Un legionario desata la polémica en Internet.

Prestad atención a la siguiente foto:



Podría ser una imagen normal de Semana Santa, la imagen típica de la Legión con el Cristo de la Buena Muerte. Pero ¿Es tan normal la foto? Bueno, fijaos en el brazo tatuado ¿Quereis verlo ampliado? Click AQUÍ

¿Alguna opinión al respecto?

Salmantino escribió:Prestad atención a la siguiente foto:



Podría ser una imagen normal de Semana Santa, la imagen típica de la Legión con el Cristo de la Buena Muerte. Pero ¿Es tan normal la foto? Bueno, fijaos en el brazo tatuado ¿Quereis verlo ampliado? Click AQUÍ

¿Alguna opinión al respecto?

Por lo pronto, el diario La Gaceta del Grupo Intereconomía ha usado el photoshop para eliminar la esvástica del brazo del legionario (cuyo aspecto es, además, similar al de un skin-head) . Parece ser que en Intereconomía ésta foto les pareció tan excelente a la hora de retratar la magnífica intervención de nuestras Fuerzas Armadas en las celebraciones religiosas, que pensaron que un detalle tan insignificante como una esvástica no tenía porqué dar al traste con el espíritu cofrade de aquellos valientes legionarios .

http://www.elplural.com/andalucia/5507/

Ya en serio, las dos conclusiones que saco es que hay que continuar avanzando en el Estado laico e impedir que las Fuerzas Armadas participen como tales en actos religiosos. Por otra parte, el episodio del legionario skin head es algo que no se puede evitar, porque sé por experiencia que la mayoría de los simpatizantes de la extrema derecha suelen intentar filtrarse en las filas del Ejército, dada la gran fascinación que dicha institución ejerce en sus mentes, por lo que es muy dificil evitar que al final alguno de ellos se acabe colando.

Yo lo echaría de las Fuerzas Armadas, su forma de pensar está al margen de la Constitución y por lo tanto no puede vivir del erario público. No da lugar a dudas, llevas un tatuaje que significa lo que significa. Hace poco salió una noticia en la que decían que la Cruz esvástica sería prohibida en Europa...

Gaditano1812 escribió:su forma de pensar está al margen de la Constitución y por lo tanto no puede vivir del erario público.

¿Pero le echas por ser nazi? Porque que yo sepa en España, a diferencia de en Alemania, no es ilegal ser nazi ni llevar esa simbología... Y si le echas porque "su forma de pensar está al margen de la Constitución", hay muchas otras ideologías que están al margen, no puedes echar a todos los que simpatizan con la República (ojo, no estoy comparando el republicanismo con el nazismo, pero si estás echándolo por anticonstitucional y no por nazi, hay que echar a todos los anticonstitucionales) o incluso a todos los simpatizantes/votantes de Batasuna, ¿podrían esos vivir del erario público? Seguro que hay muchos funcionarios que votan a Batasuna.

La conclusión que yo saco es que un periódico, que se supone que debe informar, coge una foto y manipula un detalle importante con el photoshop para ocultar un dato, como quien no quiere la cosa. No puede uno menos que preguntarse si será práctica habitual, y si será el único periódico que lo hace o estará extendido.

Sí lo echaría por ser nazi, es una ideología totalitaria por lo tanto contraria a la Constitución. A nivel privado que opine y vote lo que le de la gana, pero es un trabajador del Estado y vive del erario público, cuanto menos un poco de coherencia... Ni quiero mantener con mis impuestos a etarras, pero tpc a nazis o sucedaneos...

Expulsarlo del ejercíto serviría para que otros se lo piensen y serviría de ejemplo de cara a la sociedad. Si una institución quiere ser respetada, se tendrá que hacer respetar y con basura de este tipo, lo único que transmite es asco y nos recuerda a una etapa del ejército que algunos creemos que ya ha pasado o debería haber pasado...

A ETA ya la echaron de las instituciones, los franquistas y nazis siguen como ves sin ningún pudor....

Gaditano1812 escribió:Sí lo echaría por ser nazi, es una ideología totalitaria por lo tanto contraria a la Constitución. A nivel privado que opine y vote lo que le de la gana, pero es un trabajador del Estado y vive del erario público, cuanto menos un poco de coherencia... Ni quiero mantener con mis impuestos a etarras, pero tpc a nazis o sucedaneos...
A ETA ya la echaron de las instituciones, los franquistas y nazis siguen como ves sin ningún pudor....

Pero si echas a ese tienes que echar a todos los que simpaticen con Fidel Castro, por ejemplo.

El comunismo es una ideología amparada por la Constitución y viable con la democracia. El Nazismo/Franquismo son régimenes opuestos a las libertades y contrarios al Estado de derecho. Si un soldado lleva la hoz del martillo, me parecerá un hortera pero no defiende nada que sea incompatible con nuestra constitución. Se apoya unas ideas, no a un personaje en cuestión, no creo que nadie se tatue Fidel castro...Ese tío lleva una esvástica osea fascismo.

Respecto a lo del soldado nazi, yo estoy de acuerdo en que le echen. No ya por ser nazi, que es imposible controlar lo que piensa la gente, sino por hacer apología de ello, nada menos que con un tatuaje en su piel.

Tampoco creo comparable ser nazi con ser republicano o ser comunista. Pero también creo que no se debe hacer apología de ninguna opción política en el ejército, con lo cual vería bien que se hiciese algún tipo de regulación sobre los tatuajes. Igual que hay que llevar un uniforme y no se puede ir con una camiseta del Che Guevara, vería bien que se hiciese algún tipo de regulación.

También quiero añadir que, sin que a mí me apasionen los rituales católicos del ejército (no me incordian pero la verdad es que paso bastante de ellos), no creo que se deba aprovechar este incidente para hablar ahora del laicismo en el ejército, porque el que un soldado lleve una esvástica no tiene nada que ver con el catolicismo. Si se hace el debate, que se haga, me parece bien, pero no a raíz de que un tipo lleve una esvástica.

Y por último, ¿qué esperabais de La Gaceta?

A mi no me ha sorprendido la actitud de la Gaceta, ya he dicho que el grupo Intereconomía es peligroso para la democracia. La Gaceta pues es su línea, es el Alcazar del Siglo XXI, típico panfleto del tardofranquismo. Lo raro es que haya tardado tanto en salir un medio que ocupe ese espacio ideológico...
Coincido con Araxe, hace apología, pq como ha dicho es imposible saber lo que piensa cada militar. Me hago una ídea, teniendo en cuenta que las 3/4 de los militares no tiene ni la EGB supongo a que partido votarán...pero eso es otra cuestión.
Lo que hay que vigilar y no permitir es hacer apología de los totalitarismos...

Gaditano1812 escribió:El comunismo es una ideología amparada por la Constitución y viable con la democracia. El Nazismo/Franquismo son régimenes opuestos a las libertades y contrarios al Estado de derecho. Si un soldado lleva la hoz del martillo, me parecerá un hortera pero no defiende nada que sea incompatible con nuestra constitución. Se apoya unas ideas, no a un personaje en cuestión, no creo que nadie se tatue Fidel castro...Ese tío lleva una esvástica osea fascismo.

vente a polonia y cuentales eso, a ver que te dicen

Rubén procuro informarme, lo cierto es que en Polonia para llevar tan poco tiempo con un sistema capitalista ya están algo cansados...

¿Se vivía mejor durante la época socialista?

SÍ: 35% NO: 47% Igual: 12% Tampoco es que exista una condena generalizada al régimen anterior, teniendo en cuenta el poco tiempo que llevan con el actual...

Los europeos orientales añoran el Socialismo

Millones de habitantes de Europa Oriental están convencidos de que la vida era mejor para ellos antes del colapso del sistema comunista, hace 15 años.

http://www.redliberal.com/foros/showthread.php?241-Los-europeos-orientales-a%F1oran-el-Socialismo

De todas formas, mi intención no es hacer aquí una defensa del comunismo. El resto del estudio lo podeis ver aquí: http://www.elotrolado.net/hilo_nostalgia-por-el-comunismo-en-europa-central-y-oriental_1485157

En Rusia-Eslovaquia-Lituania-Bulgaria-Ucrania-Hungría la respuesta es contundente, se vivía mejor con el antiguo régimen socialista que en la actualidad. En polonia y chequia hay mayoría que responden No, pero vamos tpc es arrollador.

Pero eso no tiene nada que ver, los alemanes con el nazismo tampoco es que tuvieran un nivel de vida muy malo (había pleno empleo). Pero además de eso está la libertad y tal. Y eso es exactamente igual en el nazismo y en el comunismo.

A ver, es que el comunismo es un sistema que habla de clases sociales, no de razas. Con lo cual, por mucho que en el comunismo se hayan hecho muchas cosas mal a lo largo de la historia, no es comparable con el nazismo desde ningún punto de vista, ya que el nazismo habla directamente de razas superiores e inferiores.

Sólo espero que esta crisis económica que nos viene azotando desde 2007 (y lo que queda) no fomente el auge de partidos ultras. Los grandes partidos con sus corruptelas, medidas ineficaces y políticos mediocres, les están allanando el camino. El auge de la extrema derecha es consecuencia de eso en Europa occidental mientras que la Europa oriental empieza añorar el régimen comunista del pasado...Dos bloques peligrosos que de consolidarse y enfrentarse no traería nada bueno para nadie...

Araxe escribió:A ver, es que el comunismo es un sistema que habla de clases sociales, no de razas. Con lo cual, por mucho que en el comunismo se hayan hecho muchas cosas mal a lo largo de la historia, no es comparable con el nazismo desde ningún punto de vista, ya que el nazismo habla directamente de razas superiores e inferiores.

Pero el tema de este debate es si se debe echar a ese tipo del Ejército por simpatizar con los nazis, cosa que no es ilegal. O se hace una ley contra la apología nazi como en Alemania, o no hay por donde cogerle.

Evergetes escribió:

Araxe escribió:A ver, es que el comunismo es un sistema que habla de clases sociales, no de razas. Con lo cual, por mucho que en el comunismo se hayan hecho muchas cosas mal a lo largo de la historia, no es comparable con el nazismo desde ningún punto de vista, ya que el nazismo habla directamente de razas superiores e inferiores.

Pero el tema de este debate es si se debe echar a ese tipo del Ejército por simpatizar con los nazis, cosa que no es ilegal. O se hace una ley contra la apología nazi como en Alemania, o no hay por donde cogerle.

Pues que se haga la ley.

Dejemóslo en que hay que echarle por hacer apología Nazi...No nos sorprende que este militar lleve esa esvástica y sin embargo nos llevaríamos las manos a la cabeza si en una tertulia de TV saliera un periodista con la esvástica tatuada haciendo apología...

decir que los ciudadanos de europa del este añoran el comunismo es estar total y absolutamente fuera de la realidad, no conocer la realidad social de esta parte de europa, e incluso me aventuraría a decir no conocer directamente a ninguna persona de esta parte de europa. los sistemas comunistas en europa del este eran DICTADURAS, hicieron verdaderas atrocidades y son totalmente incompatibles con el sistema democrático amparado en nuestras constituciones. de igual manera los regimenes fascitas o nazis. esto es de 1º de EGB

Gaditano1812 escribió:Sólo espero que esta crisis económica que nos viene azotando desde 2007 (y lo que queda) no fomente el auge de partidos ultras. Los grandes partidos con sus corruptelas, medidas ineficaces y políticos mediocres, les están allanando el camino. El auge de la extrema derecha es consecuencia de eso en Europa occidental mientras que la Europa oriental empieza añorar el régimen comunista del pasado...Dos bloques peligrosos que de consolidarse y enfrentarse no traería nada bueno para nadie...

En la Europa oriental están en auge los partidos ultraconservadores o de extrema derecha, no veo la añoranza del régimen anterior por ningún lado, los únicos partidos comunistas que sobreviven son los de Moldavia y Chequia.

Referente al legionario, no lo sé pero supongo que dentro de la disciplina militar lucir ese tipo de simbología alguna consecuencia debe -o debería- tener, pero me parece que se le ha dado demasiado bombo a una nimiedad.

Sobre manipulaciones de fotos por desgracia es algo común en la prensa española, de hecho en su día el AS se inventaba fueras de fuego inexistenes del Barça, Público hacia pasar a unos ultras de Europa del este por españoles (les difuminaba la cara y luego a uno le poní nombre y apellidos españoles), y la Gaceta difumina un tatuaje para intentar salvar burdamente la imagen de un acto religioso.

El comunismo es un sistema económico. Los comunismos de Europa del Este eran dictaduras. Los partidos comunistas europeos de hoy, como el PCE, son demócratas, defienden el comunismo pero siempre dentro de una democracia. Podéis no estar de acuerdo con ellos pero no se pueden comparar con los nazis.

Dicho esto, yo tampoco haría ninguna ley para prohibir el nazismo. Las ideas no deben prohibirse, aunque nos den asco. Los actos sí.

cgomezr escribió:El comunismo es un sistema económico. Los comunismos de Europa del Este eran dictaduras. Los partidos comunistas europeos de hoy, como el PCE, son demócratas, defienden el comunismo pero siempre dentro de una democracia. Podéis no estar de acuerdo con ellos pero no se pueden comparar con los nazis.

Dicho esto, yo tampoco haría ninguna ley para prohibir el nazismo. Las ideas no deben prohibirse, aunque nos den asco. Los actos sí.

es que los partidos comunistas europeos actuales NO son comunistas

No lo digo yo, la encuesta fue realizada por: La organización IICMER (Instituto para la Investigación de los Crímenes del Comunismo y de la Memoria del Exilio Rumano), financiada públicamente con el fin de contribuir a la labor de "educar" a la población sobre los males del comunismo.
Que para colmo se supone que es una organización no afín...

El porcentaje de población en países exsocialistas que considera la vida bajo el capitalismo peor de lo que fue durante el período comunista, es la siguiente:

Polonia: 35% (Participación de las últimas elecciones 53%)

República Checa: 39% (Participación 62%)

Eslovaquia: 42% (Participación 53%)

Lituania: 42%

Rusia: 45% (Participación 63.8%)

Bulgaria: el 62% (Participación 61%)

Ucrania: 62% (Participación 62%)

Hungría: 72% (Participación 64%)

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=3682

La explicación puede ser que los votantes de estos paises defiendan régimenes dictatoriales y no crean en el parlamentarismo...El nivel de participación en las elecciones generales es bastante bajo en torno al 60%, algunos no llegan ni al 50%...De todas formas una cosa es simpatizar y añorar y otra lo que luego votes o voten. España siempre se ha dicho que es socialista y de centro izquierda y tb gana el PP en numerosas regiones...

Gaditano1812 escribió:No lo digo yo, la encuesta fue realizada por: La organización IICMER (Instituto para la Investigación de los Crímenes del Comunismo y de la Memoria del Exilio Rumano), financiada públicamente con el fin de contribuir a la labor de "educar" a la población sobre los males del comunismo.
Que para colmo se supone que es una organización no afín...

El porcentaje de población en países exsocialistas que considera la vida bajo el capitalismo peor de lo que fue durante el período comunista, es la siguiente:

Polonia: 35% (Participación de las últimas elecciones 53%)

República Checa: 39% (Participación 62%)

Eslovaquia: 42% (Participación 53%)

Lituania: 42%

Rusia: 45% (Participación 63.8%)

Bulgaria: el 62% (Participación 61%)

Ucrania: 62% (Participación 62%)

Hungría: 72% (Participación 64%)

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=3682

La explicación puede ser que los votantes de estos paises defiendan régimenes dictatoriales y no crean en el parlamentarismo...El nivel de participación en las elecciones generales es bastante bajo en torno al 60%, algunos no llegan ni al 50%...De todas formas una cosa es simpatizar y añorar y otra lo que luego votes o voten. España siempre se ha dicho que es socialista y de centro izquierda y tb gana el PP en numerosas regiones...

Y también se decía aquello de "con Franco se vivía mejor", según Alfonso Guerra "contra Franco se vivía mejor".

meter en el mismo saco polonia, moldavia y hungria es una aberración. en cualquier caso, en moldavia el voto comunista es tan grande por motivo de los pensionistas, que votan masivamente eso. en polonia, por ejemplo, mencionarles comunismo es como mencionarles como el anticristo, tienen de todo menos ganas de volver a ese sistema. y en cualquier caso, el tema nació a raíz de que dijiste que las teorías comunistas son perfectamente compatibles con el sistema de democracia constitucional que tenemos. pues bien, no lo es, los estados socialistas de la europa oriental no eran demoracias ni podrían tener cabida en una. eran dictaduras.