Re: 15-M, democracia real ya

Invitado Sáb 15 Oct 2011, 19:29

Que lástima que LD no opine nada acerca de los ultras que militan en asociaciones antiterroristas o en el foro de la familia por poner un ejemplo....

La manifestación de Barcelona reúne a 60.000 personas, según el Ayuntamiento

http://www.adn.es/local/lleida/20111015/NWS-0693-Ayuntamiento-Barcelona-manifestacion-personas-reune.html

Invitado Sáb 15 Oct 2011, 19:39

El miedo que tiene LD y el resto de satélites del PP (El mundo, La Razón, Abc e intereconomía) es que las manifestaciones se radicalicen cuando el PP acceda al gobierno...Querían liquidarlo antes, pero es evidente que no lo han conseguido...Viven aterrados, creen que movimientos de esta embergadura pueden hacer tambalear a un gobierno en poco tiempo...

arturohh Sáb 15 Oct 2011, 19:41

Gaditano1812 escribió:Que lástima que LD no opine nada acerca de los ultras que militan en asociaciones antiterroristas o en el foro de la familia por poner un ejemplo....

La manifestación de Barcelona reúne a 60.000 personas, según el Ayuntamiento

http://www.adn.es/local/lleida/20111015/NWS-0693-Ayuntamiento-Barcelona-manifestacion-personas-reune.html

Esos ultras que tu llamas de asociaciones de víctimas del terrorismo habrán perdido algún familiar en actos terroristas.

Me gustaría saber si tú le darías amnistía al asesino de tu padre, abuela, primo o sobrino.

Quizás esos adjetivos que sueles emplear a la gente de extrema derecha, como tú la llamas, son inadecuados, demagogos e inoportunos. Te lo digo porque conozco a gente metida en algunas, de esas que la gente de izquierdas, como tú, no las toleran porque critican al gobierno. un poquito más de respeto

Invitado Sáb 15 Oct 2011, 19:46

Yo no tengo pq respetar a gente radical pq algún familiar haya sido víctima del terrorismo. El respeto se gana, no se impone.

arturohh Sáb 15 Oct 2011, 19:47

Para ti ser radical es tener TOLERANCIA CERO con los terroristas.

Antístenes Sáb 15 Oct 2011, 20:01

arturohh escribió:Para ti ser radical es tener TOLERANCIA CERO con los terroristas.

+1

Hay quien hasta que no le pasan a él las cosas no es capaz de ponerse en el pellejo de los demás. Lo triste es que Gaditano no sea al único al que le pase, otro gallo cantaría. ¿Qué sería de los que se aprovechan de eso para cambiar la historia?

Pako Sáb 15 Oct 2011, 20:05

Una cosa es la instrumentalización que ha hecho el PP de las víctimas del terrorismo, otra que desde los medios afines al PSOE, como PÚBLICO que tanto gusta a Gaditano, pretendan desacreditarlas tildándolas de ultraderechistas.

Invitado Sáb 15 Oct 2011, 20:15

No es pq lo diga Público, es que a la manifestación asistían organizaciones y partidos Ultras, sin que la AVT dijera nada al respecto.

Aqui vemos a Pedro Alcaraz, máximo responsable del desprestigio que sufre la AVT dándole la mano a Ynestrillas y vitoreado...

https://www.youtube.com/watch?v=476_blzg16I

Semejante personaje se paseaba en las concentraciones con formaciones ultras. Desde luego tiene mérito lo que consiguió este señor, desprestigiar a una organización antiterrorista a la que todos deberíamos defender y apoyar....Para mi la AVT es un satélite del PP, sus integrantes hacen política. Sus concentraciones se convirtieron en mítines del PP, es lógico que parte de la población Española no se sienta identificada con dicha organización...Ahora que está de moda: Que No, Que No, que no nos representan!

Antístenes Sáb 15 Oct 2011, 20:25

Mañana, Salvados: "Borrando a ETA"

1:45 "¿Tú has condenado siempre la violencia?"

Invitado Sáb 15 Oct 2011, 20:26

Volviendo al tema, empieza la guerra de cifras!

La manifestación de Barcelona convocó a 250.000 personas, según organización

Barcelona, 15 oct (EFE).- La manifestación convocada por el movimiento del 15-M en Barcelona ha reunido a unas 250.000 personas, según han informado a Efe portavoces de la organización, una cifra que el Ayuntamiento de la capital catalana y los Mossos d'Esquadra han reducido a unas 60.000 personas.

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=962415

Valladolid, 15 oct (EFE).- Unas 4.000 personas, según fuentes de la Policía Nacional, se han manifestado esta tarde por las calles céntricas de Valladolid, convocados por los movimientos de indignados, para exigir justicia económica y social.

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=962395

Salamanca
En torno a 2.000 personas, según la Policía, recorrieron hoy las principales calles de Salamanca en el transcurso de una marcha de protesta contra las estrategias económicas, sociales, laborales, medioambientales y financieras actuales dado que, a su juicio, atraviesan una situación “muy grave”, según explicó uno de los portavoces del movimiento 15-M en Salamanca, Gabriel de la Mora.
http://www.elnortedecastilla.es/20111015/local/salamanca/cerca-personas-congregan-salamanca-201110151944.html

El 15-O moviliza a 7.000 personas en Granada
Las capitales andaluzas viven en sus calles las protestas en contra de la globalización, la banca y la clase política

Las concentraciones más numerosas se registraron en Sevilla, con 50.000 participantes, en Málaga con 20.000 y en Granada con 7.000.

http://www.laopiniondegranada.es/andalucia/2011/10/15/15-o-moviliza-7000-personas-granada/269157.html

Pako Sáb 15 Oct 2011, 20:36

Gaditano1812 escribió:No es pq lo diga Público, es que a la manifestación asistían organizaciones y partidos Ultras, sin que la AVT dijera nada al respecto.

Aqui vemos a Pedro Alcaraz, máximo responsable del desprestigio que sufre la AVT dándole la mano a Ynestrillas y vitoreado...

https://www.youtube.com/watch?v=476_blzg16I

Semejante personaje se paseaba en las concentraciones con formaciones ultras. Desde luego tiene mérito lo que consiguió este señor, desprestigiar a una organización antiterrorista a la que todos deberíamos defender y apoyar....Para mi la AVT es un satélite del PP, sus integrantes hacen política. Sus concentraciones se convirtieron en mítines del PP, es lógico que parte de la población Española no se sienta identificada con dicha organización...Ahora que está de moda: Que No, Que No, que no nos representan!

Ynestrillas asistía porque a su padre lo asesinó ETA, que asista ese individuo y 4 más de su cuerda no supone que TODOS sean una caterva de ultras, que es lo que venían a explicarnos PÚBLICO y similares. Y como he dicho una cosa es la instrumentalización de la víctimas que hizo el PP, lo cual es completamente reprobable, pero que del otro lado se les etiquete de ultras fue un error mucho mayor, como apagar el fuego con gasolina.

arturohh Sáb 15 Oct 2011, 20:58

Gaditano1812 escribió:No es pq lo diga Público, es que a la manifestación asistían organizaciones y partidos Ultras, sin que la AVT dijera nada al respecto.

Aqui vemos a Pedro Alcaraz, máximo responsable del desprestigio que sufre la AVT dándole la mano a Ynestrillas y vitoreado...

https://www.youtube.com/watch?v=476_blzg16I

Semejante personaje se paseaba en las concentraciones con formaciones ultras. Desde luego tiene mérito lo que consiguió este señor, desprestigiar a una organización antiterrorista a la que todos deberíamos defender y apoyar....Para mi la AVT es un satélite del PP, sus integrantes hacen política. Sus concentraciones se convirtieron en mítines del PP, es lógico que parte de la población Española no se sienta identificada con dicha organización...Ahora que está de moda: Que No, Que No, que no nos representan!

Perfecto, ¿qué opinión te merecen los sindicatos, qué pagamos entre todos? ¿por qué se manifiestan contra los recortes en educación, especialmente en Madrid, y por ejemplo, contrato el Decreto aquí en Andalucía de incorporar como funcionarios a unos 30.000 cargos de confianza no dijeron nada¿? ¿por qué con la reforma laboral de agosto, donde ya se pueden indefinidamente prorrogar los contratos temporales, no hubo manifestaciones? ¿quién es satélite de quién? quién está al servicio de quién?
tú te hartas de decir siempre con toda la demagogia que el mundo, la razon, abc etc son panfletos del pp, qué opinion te merecen el país y público????? o la sexta???

basta ya de demagogia barata tio, te creo más inteligente que eso

**Xaviar** Sáb 15 Oct 2011, 21:08

Tú con tu rollo de que la AVT es del PP. Más bien deberías decir que es anti-psoe, y no es de extrañar, porque el PSOE los ha desprestigiado, los ha ninguneado y los ha manchado, y luego cuando el PP ha asistido a actos que el PSOE desprestigiaba, encima los han cogido y los han tachado de ser del PP, con aquella monolítica ideología de "o eres de los míos, o eres de los suyos".

Por cierto, que en un acto en memoria de las víctimas es normal que se dé apoyo moral a cualquier persona que haya sufrido esta desgracia, independientemente de su ideología. O a ver si es que a Ynestrillas o a quien sea le van a tener que decir: Oye, que tú no tienes derecho a estar aquí y a reivindicar la memoria de tus familiares porque opinas esto o aquello.

Cuando hiciesen discriminaciones entre los asistentes por su ideología, ENTONCES sería cuando estarían cayendo en un discurso político de confrontación ideológica, y no cuando admiten a todo el mundo en su lucha contra la barbarie de ETA. Otra cosa es que al PSOE le interese otra cosa por sus devaneos con los grupos de poder que innegablemente son los terroristas y afines en el País Vasco.

Si mañana llegan los del PSOE y empiezan a meterse con un sector y a defender públicamente que no se les defienda "porque es que es usarlos electoralmente" verás como ese sector se vuelve anti-psoe, especialmente si empiezan a equipararlos con el PP públicamente, y a denostarlos. Vamos, que no tiene por qué ser la AVT. Si hacen lo mismo con los autónomos pues pasará igual. Claro que no me imagino a nadie diciendo "No hagáis política con los derechos de los autónomos". Eso sí, decir "no hagáis política con los muertos", como si precisamente con la política no fuese con lo que se sanciona y se lucha contra semejantes muertes, parece que es absolutamente normal. Total, ya están muertos y no pueden quejarse de que nadie les hubiese defendido... ni de que se haga la vista gorda con sus verdugos.

**Xaviar** Sáb 15 Oct 2011, 21:09

+1 Arturohh, no podría estar más de acuerdo con lo dicho. Aunque en mi opinión la AVT está bastante menos polarizada ideológicamente que determinados sindicatos.

Invitado Sáb 15 Oct 2011, 21:16

arturohh escribió:
Gaditano1812 escribió:No es pq lo diga Público, es que a la manifestación asistían organizaciones y partidos Ultras, sin que la AVT dijera nada al respecto.

Aqui vemos a Pedro Alcaraz, máximo responsable del desprestigio que sufre la AVT dándole la mano a Ynestrillas y vitoreado...

https://www.youtube.com/watch?v=476_blzg16I

Semejante personaje se paseaba en las concentraciones con formaciones ultras. Desde luego tiene mérito lo que consiguió este señor, desprestigiar a una organización antiterrorista a la que todos deberíamos defender y apoyar....Para mi la AVT es un satélite del PP, sus integrantes hacen política. Sus concentraciones se convirtieron en mítines del PP, es lógico que parte de la población Española no se sienta identificada con dicha organización...Ahora que está de moda: Que No, Que No, que no nos representan!

Perfecto, ¿qué opinión te merecen los sindicatos, qué pagamos entre todos? ¿por qué se manifiestan contra los recortes en educación, especialmente en Madrid, y por ejemplo, contrato el Decreto aquí en Andalucía de incorporar como funcionarios a unos 30.000 cargos de confianza no dijeron nada¿? ¿por qué con la reforma laboral de agosto, donde ya se pueden indefinidamente prorrogar los contratos temporales, no hubo manifestaciones? ¿quién es satélite de quién? quién está al servicio de quién?
tú te hartas de decir siempre con toda la demagogia que el mundo, la razon, abc etc son panfletos del pp, qué opinion te merecen el país y público????? o la sexta???

basta ya de demagogia barata tio, te creo más inteligente que eso

Pero si ya he repetido veces que en España no existe la libertad de prensa, que están al serivio de los dos grandes partidos. Al igual que nunca compraría un diario pq están todos manipulados, tpc me interesan esos canales de television, es más desde que entró la TDT ni veo la TV, pq no está adaptada xd No me interesa tragarme tertulias y noticias progres ni nada parecido.

El Estudiante. Sáb 15 Oct 2011, 22:41

Xaviar escribió:+1 Arturohh, no podría estar más de acuerdo con lo dicho. Aunque en mi opinión la AVT está bastante menos polarizada ideológicamente que determinados sindicatos.

En esto coincído contigo, aunque, en mi opinión, la VCT de Alcaráz ya es otro cantar. La VCT, más que apoyar al PP, politiza de manera excesiva a las víctimas del terrorísmo, al darle a éstas el tratamiento de patriotas españoles caídos en combate al servicio de la patria frente al nacionalísmo vasco en general, como si se trataran de soldados españoles en una guerra contra el secesionísmo vasco, discurso (víctimas=España vs etarras=nacionalísmo vasco) que le va perfectamente a la Izquierda Abertzale a la hora de esbozar su conflicto entre españoles y vascos. De hecho, UPyD no se suele sumar oficialmente a los actos y manifestaciones convocadas a iniciativa de la VCT, por lo que presumo que éste es el motivo: hay que dejar bien claro que no hay conflicto alguno entre ideologías o territorios, sino simplemente un mero grupo terrorísta (independientemente de su ideología) que comete asesinatos exáctamente igual que los asesinos en serie.

**Evergetes** Dom 16 Oct 2011, 01:21

Yo la verdad no sé por qué tiene que existir una "asociación de víctimas"...

Alejandro Villuela Dom 16 Oct 2011, 06:26

Evergetes escribió:Yo la verdad no sé por qué tiene que existir una "asociación de víctimas"...

Es una especie de sindicato de vitimas, para presionar juntos al gobierno.

miguelonpoeta Dom 16 Oct 2011, 10:54

Evergetes escribió:Yo la verdad no sé por qué tiene que existir una "asociación de víctimas"...

Sí, para mí tampoco tiene mucho sentido... toda asociación corre gran peligro de ser utilizadas política o mediáticamente.
Por cierto, qué guapo sales en la foto Wink

Antístenes Dom 16 Oct 2011, 12:30

miguelonpoeta escribió:
Evergetes escribió:Yo la verdad no sé por qué tiene que existir una "asociación de víctimas"...
Sí, para mí tampoco tiene mucho sentido... toda asociación corre gran peligro de ser utilizadas política o mediáticamente.
Por cierto, qué guapo sales en la foto

sale muy favorecido en la foto

Invitado Dom 16 Oct 2011, 16:52

Cuanto perroflautista hay en Madrid Very Happy

Alejandro Villuela Dom 16 Oct 2011, 16:54

Pedro_Pablo escribió:
miguelonpoeta escribió:
Evergetes escribió:Yo la verdad no sé por qué tiene que existir una "asociación de víctimas"...
Sí, para mí tampoco tiene mucho sentido... toda asociación corre gran peligro de ser utilizadas política o mediáticamente.
Por cierto, qué guapo sales en la foto

sale muy favorecido en la foto

Parece que tiene los pechos mas grandes.

Invitado Dom 16 Oct 2011, 17:00

Perroflauteando...

**Xaviar** Dom 16 Oct 2011, 18:17

Como ya he dicho, no es lo mismo el 15M ni el 15O, ni la gente que va a las macromanifestaciones, que hay de todos los colores, a los del movimiento asambleario. No hay que confundirlos. Y tachar de perrofláuticos a los de las manifestaciones es un poco absurdo xD

arturohh Dom 16 Oct 2011, 18:50

Xaviar escribió:Como ya he dicho, no es lo mismo el 15M ni el 15O, ni la gente que va a las macromanifestaciones, que hay de todos los colores, a los del movimiento asambleario. No hay que confundirlos. Y tachar de perrofláuticos a los de las manifestaciones es un poco absurdo xD

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