Antonio Robles vuelve a cambiar de opinión

Alejandro Villuela escribió:Es que no se trata de poner a Rivera de cabeza de lista, sino al que elijan en primarias los militantes.

Beto progresista escribió:

Alejandro Villuela escribió:Es que no se trata de poner a Rivera de cabeza de lista, sino al que elijan en primarias los militantes.

Claro, explícaselo a Rivera a ver que opina. Si estuviera de acuerdo, solamente tendría que disolver C´s, integrarse en UPyD, pedir el voto para UPyD y presentarse a primarias.

Alejandro Villuela escribió:

Explicaselo a Rosa Díez, que UPyD y C's se fusionen y ya está. ¿por que no se disuelve UPyD, que es minoritaroia en Cataluña y se integra en C's?

Alejandro Villuela escribió:

Beto progresista escribió:

Alejandro Villuela escribió:Es que no se trata de poner a Rivera de cabeza de lista, sino al que elijan en primarias los militantes.

Claro, explícaselo a Rivera a ver que opina. Si estuviera de acuerdo, solamente tendría que disolver C´s, integrarse en UPyD, pedir el voto para UPyD y presentarse a primarias.

Explicaselo a Rosa Díez, que UPyD y C's se fusionen y ya está. ¿por que no se disuelve UPyD, que es minoritaroia en Cataluña y se integra en C's?

Esto lo explicaba bien Hurty en otro hilo, el problema de disolver un partido y lo facil de fusionar 2.

Alejandro Villuela escribió:a ver si Rivera se va a UPyD, cualqueira puede hacerse con el dinero de ese partido. Se pierde todo, el trabajo, todo. ¿por que no quieres una fusión? seria la solucion ideal

Alejandro Villuela escribió:Es que no se trata de poner a Rivera de cabeza de lista, sino al que elijan en primarias los militantes.

En cuanto al "engendro", no es tal cosa, era una coalicion transversal de paneuropeismo democrático. Y vote a C's y no a UPyD precismanete por eso, por ser (Libertas) un partido europeo y no español y haber puesto de acuerdo a tanta gente de derecha (en Polonia, Reino Unido...), centro (Dinmamarca, Holanda, Francia...) e izquierda (en España) para defender una UE democrática, con presidente electo por los europeos, con una sola cámara (el Parlamento) y luchando por una sóla nación de estructura federal.

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:Es que no se trata de poner a Rivera de cabeza de lista, sino al que elijan en primarias los militantes.

En cuanto al "engendro", no es tal cosa, era una coalicion transversal de paneuropeismo democrático. Y vote a C's y no a UPyD precismanete por eso, por ser (Libertas) un partido europeo y no español y haber puesto de acuerdo a tanta gente de derecha (en Polonia, Reino Unido...), centro (Dinmamarca, Holanda, Francia...) e izquierda (en España) para defender una UE democrática, con presidente electo por los europeos, con una sola cámara (el Parlamento) y luchando por una sóla nación de estructura federal.

Pues el "engendro" provocó numerosísimas bajas en C's, en sus socios de Unión del Pueblo Salmantino quizás no, es conocido el europeísmo charro de UPS. A parte en esta ocasión no empleaste la misma lógica de voto que en las generales, Alejandro, ¿por que en lugar de retorcer argumentos hasta el absurdo no te sinceras?.

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:Es que no se trata de poner a Rivera de cabeza de lista, sino al que elijan en primarias los militantes.

En cuanto al "engendro", no es tal cosa, era una coalicion transversal de paneuropeismo democrático. Y vote a C's y no a UPyD precismanete por eso, por ser (Libertas) un partido europeo y no español y haber puesto de acuerdo a tanta gente de derecha (en Polonia, Reino Unido...), centro (Dinmamarca, Holanda, Francia...) e izquierda (en España) para defender una UE democrática, con presidente electo por los europeos, con una sola cámara (el Parlamento) y luchando por una sóla nación de estructura federal.

Pues el "engendro" provocó numerosísimas bajas en C's, en sus socios de Unión del Pueblo Salmantino quizás no, es conocido el europeísmo charro de UPS. A parte en esta ocasión no empleaste la misma lógica de voto que en las generales, Alejandro, ¿por que en lugar de retorcer argumentos hasta el absurdo no te sinceras?.

Alejandro Villuela escribió:
Usé la misma lógica en todas las elecciones:

-En las europeas era igual de util el voto a PP, UPyD y C's, así que voté lo que más me gustó, despues de debatirme mucho tiempo entre C's y UPyD me decanté por el primero, por ir en una coalición europeista mientras el segundo iba en solitario. Los dos partidos tenían las mismas posibilidades de sacar esacaño (al menos eso pensaba yo).

-En las locales y autonómicas el voto a C's era tan inutil como el voto a Partido Pirata o PATO. Así que voté dentro de lo factible lo que más me gustaba, elegí UPyD. En el ayuntamiento obtuvimos 3 escaños de los 27 y en la CA no se entró. Pero me dio igual, ¿que hacía votando al PP? ¿aumentar su mayoria absolutísima? Sin embargo habría sido un gran logro que UPyD hubiera entrado en el parlamento regional.

-En las generales UPyD era como C's, un partido demasiado pequeño. Y en Burgos realemnte se estaba peleando el 4 escaño, al final fue para el PP, aumentado la brecha entre ambos partidos, haciendo que PSOE tenga menos escaños y esté más cerca de UPyD y del sorpasso/hundimiento y además se asegró la mayoría absoluta de Rajoy, que yo no confiaba demasiado en ella y menos descontando los escaños que iban para UPN, PAR, EU... podría haberse quedado a las puertas si hubieran bailado varios escaños, entre ellos el de Burgos. Un gobierno fuerte del PP supondria una nueva amyoria absoluta mas holgada para 2015, año en el que estoy seguro que UPyD podrá sacar su escaño por Burgos.

Se que no eres un experto razonando, pero es verdad lo que te digo. Ni yo vi claro en las europeas que C's estuviera tan lejos dele scaño ni vi que UPyD lo tuviera tan cerca y necesitase asegurarlo. Y en las generales no me creia las encuestas que daban mayoria absoluta a Rajoy, unas daban 176, otras 180, otras 196... No habia por donde cojerlas.

sarrria escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Usé la misma lógica en todas las elecciones:

-En las europeas era igual de util el voto a PP, UPyD y C's, así que voté lo que más me gustó, despues de debatirme mucho tiempo entre C's y UPyD me decanté por el primero, por ir en una coalición europeista mientras el segundo iba en solitario. Los dos partidos tenían las mismas posibilidades de sacar esacaño (al menos eso pensaba yo).

-En las locales y autonómicas el voto a C's era tan inutil como el voto a Partido Pirata o PATO. Así que voté dentro de lo factible lo que más me gustaba, elegí UPyD. En el ayuntamiento obtuvimos 3 escaños de los 27 y en la CA no se entró. Pero me dio igual, ¿que hacía votando al PP? ¿aumentar su mayoria absolutísima? Sin embargo habría sido un gran logro que UPyD hubiera entrado en el parlamento regional.

-En las generales UPyD era como C's, un partido demasiado pequeño. Y en Burgos realemnte se estaba peleando el 4 escaño, al final fue para el PP, aumentado la brecha entre ambos partidos, haciendo que PSOE tenga menos escaños y esté más cerca de UPyD y del sorpasso/hundimiento y además se asegró la mayoría absoluta de Rajoy, que yo no confiaba demasiado en ella y menos descontando los escaños que iban para UPN, PAR, EU... podría haberse quedado a las puertas si hubieran bailado varios escaños, entre ellos el de Burgos. Un gobierno fuerte del PP supondria una nueva amyoria absoluta mas holgada para 2015, año en el que estoy seguro que UPyD podrá sacar su escaño por Burgos.

Se que no eres un experto razonando, pero es verdad lo que te digo. Ni yo vi claro en las europeas que C's estuviera tan lejos dele scaño ni vi que UPyD lo tuviera tan cerca y necesitase asegurarlo. Y en las generales no me creia las encuestas que daban mayoria absoluta a Rajoy, unas daban 176, otras 180, otras 196... No habia por donde cojerlas.

Todo bien salvo lo del 3-1 en Burgos que estaba clarísimo. Puede que la mayoría absoluta del PP no estuviera decidida, pero no era en Burgos donde se jugaba. El 2-2 era imposible, quedó 54-27, para llegar al 2-2 tenía que haber sido 45-31 por ejemplo, algo impensable. No sé si hiciste números (yo sí), y en Burgos JAMÁS consideré la posibilidad de un 2-2, y más viniendo del resultado de Mayo 2011.

Alejandro Villuela escribió:

sarrria escribió:

Todo bien salvo lo del 3-1 en Burgos que estaba clarísimo. Puede que la mayoría absoluta del PP no estuviera decidida, pero no era en Burgos donde se jugaba. El 2-2 era imposible, quedó 54-27, para llegar al 2-2 tenía que haber sido 45-31 por ejemplo, algo impensable. No sé si hiciste números (yo sí), y en Burgos JAMÁS consideré la posibilidad de un 2-2, y más viniendo del resultado de Mayo 2011.

en el 2008 estaba seguro de que sería un 3-1 y fue un 2-2.

Alejandro Villuela escribió:

Beto progresista escribió:

Alejandro Villuela escribió:Es que no se trata de poner a Rivera de cabeza de lista, sino al que elijan en primarias los militantes.

Claro, explícaselo a Rivera a ver que opina. Si estuviera de acuerdo, solamente tendría que disolver C´s, integrarse en UPyD, pedir el voto para UPyD y presentarse a primarias.

Explicaselo a Rosa Díez, que UPyD y C's se fusionen y ya está. ¿por que no se disuelve UPyD, que es minoritaroia en Cataluña y se integra en C's?

Esto lo explicaba bien Hurty en otro hilo, el problema de disolver un partido y lo facil de fusionar 2.

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:Es que no se trata de poner a Rivera de cabeza de lista, sino al que elijan en primarias los militantes.

En cuanto al "engendro", no es tal cosa, era una coalicion transversal de paneuropeismo democrático. Y vote a C's y no a UPyD precismanete por eso, por ser (Libertas) un partido europeo y no español y haber puesto de acuerdo a tanta gente de derecha (en Polonia, Reino Unido...), centro (Dinmamarca, Holanda, Francia...) e izquierda (en España) para defender una UE democrática, con presidente electo por los europeos, con una sola cámara (el Parlamento) y luchando por una sóla nación de estructura federal.

Pues el "engendro" provocó numerosísimas bajas en C's, en sus socios de Unión del Pueblo Salmantino quizás no, es conocido el europeísmo charro de UPS. A parte en esta ocasión no empleaste la misma lógica de voto que en las generales, Alejandro, ¿por que en lugar de retorcer argumentos hasta el absurdo no te sinceras?.

Usé la misma lógica en todas las elecciones:

-En las europeas era igual de util el voto a PP, UPyD y C's, así que voté lo que más me gustó, despues de debatirme mucho tiempo entre C's y UPyD me decanté por el primero, por ir en una coalición europeista mientras el segundo iba en solitario. Los dos partidos tenían las mismas posibilidades de sacar esacaño (al menos eso pensaba yo).

-En las locales y autonómicas el voto a C's era tan inutil como el voto a Partido Pirata o PATO. Así que voté dentro de lo factible lo que más me gustaba, elegí UPyD. En el ayuntamiento obtuvimos 3 escaños de los 27 y en la CA no se entró. Pero me dio igual, ¿que hacía votando al PP? ¿aumentar su mayoria absolutísima? Sin embargo habría sido un gran logro que UPyD hubiera entrado en el parlamento regional.

-En las generales UPyD era como C's, un partido demasiado pequeño. Y en Burgos realemnte se estaba peleando el 4 escaño, al final fue para el PP, aumentado la brecha entre ambos partidos, haciendo que PSOE tenga menos escaños y esté más cerca de UPyD y del sorpasso/hundimiento y además se asegró la mayoría absoluta de Rajoy, que yo no confiaba demasiado en ella y menos descontando los escaños que iban para UPN, PAR, EU... podría haberse quedado a las puertas si hubieran bailado varios escaños, entre ellos el de Burgos. Un gobierno fuerte del PP supondria una nueva amyoria absoluta mas holgada para 2015, año en el que estoy seguro que UPyD podrá sacar su escaño por Burgos.

Se que no eres un experto razonando, pero es verdad lo que te digo. Ni yo vi claro en las europeas que C's estuviera tan lejos dele scaño ni vi que UPyD lo tuviera tan cerca y necesitase asegurarlo. Y en las generales no me creia las encuestas que daban mayoria absoluta a Rajoy, unas daban 176, otras 180, otras 196... No habia por donde cojerlas.

UPyDiego escribió:Vamos a ver Alejandro, puedes votar al PP y no pasa nada. De hecho la mayoría de los españoles lo han hecho.

Lo que no puedes hacer es intentar que nos tragemos ruedas de molino diciendo que son galletitas.

Eres de los tios que más participa en los hilos sobre encuestas y procesos electorales. ¿Me puedes enseñar una encuesta en la que en la circunscripción de Burgos el PSOE sacara 2 diputados? Porque tu sabes que en España desgraciadamente se vota por circunscripciones, así que no estaría claro el resultado en España pero en Burgos sí.

También eres una persona que participa en Territorio Magenta, del cual eres ahora mismo el segundo forero más activo,¿ quieres hacernos creer que el 5% nacional(ahí si que se podía incluir tu voto) que necesitaba UPyD para garantizarse el grupo parlamentario estaba claro?.

Sabes perfectamente las respuestas pero tienes la cabeza más dura que el hormigón armado.

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:Es que no se trata de poner a Rivera de cabeza de lista, sino al que elijan en primarias los militantes.

En cuanto al "engendro", no es tal cosa, era una coalicion transversal de paneuropeismo democrático. Y vote a C's y no a UPyD precismanete por eso, por ser (Libertas) un partido europeo y no español y haber puesto de acuerdo a tanta gente de derecha (en Polonia, Reino Unido...), centro (Dinmamarca, Holanda, Francia...) e izquierda (en España) para defender una UE democrática, con presidente electo por los europeos, con una sola cámara (el Parlamento) y luchando por una sóla nación de estructura federal.

Pues el "engendro" provocó numerosísimas bajas en C's, en sus socios de Unión del Pueblo Salmantino quizás no, es conocido el europeísmo charro de UPS. A parte en esta ocasión no empleaste la misma lógica de voto que en las generales, Alejandro, ¿por que en lugar de retorcer argumentos hasta el absurdo no te sinceras?.

Usé la misma lógica en todas las elecciones:

-En las europeas era igual de util el voto a PP, UPyD y C's, así que voté lo que más me gustó, despues de debatirme mucho tiempo entre C's y UPyD me decanté por el primero, por ir en una coalición europeista mientras el segundo iba en solitario. Los dos partidos tenían las mismas posibilidades de sacar esacaño (al menos eso pensaba yo).

-En las locales y autonómicas el voto a C's era tan inutil como el voto a Partido Pirata o PATO. Así que voté dentro de lo factible lo que más me gustaba, elegí UPyD. En el ayuntamiento obtuvimos 3 escaños de los 27 y en la CA no se entró. Pero me dio igual, ¿que hacía votando al PP? ¿aumentar su mayoria absolutísima? Sin embargo habría sido un gran logro que UPyD hubiera entrado en el parlamento regional.

-En las generales UPyD era como C's, un partido demasiado pequeño. Y en Burgos realemnte se estaba peleando el 4 escaño, al final fue para el PP, aumentado la brecha entre ambos partidos, haciendo que PSOE tenga menos escaños y esté más cerca de UPyD y del sorpasso/hundimiento y además se asegró la mayoría absoluta de Rajoy, que yo no confiaba demasiado en ella y menos descontando los escaños que iban para UPN, PAR, EU... podría haberse quedado a las puertas si hubieran bailado varios escaños, entre ellos el de Burgos. Un gobierno fuerte del PP supondria una nueva amyoria absoluta mas holgada para 2015, año en el que estoy seguro que UPyD podrá sacar su escaño por Burgos.

Se que no eres un experto razonando, pero es verdad lo que te digo. Ni yo vi claro en las europeas que C's estuviera tan lejos dele scaño ni vi que UPyD lo tuviera tan cerca y necesitase asegurarlo. Y en las generales no me creia las encuestas que daban mayoria absoluta a Rajoy, unas daban 176, otras 180, otras 196... No habia por donde cojerlas.

Se sincero, votaste a Libertas por votar a gusto pese a tener nulas opciones, de igual forma que hubieras votado al Partido Libertario si hubiera presentado candidatura, y en las generales votaste PP por tu demostrada animadversión al PSOE en concreto y a la izquierda por extensión, ejerciste el anti-voto resabiado.

A lo mejor soy malpensado, pero en todo caso si en las europeas no vaticinaste el cantado fracaso de Libertas (¡¡ un 0,15% de votos !!) , y a su vez sopesaste la posibilidad de una mayoría relativa rajoyana en las generales y encima por un escaño por Burgos que no estaba en juego, en ese caso el razonamiento que adolece de inexperiencia es el tuyo.

Alejandro Villuela escribió:
En las europeas ninguna encuesta daba escaño ni a C's ni a UPyD, vote a gusto a cualquiera de los dos (es tan dificil el primer escaño de cualquiera de estos como el vigesimo nosecuanto escaño del PP o del PSOE). Y por muy poco me decidí por C's. ¿Acaso tu pronosticaste el escaño de UPyD? Yo no pense que fuera a sacar escaño ninguno de los dos, y no sabia quien sacaria menos votos. Pero como digo, ¿que gano votando al PP?

En cuanto a la mayoria absoluta, puyes sí, la dudaba. fijate lo que paso en el 1996. Y el escaño de Burgos, vi lo que ocurrió en las elecciones anteriores y creí que en una provincia así, donde en 2008 todos estaban contra ZP y mira lo que pasó, pensé que esta vez no se sumarian muchos más al PP. Al aprecer el PSOE se abstuvo en masa, pero yo no estaba seguro, en Burgos ciudad, por ejemplo, el PSOE lleva mucho tiempo sacando los mismos escaño eleccion tras eleccion, tiene un electorado muy fiel.Conozco la excepcion de mayo de 2011 donde perdió 2 escaños en favor de IU y UPyD, pero pense que volverian a PSOE en el 20-N

Me equivoqué. ¿pero que experiencia voy a tener como adivino? No solo soy joven, es que tampoco se ha dado esta situacion de crisis muchas veces, solo en 1996 y mira que pasó.

Por cierto, estudio matematicas ni sociologia ni psicologia, no adivino a quien vota la gente, yo trabajo sobre números, simplemente.

Alejandro Villuela escribió:Por cierto, en este hilo, varios foreros cuestionan la mayoria absoluta de Rajoy comparando España con Portugal: http://www.territoriomagenta.com/t3411-portugal?highlight=portugal

Gracias, Despierta. Por cierto, no veo ninguna encuesta.