organismos y absolutamente todo lo que tiene UPyD ahora... ¿qué iba a aportar C's que no sean votos en Cataluña?

No hay por qué cambiar el nombre ni nada, simplemente se aprueba por referendum entre los afiliados de un partido y otro la inclusión de C's en UPyD y se renuevan los consejos administrativos en toda España, siendo ya todos afiliados a un mismo partido. Creo que es mucho más honroso para C's hacerlo de ese modo, acatar las normas de UPyD, pero dejando claro que es una "fusión". lo otro sería como trasfuguismo, o ir con el rabo entre las piernas.

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:

El Estudiante. escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Pues a mí me parece que Robles o bien quiere salvar su culo sea como sea, o bien tiene unas convicciones tan consistentes como una torre de mantequilla. O ambas.

No sé, yo pienso más bien que estará dolido de que Ciutadans y UPyD se obstaculicen entre sí en Cataluña. Por ejemplo, en la ciudad catalana de Sant Boi de Llobregat (en cuya lísta de UPyD figuraban él y la ex-coordinadora Mari Cruz), Ciutadans obtuvo un concejal en las elecciones del 2.007; sin embargo, en las elecciones de éste año los resultados obtenidos en el 2.007 por Ciutadans han quedado más o menos "repartidos" entre Ciutadans y UPyD, impidiendo a ambas formaciones volver a obtener el concejal.

No soy catalán, pero si estuviera en su pellejo a lo mejor también me empezaría a preocupar de que el "constitucionalísmo" permanezca estancado en dicha comunidad. Es por eso que creo que, después del estrepitoso fracaso electoral de UPyD en Cataluña y de la relativa poca consistencia de Ciutadans allí, probablemente Antonio Robles se haya empezado a decantar por una política de Frente Popular anticatalanísta.

A mí me parece bien. Que C's sea coherente con su ideario, actúe con pragmatismo y sentido común, se disuelva y sus miembros se integren a título individual en UPyD.

todavía no entiendo por qué UPyD y C's no se pueden fusionar. (no digo coaligar)

¿Y cambiar el nombre y los estatutos y todo eso? Yo no concibo nada que no sea mantener nombre, estructura, estatutos, ideario, organismos y absolutamente todo lo que tiene UPyD ahora... ¿qué iba a aportar C's que no sean votos en Cataluña?

No hay por qué cambiar el nombre ni nada, simplemente se aprueba por referendum entre los afiliados de un partido y otro la inclusión de C's en UPyD y se renuevan los consejos administrativos en toda España, siendo ya todos afiliados a un mismo partido. Creo que es mucho más honroso para C's hacerlo de ese modo, acatar las normas de UPyD, pero dejando claro que es una "fusión". lo otro sería como trasfuguismo, o ir con el rabo entre las piernas.

Eso sería interesante...

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:

El Estudiante. escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Pues a mí me parece que Robles o bien quiere salvar su culo sea como sea, o bien tiene unas convicciones tan consistentes como una torre de mantequilla. O ambas.

No sé, yo pienso más bien que estará dolido de que Ciutadans y UPyD se obstaculicen entre sí en Cataluña. Por ejemplo, en la ciudad catalana de Sant Boi de Llobregat (en cuya lísta de UPyD figuraban él y la ex-coordinadora Mari Cruz), Ciutadans obtuvo un concejal en las elecciones del 2.007; sin embargo, en las elecciones de éste año los resultados obtenidos en el 2.007 por Ciutadans han quedado más o menos "repartidos" entre Ciutadans y UPyD, impidiendo a ambas formaciones volver a obtener el concejal.

No soy catalán, pero si estuviera en su pellejo a lo mejor también me empezaría a preocupar de que el "constitucionalísmo" permanezca estancado en dicha comunidad. Es por eso que creo que, después del estrepitoso fracaso electoral de UPyD en Cataluña y de la relativa poca consistencia de Ciutadans allí, probablemente Antonio Robles se haya empezado a decantar por una política de Frente Popular anticatalanísta.

A mí me parece bien. Que C's sea coherente con su ideario, actúe con pragmatismo y sentido común, se disuelva y sus miembros se integren a título individual en UPyD.

todavía no entiendo por qué UPyD y C's no se pueden fusionar. (no digo coaligar)

¿Y cambiar el nombre y los estatutos y todo eso? Yo no concibo nada que no sea mantener nombre, estructura, estatutos, ideario, organismos y absolutamente todo lo que tiene UPyD ahora... ¿qué iba a aportar C's que no sean votos en Cataluña?

No hay por qué cambiar el nombre ni nada, simplemente se aprueba por referendum entre los afiliados de un partido y otro la inclusión de C's en UPyD y se renuevan los consejos administrativos en toda España, siendo ya todos afiliados a un mismo partido. Creo que es mucho más honroso para C's hacerlo de ese modo, acatar las normas de UPyD, pero dejando claro que es una "fusión". lo otro sería como trasfuguismo, o ir con el rabo entre las piernas.

Totalmente de acuerdo. Siempre he pensado que se tendría que llevar una fusión de este tipo, si bien eso le haría a Albert Rivera perder mucho poder y no creo que le guste la idea...

Pako escribió:

Mas provechoso sería intentar implantarse algo más en el área metropolitana de BCN ahora que el PSC esta completamente desacreditado, el PP acomplejado e ICV-EUiA estancado.

Yo viviendo en Cataluña siento decirte Pako que lo veo muy complicado. La mayoría de la gente ha votado toda su vida al PSOE y ahora están cambiando su voto en favor del PP en muchos municipios del área metropolitana, especialmente Castelldefels y Badalona.

¿Por qué? muy sencillo, porque ahora les afecta el bolsillo. El PSOE / PSC podría cometer todo tipo de atropellos políticos en Cataluña y apenas les pasaría factura. Eso sí, cuando hay familias con unos cuantos miembros en paro entonces votan buscando soluciones y siento decirte que ni IU, ni UPyD ni otros partidos minoritarios dan esa confianza a la población. No se trata de ideología, no se trata de constitucionalismo-nacionalismo, ni de lengua, se trata de situaciones límites, de falta de ingresos, de acumulación de deudas. Ante semejante desesperación, el PP es el único que ha logrado generar confianza e ilusión en el cinturón de Barcelona. Aquí se está viviendo una situación nunca vista. Una situación límite, pobreza, marginalidad, delincuencia, gente esperando ser contratada para descargar camiones a precios de "esclavo".

Pako escribió:

Pero es que C's precisamente busca eso por pura supervivencia, C's ya no es un partido se ha quedado en chiringuito, vuelvo a recordar que a presentando candidaturas en menos municipios que en 2007 por falta de afiliados, no tienen a quien presentar, C's está hueco y sólo quedan los riveristas que son unos escasos centenares de afiliados.

Que el tener representación en el Parlamento catalán resulta muy goloso no lo pongo en duda, pero sobredimensionar a C's para tutearlos sería un gravísimo error, primero porque es lo que los riveristas desean porque no les queda ninguna otra esperanza, y segundo porque rebajarse de ese modo abriría la veda a posibles fusiones con otros partidillos (CDS, CDL, PSD, etc...), un conglomerado de grupúsculos con ganas de chupar de la 'tercera España', y UPyD no es eso, no olvidemos de todos los que se han ido en esa dirección, y tampoco olvidemos que si C's hubiera obtenido un 2,9999% de votos en BCN en las pasadas autonómicas hoy en día sería un grupúsculo más de esos.

Mas provechoso sería intentar implantarse algo más en el área metropolitana de BCN ahora que el PSC esta completamente desacreditado, el PP acomplejado e ICV-EUiA estancado.

Y que hay de malo en que CDS, CDL, PSD.... se integren en UPyD? Es lo mismo, a efectos practicos que si se disuelven y se emtena titulo personal en el partido, se les va a anegar la entrada?

El CDS mejor no, que bastante nos costó deshacernos de la mitad de sus militantes

Pues que la mayoría de ellos nos querrían para mejorar sus probabilidades de chupar carguito. Los que no, se afilian a UPyD sin necesidad de que se deshaga su partido anterior.
El CDL, por ejemplo, ha ido coaligado a diferentes partidos de diferente ralea por todas las municipales de la geografía gallega (supongo que española también, pero no lo he comprobado)

Creo que Albert le está viendo las orejas al lobo, y si ya no puede volver a presentarse ... La verdad es que C's va a perder mucha fuerza sin su cabeza, y quien sabe si desaparecer.

Lo mejor y más factible es que C's desaparezca como partido, y que los afiliados que quieran a título individual se integren en UPyD si quieren. El problema puede ser que en los estatutos de UPyD se impiden las afiliaciones masivas.

Pako escribió:

Pero es que C's precisamente busca eso por pura supervivencia, C's ya no es un partido se ha quedado en chiringuito, vuelvo a recordar que a presentando candidaturas en menos municipios que en 2007 por falta de afiliados, no tienen a quien presentar, C's está hueco y sólo quedan los riveristas que son unos escasos centenares de afiliados.

Que el tener representación en el Parlamento catalán resulta muy goloso no lo pongo en duda, pero sobredimensionar a C's para tutearlos sería un gravísimo error, primero porque es lo que los riveristas desean porque no les queda ninguna otra esperanza, y segundo porque rebajarse de ese modo abriría la veda a posibles fusiones con otros partidillos (CDS, CDL, PSD, etc...), un conglomerado de grupúsculos con ganas de chupar de la 'tercera España', y UPyD no es eso, no olvidemos de todos los que se han ido en esa dirección, y tampoco olvidemos que si C's hubiera obtenido un 2,9999% de votos en BCN en las pasadas autonómicas hoy en día sería un grupúsculo más de esos.

Mas provechoso sería intentar implantarse algo más en el área metropolitana de BCN ahora que el PSC esta completamente desacreditado, el PP acomplejado e ICV-EUiA estancado.

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Lo de las fusiones queda muy megaguay pero es que C's ha tomado una serie de decisiones de deriva regionalista que no tiene nada que ver con UPyD, y cada vez que se ha intentado algo así ha salido mal porque hay gente con intereses locales, no nacionales y, os recuerdo, UPyD es un partido con marcado carácter nacional, de aportar soluciones al conjunto del estado.

Abogo más por una implantación paulatina en Cataluña y Euskadi, sin cortarnos las venas ni volvernos locos, poco a poco pero bien, sin arribistas de oportunidad.

Si no me falla la memoria C's se ha quedado sólo en el Parlament defendiendo la necesidad de que el Estado ponga un límite al endeudamiento de las autonomías. Recordamos la frase de Anguita "programa, programa, programa"?

Antes de todo os felicito por los buenos resultados electorales, soy militante de Ciutadans.
Entiendo vuestras posturas y si yo estuviera en este otro lado lo más seguro es que pensara igual que vosotros... que estos de C´s se disuelvan y se integren en UPyD.
Para los militantes y "currelas" como yo eso significa que todo nuestro trabajo de años ( reuniones, mesas informativas, actos de campaña, acudir a plenos, apoderados en colegios electorales...) se reduce a que nuestro partido desaparece y nos integramos en otro partido muy similar pero con otras siglas. Siglas por las que no hemos trabajado. Siglas por las que no hemos recibido insultos, ni malas caras, desplantes, faltas de respeto, etc.
No es la manera de unirse, hay que buscar otras vías que nos satisfagan a todos.
En cuanto a los dirigentes, yo no soy su voz, hablo a título personal, supongo que vendrá a ser algo parecido habrá que ceder unos y otros porque por encima de los interes particulares deben prevalecer los intereses de los ciudadanos.
En cuanto a un comentario que ha dicho que C´s es un partido residual, pues hombre en estas elecciones municipaales la verdad es que hemos tenido un resultado malo, nada extrapolable a los más de 100.000 votos que pocos meses antes tuvimos en las autonómicas. Yo que estoy dentro puedo decir que hoy por hoy estamos mucho mejor organizados que hace unos años, en mi agrupación donde antes las reuniones eran de 6 o 7 personas hoy vamos 12 o 14.En la campaña electoral se pudo comprbar la infraestructura que poco a poco vamos teniendo, es poca a comparación con otros partidos pero el gran activo es la gente.
A donde quiero llegar es que no se puede prescindir de toda esta gente, no se puede tener un partido sin personas, mirad el caso de ERC como les va. Yo a título personal estoy dispuesto a hablar pero no se puede regalar el partido y el trabajo gratis, la gente no lo entendería y menos el electorado.
Una solución sería que vosotros pusierais las siglas y nosotros los votos, lo mismo que hace PSC con PSOE en Cataluña. A ellos les ha funcionado. Donde hoy estamos rozando el cuarto diputado juntos tendríamos grupo parlamentario y con ello capacidad de hacer propuestas.
Una mano tendida por ambas partes es lo que se ha de ver, un saludo.

bueno, yo creo que desde el partido precisamente lo que se quiere evitar es el caso del psc con el psoe, que yo no veo los resultados sean tan positivos como tu. y bueno, hablas de trabajo y de siglas, supongo que ese trabajo no se ha hecho por lo bonito de las siglas, si no por las ideas que se han defendido, si con otras siglas se llega a la conclusion que esas ideas se pueden llevar mejor a cabo, bienvenido sea el cambio de siglas,desde luego el trabajo no habría sido en vano. en cualquier caso entiendo y respeto tu posición, aunque no la comparto.

Rubén escribió:bueno, yo creo que desde el partido precisamente lo que se quiere evitar es el caso del psc con el psoe, que yo no veo los resultados sean tan positivos como tu. y bueno, hablas de trabajo y de siglas, supongo que ese trabajo no se ha hecho por lo bonito de las siglas, si no por las ideas que se han defendido, si con otras siglas se llega a la conclusion que esas ideas se pueden llevar mejor a cabo, bienvenido sea el cambio de siglas,desde luego el trabajo no habría sido en vano. en cualquier caso entiendo y respeto tu posición, aunque no la comparto.

+1. Sólo que yo, ademas de no compartirla, tampoco entiendo su posición.

Pero hombre, no se trabaja por las siglas, ni por la institición del partido. Se trabaja por los ciudadanos y por unos ideales. Si se consiguen, pues bienvenido sea. Si para que España fuese mejor UPyD se tuviese que integrar en otro partido, disolverse o desaparecer, por mi bienvenido sea. Aunque claro, si tu te deslomas por un partido, da algo de pena sentir que no va a haber servido para nada.

Sin embargo, eso no es así, C's ha marcado el panorama español, e incluso si desaparece la marca quedará. Y eso es lo importante.