¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
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¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
Marea constituyente y la responsabilidad de UPyD y de IU
Marea constituyente y la
responsabilidad de UPyD y de IUCon motivo de la presentación del libro La agonía de la Transición: crónicas republicanas en vozpopuli.com en el Ateneo de Madrid, se produjo un debate, como es obligado en esa institución, que estimula la reflexión para lograr aportaciones constructivas en beneficio del país. El auditorio era numeroso y heterogéneo, pero unido por la preocupación, en muchos casos irritada, por la situación de España; y también unido en la demanda imperiosa de cambios profundos que trascienden a un mero cambio de gobierno. En ese microcosmos del acto del Ateneo, cualquier sociólogo político podía extraer elementos para hacer un diagnóstico que, dicho sea de paso, no se separa demasiado de lo que van indicando las encuestas: la marea de la insatisfacción española es interclasista, con una dosis muy elevada de rechazo hacia todo aquello que suponga el mantenimiento del statu quo. La gran pregunta que flotó en el debate fue qué hacer y cómo impulsar el cambio, porque, y esto es relevante, ni una sola voz se alzó para buscar algún atenuante o justificación para quienes ejercen el poder y la oposición. Hubo respuestas variadas, pero quiero centrarme en la que apelaba a la responsabilidad de quienes están en el Parlamento, que son los más obligados a responder, especialmente UPyD e IU.
El poder niega eficacia al ejercicio pacífico de los derechos
El año ha empezado con un toque a rebato de los beneficiarios del régimen, explicitado en los mensajes del Jefe del Estado y del Presidente del Consejo de Ministros, para aguantar la travesía de lo que se presume otro año difícil, que se suma al quinario ya soportado por los españoles. Se continúan pidiendo sacrificios que se parecen más al cumplimiento de una penitencia por los pecados cometidos que a la preparación de un orden político y económico más justo y equilibrado. Esto no aparece en el guion público, ni siquiera como promesa lejana, provocando el desánimo de muchos y la ira de otros tantos, al contemplar las paletadas diarias de podredumbre con las que nos obsequian los autotitulados defensores de lo establecido. Todos sabemos hasta dónde llega el envilecimiento, que ha afectado de forma casi irreversible a instituciones y organizaciones políticas del sistema. Lo saben también los detentadores de las mismas y se refugian en su concha, como los caracoles: no les importa que las gentes utilicen pacíficamente los derechos de manifestación, de huelga o de expresión porque, de antemano, les niegan cualquier eficacia; y no se dan cuenta de que la devaluación del ejercicio pacífico de tales derechos pone más presión a la caldera del descontento.
Conforme avanza el castigo van naciendo en los extramuros del sistema organizaciones cívicas o políticas, que tratan de cubrir el gran vacío dejado por los partidos tradicionales. Es más visible en la izquierda por el desmoronamiento del PSOE, pero el fenómeno se extiende al centro y a la derecha con una velocidad inusual, solo entendible por el fiasco de un gobierno, incapaz de cumplir sus compromisos con los españoles. Es otro ejemplo relevante de devaluación de la democracia que, desde mi punto de vista, tiene consecuencias letales en un país poco acostumbrado a su ejercicio. Crecen, pues, los frentes cívicos, los foros de las libertades civiles, las iniciativas de las juntas de jueces, los movimientos de médicos y abogados, las redes sociales, la prensa digital y un largo etcétera que indica que, después de la perplejidad y del desconcierto, la sociedad española bulle para defenderse de las agresiones y, lo que es más importante, para buscar un futuro mejor. Es lo que el politólogo Manuel Monereo denomina la revolución democrática. Sin duda se conseguirá, porque la marea crece y las defensas de la ciudadela son más frágiles de lo que parecen, pero, para no hacer demasiado largo y costoso el asedio, creo que sería conveniente alguna iniciativa desde dentro a modo de catalizador.
¿Qué dice el Parlamento?
Dado el caos institucional y el descabezamiento del Estado, solo queda fijarse en el Parlamento que, con todas las limitaciones que se quiera, representa formalmente la soberanía nacional. En ese Parlamento ya se han producido defecciones, las de los nacionalistas catalanes y vascos que huyen de un Estado en ruinas y quieren el suyo propio. Los que rechazamos tales iniciativas las constatamos con pesar, algún día habrá que exigir responsabilidades por ello, y tenemos que batallar para cortar la hemorragia de la desintegración del país. Y para ello hay que apelar a los otros grupos parlamentarios, sabiendo que nada se puede esperar del PP y del PSOE, enfrascados en la defensa ciega de un modelo ya inservible y en caída libre de apoyo social. Si siguen así, su porvenir será parecido al de los grandes partidos de la anterior República de Italia, desaparecidos con la Tangentópolis. De ahí la referencia a las otras dos fuerzas nacionales, UPyD e IU, para que den el paso al frente de convocar al cambio de régimen y tiendan la mano a los que se mueven fuera de la ciudadela. Ya no son tiempos de ambigüedad ni de parches Sor Virginia. Las cartas están echadas para todos.
A pesar del descrédito de los dos grandes partidos, los otros, IU y UPyD, no se benefician significativamente de él, porque su mensaje es tibio, y en cierto modo contemporizador, aunque es de justicia reconocer que todavía no han sido fagocitados por los defensores de la ciudadela. En el caso de UPyD que, tras costosos esfuerzos, logró entrar en el Parlamento, se le percibe como un partido de corte reformista similar al de experimentos anteriores de la política española, en los años veinte el Partido Reformista de Melquíades Álvarez en el que militó el propio Manuel Azaña y más cercano en el tiempo el CDS de Suarez. Ambos intentos despertaron cierto interés y algunas simpatías, pero se saldaron en sonoros fracasos porque el momento histórico demandaba mayores ambiciones y energías que las del centrismo reformador, apto para las épocas suaves de la democracia.
Izquierda Unida, por su parte, es en sí misma un magma de las izquierdas tradicionales, que aspira además a recoger parte del naufragio del PSOE. Pero no obtendrá frutos, si se la ve como continuadora lampedusiana de los proyectos naufragados. Su alianza en Andalucía para administrar las políticas de la devastación y del vaciamiento del Estado supone, en mi opinión, un fardo del que tendrá que desprenderse para conservar la capacidad de ofrecer a la nación y a los electores de la izquierda un compromiso claro para cambiar el sistema. Tienen bastante que ganar y poco que perder, y justo lo contrario, de permanecer en la frontera imprecisa actual.
Son días y meses decisivos en los que los españoles, despreciados y castigados, desean recuperar la democracia secuestrada y necesitan ser ayudados para conseguirlo pacíficamente. Sabemos que ninguna Constitución contiene el bálsamo de Fierabrás, pero es urgente conseguirla para sustituir a la actual que ha sido arruinada por los que dicen defenderla. Entre la parálisis y el cambio-El porvenir de España ¿continuidad o ruptura?-cada uno tendrá que elegir. Más nos vale que acertemos.
Manuel Muela en VOZPOPULI
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Nosotros los republicanos
Nosotros los republicanos
Manifestación en Madrid a favor de la República convocada por el PCE un pasado 14 de abril.Ser republicano en la España del siglo XXI no es nada sencillo. Es fácil ser partidario de la Segunda Republica, los llamados 'segundorepublicanos', nostálgicos del ayer atrincherados en una batalla perdida, levantando banderas de un pasado que, salvo a los historiadores, ya no interesa a casi nadie.
También es cómodo ser republicano independentista catalán, vasco o gallego. Estas personas se caracterizan porque no tienen el más mínimo interés por conseguir una república para España y sí su desaparición. Además, forman parte del 'establishment' nacionalista y, por tanto, son piezas integrantes de nuestro actual régimen político.
Luego están los 'antijuancarlistas' a secas. Estos, en realidad, son monárquicos tradicionales que desprecian todo lo republicano y con ello, los logros innovadores que ha traído consigo la monarquía de Juan Carlos I. Y, por último, nos encontramos con ese extraño espécimen hispano (único en la fauna política mundial) que se autodefine como 'mitad monárquico y mitad jacobino', confesando estar poseído por una contradicción existencial al compaginar un alma republicana dentro de un cuerpo 'juancarlista'.
Todas las anteriores son actitudes políticas que, en la actualidad, están bien vistas y hasta se consideran políticamente correctas. Sin embargo, unir el pensamiento republicano a la elección directa por el pueblo del jefe del Estado, un riguroso respeto por la división de poderes, el mantenimiento de la unidad nacional y entender la democracia como un sistema representativo de libertad política se hace mucho más complicado. Y todavía más cuando mediáticamente se confunde la defensa de la república con alguno de los posicionamientos políticos descritos al principio. Y es que lo difícil hoy es ser y propugnar un republicanismo auténticamente democrático y español.
Por eso, no es extraño que en la opinión pública española exista un importante sector que manifieste recelo hacia todo lo republicano. No tanto por los errores históricos de nuestras dos experiencias anteriores -bastaría recordar que tanto la I como la II República fueran consecuencia de sendas catástrofes anteriores de regímenes monárquicos-, sino sobre todo porque los únicos que hasta ahora han monopolizado las propuestas para la construcción de un sistema no monárquico son en su mayoría fantasmas de un ayer imposible.
Levantar las banderas del 14 de abril para la república del siglo XXI es más que una anécdota, es un error político. Nos volveríamos a enredar en un bucle de pesadilla, una tela de araña que terminaría por autodestruirnos. Los pueblos nunca quieren volver hacia el pasado y sí construir un mañana en libertad. Unir el concepto de república a un programa político partidista e ideologizado es el mayor beneficio que se puede hacer a favor de la monarquía.
España siempre ha sido un país de aguas subterráneas. Debajo de la actual crisis política y económica que estamos padeciendo se percibe el latir de un movimiento regenerador y democrático. Es el corazón de nuestra nación que quiere seguir existiendo. Sus índices de intensidad son aún leves y casi imperceptibles. Pero está ahí. Y quiere salir a la superficie.
Javier Castro-Villacañas es periodista y autor de 'El fracaso de la Monarquía' (Ed. Planeta). Artículo publicado en El Mundo.
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/pp-upyd-rechazan-reconocer-avances-sociales-ii-republica/csrcsrpor/20130414csrcsrnac_1/Tes
zapata- Cantidad de envíos : 2477
Fecha de inscripción : 07/09/2012
Edad : 32
Localización : Santa Lucia de Tirajana(Gran Canaria)
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
A ver Zapata que la II República tampoco fue el paraíso. Parece que para ti si criticas lo que había en la República automáticamente estás a favor de Franco, y no es así. Yo condeno tanto a unos como a otros... porque realmente se hicieron barbaridades en ambos bandos, y eso es innegable.
Si que hubo avances en algunas cosas, faltaría mas, no todo tiene por qué ser malo. Tampoco veo a IU reconocer las cosas buenas que hizo Franco, como la Seguridad Social.
Si que hubo avances en algunas cosas, faltaría mas, no todo tiene por qué ser malo. Tampoco veo a IU reconocer las cosas buenas que hizo Franco, como la Seguridad Social.
chemical93- Cantidad de envíos : 346
Fecha de inscripción : 10/09/2012
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Localización : Candás, Gijón, Asturias
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
chemical93 escribió:A ver Zapata que la II República tampoco fue el paraíso. Parece que para ti si criticas lo que había en la República automáticamente estás a favor de Franco, y no es así. Yo condeno tanto a unos como a otros... porque realmente se hicieron barbaridades en ambos bandos, y eso es innegable.
Si que hubo avances en algunas cosas, faltaría mas, no todo tiene por qué ser malo. Tampoco veo a IU reconocer las cosas buenas que hizo Franco, como la Seguridad Social.
Sin embargo, tampoco confundamos la Segunda República con la Guerra Civil .
El Estudiante.- Cantidad de envíos : 7677
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Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
por supuesto que no fue un paraiso, pero es que la declaracion lo que recoge es los avances sociales de la 2ª republica no dice en ningun lado que fuera un paraiso
ambos bandos? no esta habalando de la guerra civil
reconocer IU las cosas buenas que hizo franco
ambos bandos? no esta habalando de la guerra civil
reconocer IU las cosas buenas que hizo franco
zapata- Cantidad de envíos : 2477
Fecha de inscripción : 07/09/2012
Edad : 32
Localización : Santa Lucia de Tirajana(Gran Canaria)
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
¿Y esa declaración para qué sirve a parte de para ser una cortina de humo? Pregunto. Porque a mi esto me recuerda a las poses de los políticos ingleses con Thatcher. Mucho ruido, pocas nueces.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
zapata escribió:por supuesto que no fue un paraiso, pero es que la declaracion lo que recoge es los avances sociales de la 2ª republica no dice en ningun lado que fuera un paraiso
ambos bandos? no esta habalando de la guerra civil
reconocer IU las cosas buenas que hizo franco
Si reconoce las cosas buenas que ha hecho Castro que es un dictador militar como lo fue Franco, no veo porque no.
Respecto al enlace que facilita el amigo zapatiesta:
Respecto al enlace que facilita el amigo zapatiesta:
Desde el PP, recuerdan que ellos son monárquicos y que nunca han sido partidarios del reconocimiento de la República. UPyD cree que esta iniciativa es un "fraude" y que los diputados no se han elegido para "ponerse a jugar a que son historiadores". "Dedicarse a hablar del pasado es una cortina de humo que significa que no hay ideas sobre los problemas actuales", explica Carlos Martínez diputado de UPyD.
Gorriarán tiene más razón que un santo, no es más que una llamada de IU a la visceralidad.
Xaviar escribió:¿Y esa declaración para qué sirve a parte de para ser una cortina de humo? Pregunto. Porque a mi esto me recuerda a las poses de los políticos ingleses con Thatcher. Mucho ruido, pocas nueces.
Sirve para repartir carnets de demócratas.
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
¿El asesinato de Calvo Sotelo por militantes socialistas fue durante la Guerra Civil? Por ejemplo.El Estudiante. escribió:chemical93 escribió:A ver Zapata que la II República tampoco fue el paraíso. Parece que para ti si criticas lo que había en la República automáticamente estás a favor de Franco, y no es así. Yo condeno tanto a unos como a otros... porque realmente se hicieron barbaridades en ambos bandos, y eso es innegable.
Si que hubo avances en algunas cosas, faltaría mas, no todo tiene por qué ser malo. Tampoco veo a IU reconocer las cosas buenas que hizo Franco, como la Seguridad Social.
Sin embargo, tampoco confundamos la Segunda República con la Guerra Civil .
chemical93- Cantidad de envíos : 346
Fecha de inscripción : 10/09/2012
Edad : 31
Localización : Candás, Gijón, Asturias
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
chemical93 escribió:¿El asesinato de Calvo Sotelo por militantes socialistas fue durante la Guerra Civil? Por ejemplo.El Estudiante. escribió:chemical93 escribió:A ver Zapata que la II República tampoco fue el paraíso. Parece que para ti si criticas lo que había en la República automáticamente estás a favor de Franco, y no es así. Yo condeno tanto a unos como a otros... porque realmente se hicieron barbaridades en ambos bandos, y eso es innegable.
Si que hubo avances en algunas cosas, faltaría mas, no todo tiene por qué ser malo. Tampoco veo a IU reconocer las cosas buenas que hizo Franco, como la Seguridad Social.
Sin embargo, tampoco confundamos la Segunda República con la Guerra Civil .
Información completa, por favor, no solo la izquierda sacó las pistolas antes de la guerra.
alfonsoIX- Cantidad de envíos : 1391
Fecha de inscripción : 23/09/2011
Edad : 38
Localización : Cisasturia
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
chemical93 escribió:¿El asesinato de Calvo Sotelo por militantes socialistas fue durante la Guerra Civil? Por ejemplo.El Estudiante. escribió:chemical93 escribió:A ver Zapata que la II República tampoco fue el paraíso. Parece que para ti si criticas lo que había en la República automáticamente estás a favor de Franco, y no es así. Yo condeno tanto a unos como a otros... porque realmente se hicieron barbaridades en ambos bandos, y eso es innegable.
Si que hubo avances en algunas cosas, faltaría mas, no todo tiene por qué ser malo. Tampoco veo a IU reconocer las cosas buenas que hizo Franco, como la Seguridad Social.
Sin embargo, tampoco confundamos la Segunda República con la Guerra Civil .
Oh dios¡ Calvo Sotelo fue asesinado por la Guarida de asalto no por socialistas, unos falangistas mataron a un compañero de la Guarida y como ajuste de cuentas los compañeros buscaron un líder de la derecha para matarlo. Y no fue durante la guerra fue unos días antes de la sublevación el 13 de julio creo, la guerra empezó el 18.
Invitado- Invitado
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
Exactamente, guardias de asalto. Concretamente la escolta de Indalecio Prieto. Añado que José Calvo-Sotelo era el lider de Renovación Española (un partido monárquico alfonsino) no tenia nada que ver con los falangistas. Y también añado que el asesinato del teniente Castillo fue una venganza por la encarcelación de Jose Antonio Primo de Rivera.
Cosas así han sucedido durante la segunda república (como el golpe de estado monárquico del 32, el golpe de estado/revolución de octubre del 34 en el que participaron el PSOE de Largo Cabllero, el PCE... y hasta el gobierno catalán de ERC proclamó la independencia de España, hecho que les costaría la autonomía, las revoluciones anarquistas...), la proclamación de la propia república fue un golpe de estado, el primer gobierno y parlamento de la república eran ilegítimos según la constitución al ser elegido el parlamento sólo por hombres... Hubo muchas barbaridades durante ese régimen ilegal. Lo cual no quita para que el franquismo fuera peor.
Pero, ¿que avances sociales de la II República hay que reconocer? ¿Y por qué no reconocer la seguridad social y otros avances sociales del franquismo? Que Franco fuera malo no quita para que pudiera hacer cosas buenas. De hecho la seguridad social y esas cosas son las que esgrimen los de IU para negarse a condenar a Castro.
Edito: "La eliminación de la censura en los medios de comunicación"
Precisamente durante ese periodo se instaura la censura en España con la ley de defensa de la república.
Yo estoy a favor de la III República pero en contra de la II y siento lástima por la I (esa de la que los analfabetos no saben nada)
Cosas así han sucedido durante la segunda república (como el golpe de estado monárquico del 32, el golpe de estado/revolución de octubre del 34 en el que participaron el PSOE de Largo Cabllero, el PCE... y hasta el gobierno catalán de ERC proclamó la independencia de España, hecho que les costaría la autonomía, las revoluciones anarquistas...), la proclamación de la propia república fue un golpe de estado, el primer gobierno y parlamento de la república eran ilegítimos según la constitución al ser elegido el parlamento sólo por hombres... Hubo muchas barbaridades durante ese régimen ilegal. Lo cual no quita para que el franquismo fuera peor.
Pero, ¿que avances sociales de la II República hay que reconocer? ¿Y por qué no reconocer la seguridad social y otros avances sociales del franquismo? Que Franco fuera malo no quita para que pudiera hacer cosas buenas. De hecho la seguridad social y esas cosas son las que esgrimen los de IU para negarse a condenar a Castro.
Edito: "La eliminación de la censura en los medios de comunicación"
Precisamente durante ese periodo se instaura la censura en España con la ley de defensa de la república.
Yo estoy a favor de la III República pero en contra de la II y siento lástima por la I (esa de la que los analfabetos no saben nada)
Última edición por Unionista progresista el Dom 14 Abr 2013, 15:54, editado 1 vez
Villuelista- Cantidad de envíos : 516
Fecha de inscripción : 25/02/2013
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
La segunda república fue el tradicional "¡Y tú más!" Español llevado a su máximo esplendor. No niego que hubiera avances pero, ¿de verdad quieres volver a eso en lugar de crear algo nuevo acorde a los tiempos que corren?.
OCA- Cantidad de envíos : 3079
Fecha de inscripción : 03/03/2012
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
En realidad las prestaciones sociales son anteriores a Franco y a la II República ya en el reinado de Alfonso XIII se ofrecía por ejemplo el de maternidad, durante la república estos se ampliaron y posteriormente Franco unificó estas prestaciones en la Seguridad Social.
No es por quitarme mérito al generalísimo pero las cosas son así.
La II República no fue perfecta ni es un ejemplo a seguir hoy en día, pero creo que merece cierto respeto porque fue un período de verdadero intento de democratización y modernización del país, aunque con el tiempo cayera en manos de los radicales.
Se merece cierta consideración como por ejemplo la tiene las Constitución de 1812.
No es por quitarme mérito al generalísimo pero las cosas son así.
La II República no fue perfecta ni es un ejemplo a seguir hoy en día, pero creo que merece cierto respeto porque fue un período de verdadero intento de democratización y modernización del país, aunque con el tiempo cayera en manos de los radicales.
Se merece cierta consideración como por ejemplo la tiene las Constitución de 1812.
Invitado- Invitado
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
La II República tuvo sus luces y sus sombras, todo habría sido mejor si la Corona en la persona del Rey Alfonso no se hubieran pasado la Constitución de 1876 por el arco del triunfo y hubiera buscado una reforma constitucional para democratizar la monarquía, por tanto todos los sucesos que vinieron después no podrían ser más que revolucionarios o contrarrevolucionarios.
El mayor error de la II República, para mí, fue el parlamentarismo y el sistema unicameral. Debería de haberse conservado el Senado como cámara rural y conservadora (premio para los monárquicos) y el Presidente de la República debería haber sido elegido directamente por el pueblo y tener verdaderos poderes; un sistema a lo V República Francesa, creo que habría solventado el acoso de la extrema derecha y de la extrema izquierda, y habría contentado al ejército africanista.
El mayor error de la II República, para mí, fue el parlamentarismo y el sistema unicameral. Debería de haberse conservado el Senado como cámara rural y conservadora (premio para los monárquicos) y el Presidente de la República debería haber sido elegido directamente por el pueblo y tener verdaderos poderes; un sistema a lo V República Francesa, creo que habría solventado el acoso de la extrema derecha y de la extrema izquierda, y habría contentado al ejército africanista.
alfonsoIX- Cantidad de envíos : 1391
Fecha de inscripción : 23/09/2011
Edad : 38
Localización : Cisasturia
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
Particularmente si en el próximo Congreso no cambia la postura UPyD en el tema del régimen institucional del Estado yo particularmente dejaré de darle apoyo al partido. Para mí decidir el régimen institucional de un Estado no es tema baladí, y me enfada profundamente la postura ambigua de UPyD con el único objetivo de rascar votos y evitar que lo coloquen dentro de un marco ideológico. Me cabrea profundamente porque creo que en una época como la actual lo que necesitamos son políticos valientes y con vocación didáctica, y UPyD no lo está siendo en este asunto lo más mínimo. Lo único que le pido al partido es que prometan que si llegan a gobernar esta nación convoquen un referéndum, o al menos si otros lo proponen ellos lo apoyen abiertamente y sin tiranteces. Es un tema a mi juicio muy importante y creo que en pleno siglo XXI una Monarquía no tiene razón de ser dentro de un régimen democrático(por mucha transparencia que haya en Dinamarca o Suecia). Espero que se mojen en el próximo Congreso o mi voto ya lo habrán perdido.
grungylicitano- Cantidad de envíos : 69
Fecha de inscripción : 17/11/2011
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
rovegrod escribió:chemical93 escribió:¿El asesinato de Calvo Sotelo por militantes socialistas fue durante la Guerra Civil? Por ejemplo.El Estudiante. escribió:chemical93 escribió:A ver Zapata que la II República tampoco fue el paraíso. Parece que para ti si criticas lo que había en la República automáticamente estás a favor de Franco, y no es así. Yo condeno tanto a unos como a otros... porque realmente se hicieron barbaridades en ambos bandos, y eso es innegable.
Si que hubo avances en algunas cosas, faltaría mas, no todo tiene por qué ser malo. Tampoco veo a IU reconocer las cosas buenas que hizo Franco, como la Seguridad Social.
Sin embargo, tampoco confundamos la Segunda República con la Guerra Civil .
Oh dios¡ Calvo Sotelo fue asesinado por la Guarida de asalto no por socialistas, unos falangistas mataron a un compañero de la Guarida y como ajuste de cuentas los compañeros buscaron un líder de la derecha para matarlo. Y no fue durante la guerra fue unos días antes de la sublevación el 13 de julio creo, la guerra empezó el 18.
De la wikipedia ''En la madrugada del 13 de julio de 1936 un grupo de guardias de asalto y de militantes socialistas le secuestró en su domicilio -simulando una detención- y le asesinó.''
Parece que ambos teníamos razón.
chemical93- Cantidad de envíos : 346
Fecha de inscripción : 10/09/2012
Edad : 31
Localización : Candás, Gijón, Asturias
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
No nos pongamos dramáticos tampoco... yo soy el primero que quiere que se haga ese referéndum, pero lo que hay que hacer es intentar influir en el partido para que tome esa postura. Todos somos el partido.grungylicitano escribió:Particularmente si en el próximo Congreso no cambia la postura UPyD en el tema del régimen institucional del Estado yo particularmente dejaré de darle apoyo al partido.
Evergetes- Admin
- Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
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Localización : Salamanca
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
Evergetes escribió:No nos pongamos dramáticos tampoco... yo soy el primero que quiere que se haga ese referéndum, pero lo que hay que hacer es intentar influir en el partido para que tome esa postura. Todos somos el partido.grungylicitano escribió:Particularmente si en el próximo Congreso no cambia la postura UPyD en el tema del régimen institucional del Estado yo particularmente dejaré de darle apoyo al partido.
Exacto .
El Estudiante.- Cantidad de envíos : 7677
Fecha de inscripción : 12/05/2009
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El cuento de la Monarquía se acabó
El cuento de la Monarquía se acabóUn rey campechano; un príncipe enamorado de una plebeya; una infanta licenciada, la primera de España, y trabajadora, faltaría más, que acudía a fichar a diario, como todos. El retrato resultante reflejaba el triunfo de la humildad, el amor y el trabajo, lo que cualquiera querríamos para nuestra propia familia.
Era una monarquía normal: había sustituido la afectación añeja por un sutil encanto, ni tan cercano como para difuminar ese indispensable halo de glamour ni tan lejano como para parecer de otro mundo. Habían logrado el magnetismo de las estrellas mostrando una naturalidad minuciosamente aprendida y una gran satisfacción en el cumplimiento del deber. Fue un trabajo muy profesional, de enorme pulcritud. Y una vez concluido, sobrados de confianza en sí mismos, enterraron El Príncipe de Maquiavelo: el pueblo los quería y no habría necesidad de hacerse temer en los siglos venideros. Ese pueblo, además, se sentía identificado con ellos, porque la historia había cuajado: aquella monarquía que mostró ser democrática en el 78 y en el 81, era además demócrata. Demócrata de espíritu, demócrata de mezclarse con plebeyos, demócrata de fichar, demócrata de enseñar las bragas como las enseña cualquier mujer un día ventoso y desapacible. En fin, esa cosa culta y europea de la igualdad de derechos; ese "a sus pies" y un "no, por Dios".
Consiguieron la proeza narrativa de darle verosimilitud a esa fabricación, aun con todos los elementos en contra. El más obvio, el conceptual: transmitir que la familia más excepcional del reino es idéntica a las demás requiere violentar mucho la lógica. Pero la eficiencia de los profesionales del departamento comercial de Zarzuela lo logró. Pues sí, pues sí, iban confirmando los grandes propagandistas de la prensa: son como nosotros.
Un buen día, la realidad se puso dura. Y la degradación fue llegando paulatina. Los negocietes del yerno, un socio avispado, unas firmas del secretario, asentimientos implícitos, correos electrónicos... Y el nombre de la infanta, socia también en aguas turbias, involucrado en una meticulosa instrucción judicial, con los consabidos titulares de prensa.
Ese pueblo confiado y por días hasta orgulloso de su monarquía conoció súbitamente la cercanía de la familia a los elefantes de Botsuana y las sedicentes princesas europeas. ¿Y si hubiéramos sido unos lilas? ¿Y si ese cuento de que una monarquía demócrata empieza en una princesa plebeya fuera una inmensa impostura? ¿Y si hubiéramos comprado demasiado cuché y ahora viéramos que una monarquía moderna y demócrata ha de ser transparente y estar limpia de corrupción?
Quedaban un par de oportunidades más para poner a prueba nuestra credulidad: la imputación de la infanta y la ley de transparencia. De la transparencia sabemos que se negocia en secreto: mal augurio. En cuanto al asunto judicial, ya vamos viendo cómo se enfoca cuando la realidad se pone difícil: ese jueguecito de la igualdad de derechos y tal está muy bien, pero la broma ha llegado demasiado lejos. ¡Imputar a una infanta! ¿Qué os habíais creído? Vuelvan las bragas y otras distracciones de alta sociedad. El cuento se acabó.
Irene Lozano en 'El Confidencial'
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
Lo que mas me ha sorprendido es el final
que lo escribiera una diputada de Upyd!!!
entre Gorri que ha dicho que él personamente es republicano, y estos articulos, a que espera Upyd para decir las cosas claras?
que lo escribiera una diputada de Upyd!!!
entre Gorri que ha dicho que él personamente es republicano, y estos articulos, a que espera Upyd para decir las cosas claras?
Sandyymelon- Cantidad de envíos : 1382
Fecha de inscripción : 11/02/2013
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
Tal vez a que se decida en el II Congreso, que es donde procede
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
A mi este es uno de los temas que hace que espere el II Congreso con expectación
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
Xaviar escribió:A mi este es uno de los temas que hace que espere el II Congreso con expectación
A mí me apetece que salga, pero no para que el partido se declare de una u otra forma (prefiero que no se declare nada), sino para que se comprometa a defender la celebración de un referendum al respecto en el marco del proceso de refundación del Estado que quiere abanderar.
Talabricense- Cantidad de envíos : 2420
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Re: ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana?
Por curiosidad, cuando es el II congreso??
David96re- Cantidad de envíos : 11
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