15-M, democracia real ya
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Re: 15-M, democracia real ya
Alejandro Villuela escribió:Pedro_Pablo escribió:Alejandro Villuela escribió:Un buen criterio para despedir funcioanrios podría ser el de la "productividad". Si uno no archiva adecuadamente la cantidad de documentos necesarios en un año, sea por lo que sea (enfermedad, vagancia...) fuera y se coje a otro. (un despedido puede volver a opositar).
Puede parecer injusto y cruel, pero por cada despedido sacas a otro del paro.
Lo veo más dificil para los funcioanrios de ventanilla.
¿Es lo mismo una enfermedad, de las que nadie voluntariamente quiere tener, que la vagancia? Igual habría que separar conceptos.
1. Para el estado si, es lo mismo, la falta de productividad es la misma.
2. No es facil distinguir las bajas reales de las falsas.
3. No entiendo por qué es mejor dejar al sano Pepe en paro y mantener al enfermo Juan que al contrario, cuando el bien/mal global es el mismo, y el estado gana productividad con el mismo sueldo.
¿Y si se bajara el salario en caso de enfermedad un 20%? Igual habría mucho listillo que se lo pensaría antes de tener problemas psicológicos en la playa xD como medida disuasoria digo. Al menos en las bajas reiteradas.
Os cuento el fantástico caso de mi novia, yo siempre me voy a la experiencia, estudió grado superior de lenguaje de signos, las profesoras se pedían baja reiterada, todas, durante todo el año. ¿Resultado? La mayoría de alumnos abandonaron los estudios por tener la sensación "de que les estaban tomando el pelo" o de que "estaban tirando dos años de su vida". Algo hay que hacer desde luego, tal como está es un cachondeo. Luego los reservas tardan meses en llegar.
Antístenes- Cantidad de envíos : 4637
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Re: 15-M, democracia real ya
Xaviar escribió:Pues porque el Juan enfermo igual se tiró años preparándose la carrera y las oposiciones para luego pillar una enfermedad burra y acabar en la calle y con todo aquel tiempo tirado.
Y si crees que volver a opositar es tan fácil... xD. En las oposiciones medio serias NI DIOS se las saca con más de 30 años (bueno, alguno, pero es muy raro), porque las facultades mentales ya te digo que no son las mismas, y que una vez rota la dinámica de estudio, cogerla es difícil de huevos.
Creo que tienes bastante razon, añado a mi propuesta, que si Juan se cura pueda volver al trabajo (restando un puesto libre de futuras oposiciones, pues ya la tiene aprobada). Pero ahora se le exigira cumplir con su trabajo al mes, en vez de al año. Si falla, otro año en la calle.
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
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Re: 15-M, democracia real ya
Optigan escribió:Pues para mí lo único que demuestra aprobar una oposición... es que has aprobado una oposición, no que estés capacitado para desempeñar el trabajo...
entonces habra que reformarlas, pero se supone que deberia ser así.
Última edición por Alejandro Villuela el Lun 10 Oct 2011, 17:08, editado 1 vez
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
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Re: 15-M, democracia real ya
Araxe escribió:Alejandro Villuela escribió:Pedro_Pablo escribió:Alejandro Villuela escribió:Un buen criterio para despedir funcioanrios podría ser el de la "productividad". Si uno no archiva adecuadamente la cantidad de documentos necesarios en un año, sea por lo que sea (enfermedad, vagancia...) fuera y se coje a otro. (un despedido puede volver a opositar).
Puede parecer injusto y cruel, pero por cada despedido sacas a otro del paro.
Lo veo más dificil para los funcioanrios de ventanilla.
¿Es lo mismo una enfermedad, de las que nadie voluntariamente quiere tener, que la vagancia? Igual habría que separar conceptos.
1. Para el estado si, es lo mismo, la falta de productividad es la misma.
2. No es facil distinguir las bajas reales de las falsas.
3. No entiendo por qué es mejor dejar al sano Pepe en paro y mantener al enfermo Juan que al contrario, cuando el bien/mal global es el mismo, y el estado gana productividad con el mismo sueldo.
Joder, Alejandro, vaya cosas que tienes, comparar una enfermedad con vagancia. Además, que en casos de enfermedad grave se puede dar una baja justificada y que ese empleo se cubra con alguien que está en paro, pero no se puede despedir a nadie por estar enfermo. Es que de verdad, siempre vas a lo fácil, como hay bajas laborales falsas, hala, a despedir a todos los enfermos, en vez de mejorar las inspecciones, por ejemplo. No voy a decir que si el día de mañana coges una enfermedad me voy a reír, porque sería muy cruel, pero casi.Optigan escribió: Pues para mí lo único que demuestra aprobar una oposición... es que has aprobado una oposición, no que estés capacitado para desempeñar el trabajo..."
En las de profesor por ejemplo cuando te sacas plaza tienes un periodo de "prueba" de 1 año y si no lo superas no te dan la plaza. No sé cómo irán las demás.
Y si un parado enferma, que? Yo propongo que lo mismo se le aplique al que está trabajando -> al paro si no es productivo y se le aplica lo mismo que al parado enfermo.
Luego, cuando se cure y deje de necesitar bajas casi diarias, vuelve al trabajo.
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
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Re: 15-M, democracia real ya
Pedro_Pablo escribió:Alejandro Villuela escribió:Pedro_Pablo escribió:Alejandro Villuela escribió:Un buen criterio para despedir funcioanrios podría ser el de la "productividad". Si uno no archiva adecuadamente la cantidad de documentos necesarios en un año, sea por lo que sea (enfermedad, vagancia...) fuera y se coje a otro. (un despedido puede volver a opositar).
Puede parecer injusto y cruel, pero por cada despedido sacas a otro del paro.
Lo veo más dificil para los funcioanrios de ventanilla.
¿Es lo mismo una enfermedad, de las que nadie voluntariamente quiere tener, que la vagancia? Igual habría que separar conceptos.
1. Para el estado si, es lo mismo, la falta de productividad es la misma.
2. No es facil distinguir las bajas reales de las falsas.
3. No entiendo por qué es mejor dejar al sano Pepe en paro y mantener al enfermo Juan que al contrario, cuando el bien/mal global es el mismo, y el estado gana productividad con el mismo sueldo.
¿Y si se bajara el salario en caso de enfermedad un 20%? Igual habría mucho listillo que se lo pensaría antes de tener problemas psicológicos en la playa xD como medida disuasoria digo. Al menos en las bajas reiteradas.
Os cuento el fantástico caso de mi novia, yo siempre me voy a la experiencia, estudió grado superior de lenguaje de signos, las profesoras se pedían baja reiterada, todas, durante todo el año. ¿Resultado? La mayoría de alumnos abandonaron los estudios por tener la sensación "de que les estaban tomando el pelo" o de que "estaban tirando dos años de su vida". Algo hay que hacer desde luego, tal como está es un cachondeo. Luego los reservas tardan meses en llegar.
vale, tal vez esa solucion sea mejor, en el caso de enfermedad, relajar los requerimientos de productividad, pero durante la baja pagar sólo el 50% del salario, con la prohibición de tomar otros empleos mientras tengas la baja, claro.
La calle del medio suele ser la mejor opción, sí.
hay que poner ya lo de la multicita xD
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
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Re: 15-M, democracia real ya
Alejandro Villuela escribió:Pedro_Pablo escribió:Alejandro Villuela escribió:Pedro_Pablo escribió:Alejandro Villuela escribió:Un buen criterio para despedir funcioanrios podría ser el de la "productividad". Si uno no archiva adecuadamente la cantidad de documentos necesarios en un año, sea por lo que sea (enfermedad, vagancia...) fuera y se coje a otro. (un despedido puede volver a opositar).
Puede parecer injusto y cruel, pero por cada despedido sacas a otro del paro.
Lo veo más dificil para los funcioanrios de ventanilla.
¿Es lo mismo una enfermedad, de las que nadie voluntariamente quiere tener, que la vagancia? Igual habría que separar conceptos.
1. Para el estado si, es lo mismo, la falta de productividad es la misma.
2. No es facil distinguir las bajas reales de las falsas.
3. No entiendo por qué es mejor dejar al sano Pepe en paro y mantener al enfermo Juan que al contrario, cuando el bien/mal global es el mismo, y el estado gana productividad con el mismo sueldo.
¿Y si se bajara el salario en caso de enfermedad un 20%? Igual habría mucho listillo que se lo pensaría antes de tener problemas psicológicos en la playa xD como medida disuasoria digo. Al menos en las bajas reiteradas.
Os cuento el fantástico caso de mi novia, yo siempre me voy a la experiencia, estudió grado superior de lenguaje de signos, las profesoras se pedían baja reiterada, todas, durante todo el año. ¿Resultado? La mayoría de alumnos abandonaron los estudios por tener la sensación "de que les estaban tomando el pelo" o de que "estaban tirando dos años de su vida". Algo hay que hacer desde luego, tal como está es un cachondeo. Luego los reservas tardan meses en llegar.
vale, tal vez esa solucion sea mejor, en el caso de enfermedad, relajar los requerimientos de productividad, pero durante la baja pagar sólo el 50% del salario, con la prohibición de tomar otros empleos mientras tengas la baja, claro.
La calle del medio suele ser la mejor opción, sí.
hay que poner ya lo de la multicita xD
A esto añadiría que si una persona está trabajando por su cuenta mientras está de baja en la administración (cobrando de la administración claro) pierde su derecho a plaza de por vida. Con los listillos hay que ser listillos.
Antístenes- Cantidad de envíos : 4637
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Re: 15-M, democracia real ya
Nuevo video con motivo de la macromanifestación prevista para el próximo 15 de octubre por el 15M
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Re: 15-M, democracia real ya
Gaditano1812 escribió:Nuevo video con motivo de la macromanifestación prevista para el próximo 15 de octubre por el 15M
Como siempre, críticas sólo a los dos partidos mayoritarios. Nadie va a racordar los derechos humanos agujerados por punzones por ICV? Nadie va a recordar las coaliciones con ETA de EB?
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
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Re: 15-M, democracia real ya
Alejandro Villuela escribió:Gaditano1812 escribió:Nuevo video con motivo de la macromanifestación prevista para el próximo 15 de octubre por el 15M
Como siempre, críticas sólo a los dos partidos mayoritarios. Nadie va a racordar los derechos humanos agujerados por punzones por ICV? Nadie va a recordar las coaliciones con ETA de EB?
No esperarás que hagan un vídeo culpando al Partido del Cannabis o al partido carlista de los males de este país....Este país ha sido gobernado por el PP-PSOE-CIU-PNV no me cuentes milongas...
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Re: 15-M, democracia real ya
Gaditano1812 escribió:Alejandro Villuela escribió:Gaditano1812 escribió:Nuevo video con motivo de la macromanifestación prevista para el próximo 15 de octubre por el 15M
Como siempre, críticas sólo a los dos partidos mayoritarios. Nadie va a racordar los derechos humanos agujerados por punzones por ICV? Nadie va a recordar las coaliciones con ETA de EB?
No esperarás que hagan un vídeo culpando al Partido del Cannabis o al partido carlista de los males de este país....Este país ha sido gobernado por el PP-PSOE-CIU-PNV no me cuentes milongas...
Cataluña ha sido gobernada por PSC-ERC-ICV, antes de serlo por CiU, Pais Vasco ha sido gobernado por PNV-EA-EB, antes de serlo por PPSE, Asturias ha sido gobernada por PSOE-IU antes de serlo por FAC, Baleares ha sido gobernada por 6 partidos (entre los que se incluye EU) antes de serlo por el PP...
El problema es quetenemos una memoria cortísima, quien arruino Cataluña? El anterior gobierno. quien recorta la sanidad en vez de quitar duplicidades? CiU. Lo lógco en esa CCAA a estas alturas sería que arrasara el PP.
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
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Re: 15-M, democracia real ya
Tonterias, ha gobernado CIU y el PNV en sus respectivas comunidades. Supongo que CIU tendrá algo de culpa en como está Cataluña actualmente para algo ha gobernado la región casi 25 años...En 6 años no se cambia un modelo productivo, en 25 supongo que sí...
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Re: 15-M, democracia real ya
Gaditano1812 escribió:Tonterias, ha gobernado CIU y el PNV en sus respectivas comunidades. Supongo que CIU tendrá algo de culpa en como está Cataluña actualmente para algo ha gobernado la región casi 25 años...En 6 años no se cambia un modelo productivo, en 25 supongo que sí...
Dejate de modelos productivos, te estoy hablando de violaciones de derechos humanos en Cataluña, desde una consejería de ICV, apoyo al nacionalismo exacerbado en Pais Vasco por parte de EB y 1000 barbaridades, que si bien son pocas comparadas con 30 años de historia, son en 4 años suficientes y no hay que olvidarlas
Dicho de otro modo, en 7 años ICV ha hecho cosas malas, deben recordarse. Y la ruina de Cataluña no es algo de toda la vida, sino de ahora, en 7 años da tiempo a endeudarse hastra las trancas.
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Re: 15-M, democracia real ya
Alejandro Villuela escribió:Gaditano1812 escribió:Tonterias, ha gobernado CIU y el PNV en sus respectivas comunidades. Supongo que CIU tendrá algo de culpa en como está Cataluña actualmente para algo ha gobernado la región casi 25 años...En 6 años no se cambia un modelo productivo, en 25 supongo que sí...
Dejate de modelos productivos, te estoy hablando de violaciones de derechos humanos en Cataluña, desde una consejería de ICV, apoyo al nacionalismo exacerbado en Pais Vasco por parte de EB y 1000 barbaridades, que si bien son pocas comparadas con 30 años de historia, son en 4 años suficientes y no hay que olvidarlas
Dicho de otro modo, en 7 años ICV ha hecho cosas malas, deben recordarse. Y la ruina de Cataluña no es algo de toda la vida, sino de ahora, en 7 años da tiempo a endeudarse hastra las trancas.
Las tonterías que hay que leer, ahora resulta que el declive de Cataluña se debe a ICV y no a los sucesivos gobiernos de CIU y al PSC...Cataluña se va a pique pq ICV tuvo una consejería, desde luego el que no se consuela es pq no quiere...
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Re: 15-M, democracia real ya
Gaditano1812 escribió:Alejandro Villuela escribió:Gaditano1812 escribió:Tonterias, ha gobernado CIU y el PNV en sus respectivas comunidades. Supongo que CIU tendrá algo de culpa en como está Cataluña actualmente para algo ha gobernado la región casi 25 años...En 6 años no se cambia un modelo productivo, en 25 supongo que sí...
Dejate de modelos productivos, te estoy hablando de violaciones de derechos humanos en Cataluña, desde una consejería de ICV, apoyo al nacionalismo exacerbado en Pais Vasco por parte de EB y 1000 barbaridades, que si bien son pocas comparadas con 30 años de historia, son en 4 años suficientes y no hay que olvidarlas
Dicho de otro modo, en 7 años ICV ha hecho cosas malas, deben recordarse. Y la ruina de Cataluña no es algo de toda la vida, sino de ahora, en 7 años da tiempo a endeudarse hastra las trancas.
Las tonterías que hay que leer, ahora resulta que el declive de Cataluña se debe a ICV y no a los sucesivos gobiernos de CIU y al PSC...Cataluña se va a pique pq ICV tuvo una consejería, desde luego el que no se consuela es pq no quiere...
No, Cataluña se va a pique porque PSC-ERC-ICV gobernaron 7 años. No quieras quitar a dos de los culpables su parte del fracaso. Y el hecho de que ICV se hiciera cargo de interior hizo que se vulneraran los derechos humanos (sí, CiU no fue el primero en dar hostias).
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
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Re: 15-M, democracia real ya
El 15-O: más de 800 ciudades, 70 países y una fecha
Cientos de puntos llenan el mapa de convocatorias para el próximo sábado a lo largo de los cinco continentes
ndignados de más de 800 ciudades y 70 países aspiran a 'tomar' calles y plazas este sábado, 15 de octubre, para pedir una democracia real.
En España, desde las ciudades menos pobladas, como Badajoz o Salamanca, hasta las más grandes, como Madrid o Barcelona, decenas de ciudades han confirmado ya su participación en la convocatoria global del 15 de octubre.
La protesta de Madrid, que volverá a juntar las marchas de las ciudades de los alrededores, igual que el pasado julio, será, previsiblemente, la más multitudinaria. Los organizadores han colgado un horario con puntos de encuentro de las diferentes columnas, que han sido convocadas a su vez por las asambleas de cada localidad. Una vez juntas, recorrerán el trayecto desde Cibeles hasta Sol.
Noche de actividades en Sol
Tras el final de la manifestación en Madrid, está previsto que se desarrollen actividades durante toda la noche en la Puerta del Sol.
Entre ellas habrá una performance en la que los manifestantes se dejarán caer al suelo como si estuvieran muertos "por la avaricia de los banqueros, que han llenado los bolsillos de unos pocos a costa de todos", explica Pablo Padilla, miembro de Juventud Sin Futuro, uno de los colectivos convocantes.
Una vez en el suelo, 'la orquesta solfónica', nombre por el que se conoce la orquesta sinfónica de Sol, comenzará a tocar la 9ª de Beethoven mientras se hace un grito mudo.
A las 22:00 horas está prevista la celebración de una asamblea y, aunque desde la organización no se va a promover la acampada en Sol, no se descarta que haya gente que, a título individual, se decida por plantar una tienda en el kilómetro cero de la capital.
Un punto de inflexión
El 15 de octubre es la primera convocatoria a nivel mundial que logra un apoyo tan contundente en todo el mundo. "Yo sólo recuerdo las protestas contra la guerra de Irak", comenta Padilla.
No debemos engañarnos, una movilización de un día no hace que las cosas cambien, pero sirve para tomar conciencia de que el cambio tiene que ser global. Los escenarios locales tienen sus características concretas pero los mercados son capaces de imponer sus políticas a nivel global, por eso la resistencia tiene que articularse también a nivel global", explica.
Por eso, el 15-O tiene como objetivo "demostrar en España que el movimiento 15M sigue vivo y que en el mundo hay un cambio de conciencia". Sin embargo, Padilla reconoce que queda mucho por hacer y que lo importante "no es solo el 15-O, si no también el 16-O, el 17-O... el verdadero trabajo viene después".
En los cinco continentes
Tras prender en los países árabes del norte de África y extenderse a España con el movimiento 15-M, la llama ha crecido ya en los cinco continentes. En EEUU, el movimiento ha adoptado un nuevo lema, propuesto para el seguimiento en Twitter de las manifestaciones, aún más contundente que los anteriores: "We are the 99%" (Somos el 99%). La élite a la que apuntan, ese 1%, tendrá que escucharlos el próximo sábado.
"Los poderes trabajan para el beneficio de solo unos pocos, ignorando el deseo de la gran mayoría y el precio que, tanto los seres humanos como el medio ambiente, tenemos que pagar", explican en la web que los indignados han creado para coordinar esta acción no-violenta a nivel global. "No somos mercancía en manos de políticos y banqueros, no nos representan", denuncian.
"Es la hora de que nosotros nos unamos. Es la hora de que ellos escuchen", concluyen en un mensaje dirigido a activistas de todo el mundo.
Ni siquiera China se libra de la protesta indignada, con Hong Kong y Taipei como las primeras ciudades confirmadas. En EEUU y Europa las convocatorias se cuentan por cientos y, en Latinoamérica, Brasil será la que vea mayor número de movilizaciones.
Los países protagonistas de la primavera árabe, como Egipto, Túnez o Maruecos, también tendrán sus manifestaciones. Israel tampoco se libra: las localidades de Tel Aviv, Jerusalén y Haifa tendrán su ración de indignación.
http://www.publico.es/401341/el-15-o-mas-de-800-ciudades-70-paises-y-una-fecha
En Facebook se habla algo para la semana previa y fin de semana de reflexion....Otra vez con el rollo de la junta electoral.
Cientos de puntos llenan el mapa de convocatorias para el próximo sábado a lo largo de los cinco continentes
ndignados de más de 800 ciudades y 70 países aspiran a 'tomar' calles y plazas este sábado, 15 de octubre, para pedir una democracia real.
En España, desde las ciudades menos pobladas, como Badajoz o Salamanca, hasta las más grandes, como Madrid o Barcelona, decenas de ciudades han confirmado ya su participación en la convocatoria global del 15 de octubre.
La protesta de Madrid, que volverá a juntar las marchas de las ciudades de los alrededores, igual que el pasado julio, será, previsiblemente, la más multitudinaria. Los organizadores han colgado un horario con puntos de encuentro de las diferentes columnas, que han sido convocadas a su vez por las asambleas de cada localidad. Una vez juntas, recorrerán el trayecto desde Cibeles hasta Sol.
Noche de actividades en Sol
Tras el final de la manifestación en Madrid, está previsto que se desarrollen actividades durante toda la noche en la Puerta del Sol.
Entre ellas habrá una performance en la que los manifestantes se dejarán caer al suelo como si estuvieran muertos "por la avaricia de los banqueros, que han llenado los bolsillos de unos pocos a costa de todos", explica Pablo Padilla, miembro de Juventud Sin Futuro, uno de los colectivos convocantes.
Una vez en el suelo, 'la orquesta solfónica', nombre por el que se conoce la orquesta sinfónica de Sol, comenzará a tocar la 9ª de Beethoven mientras se hace un grito mudo.
A las 22:00 horas está prevista la celebración de una asamblea y, aunque desde la organización no se va a promover la acampada en Sol, no se descarta que haya gente que, a título individual, se decida por plantar una tienda en el kilómetro cero de la capital.
Un punto de inflexión
El 15 de octubre es la primera convocatoria a nivel mundial que logra un apoyo tan contundente en todo el mundo. "Yo sólo recuerdo las protestas contra la guerra de Irak", comenta Padilla.
No debemos engañarnos, una movilización de un día no hace que las cosas cambien, pero sirve para tomar conciencia de que el cambio tiene que ser global. Los escenarios locales tienen sus características concretas pero los mercados son capaces de imponer sus políticas a nivel global, por eso la resistencia tiene que articularse también a nivel global", explica.
Por eso, el 15-O tiene como objetivo "demostrar en España que el movimiento 15M sigue vivo y que en el mundo hay un cambio de conciencia". Sin embargo, Padilla reconoce que queda mucho por hacer y que lo importante "no es solo el 15-O, si no también el 16-O, el 17-O... el verdadero trabajo viene después".
En los cinco continentes
Tras prender en los países árabes del norte de África y extenderse a España con el movimiento 15-M, la llama ha crecido ya en los cinco continentes. En EEUU, el movimiento ha adoptado un nuevo lema, propuesto para el seguimiento en Twitter de las manifestaciones, aún más contundente que los anteriores: "We are the 99%" (Somos el 99%). La élite a la que apuntan, ese 1%, tendrá que escucharlos el próximo sábado.
"Los poderes trabajan para el beneficio de solo unos pocos, ignorando el deseo de la gran mayoría y el precio que, tanto los seres humanos como el medio ambiente, tenemos que pagar", explican en la web que los indignados han creado para coordinar esta acción no-violenta a nivel global. "No somos mercancía en manos de políticos y banqueros, no nos representan", denuncian.
"Es la hora de que nosotros nos unamos. Es la hora de que ellos escuchen", concluyen en un mensaje dirigido a activistas de todo el mundo.
Ni siquiera China se libra de la protesta indignada, con Hong Kong y Taipei como las primeras ciudades confirmadas. En EEUU y Europa las convocatorias se cuentan por cientos y, en Latinoamérica, Brasil será la que vea mayor número de movilizaciones.
Los países protagonistas de la primavera árabe, como Egipto, Túnez o Maruecos, también tendrán sus manifestaciones. Israel tampoco se libra: las localidades de Tel Aviv, Jerusalén y Haifa tendrán su ración de indignación.
http://www.publico.es/401341/el-15-o-mas-de-800-ciudades-70-paises-y-una-fecha
En Facebook se habla algo para la semana previa y fin de semana de reflexion....Otra vez con el rollo de la junta electoral.
Invitado- Invitado
Re: 15-M, democracia real ya
Hay algunos afiliados de UPyD en twitter criticando constantemente al 15M y al 15O en sus hasthag que le están haciendo un flaco favor al partido...
Evergetes- Admin
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Re: 15-M, democracia real ya
Tienen cosas criticables, como el caer en un maniqueísmo abrumador (¿nosotros somos el 99%? LoL), pero por lo demás, también dan en el blanco en determinadas cosas, y sobre todo, cualquier persona tiene derecho a manifestar sus ideas, y el ejercicio de dicha libertad es bueno, aunque las ideas que se manifiesten no sean las nuestras.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
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Re: 15-M, democracia real ya
me remito a mi última propuesta que he hecho en el tema "cosas que queremos ver en el programa electoral de upyd". yo creo que la cuestión de fondo de lo que al final ha quedado de todos estos movimientos, y es que es necesario adaptar, regular y racionalizar todo el sistema financiero, es más que evidente. y no solo lo dicen 4 perroflautas, es algo que ya se viene diciendo incluso por el G20 desde hace años. el problema es que no se está llevando a cabo. por falta de visión, de liderazgo, de capacidad política de voluntad política o de lo que sea. yo creo que todos estos temas son compatibles con el sistema general que tenemos, basado en el estado social y democratico de derecho, que es el modelo de estado que tenemos ahora y que no es otra cosa que el estado liberal adaptado a partir sobre todo de la segunda mitad del siglo XX. creo que hay que meterse de fondo con estos temas, creo que es una de las claves de todo y creo que upyd debería empezar a posicionarse con propuestas claras al respecto ya. en el sentido de lo que ya puse en el tema que he mencionado de cosas que quiero ver en el programa electoral
Re: 15-M, democracia real ya
Evergetes escribió:Hay algunos afiliados de UPyD en twitter criticando constantemente al 15M y al 15O en sus hasthag que le están haciendo un flaco favor al partido...
Yo creo que no son de UPyD lo hacen para ridiculizar al partido. Hace unos días pasó lo mismo en el Facebook de Democracia Real, aseguraban ser de UPyD pero lo dudo. Puedo entender que para algunos simpatizantes de UPyD el 15M sea un movimiento de extrema izquierda, pero este movimiento no ha atacado nunca a UPyD. Los comentarios de esos foreros estaban fuera de lugar, insultos propios de medios cavernícolas (perro flauta, izquierdosos, porretas, vagos etc etc). No creo que fuesen de UPyD pq el movimiento 15M no ha dicho nada malo de UPyD, es más sigo pensando que indirectamente todos los partidos minoritarios se benefician, algunos más que otros, pero en general todos. El movimiento podrá gustar más o menos, habrá quien acuda a las manifestaciones y otros que no, pero la única intención de esos foreros era dejar en mal lugar a UPyD, no le veo otro sentido...Estoy seguro que hay simpatizantes e incluso afiliados de UPyD que están a favor del 15M y acuden a las concentraciones.
Invitado- Invitado
Re: 15-M, democracia real ya
No son trolls, son afiliados reputados, e incluso que van en alguna lista. Eso puede llevar a gente neutral, o que simpatiza con algunas cosas del movimiento, a pensar que UPyD está en contra... y no es así. En la web oficial de UPyD hay incluso un artículo de Irene Lozano (nº4 por Madrid) a favor del 15-O, y diciendo que ella irá...
Evergetes- Admin
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Re: 15-M, democracia real ya
Evergetes escribió:No son trolls, son afiliados reputados, e incluso que van en alguna lista. Eso puede llevar a gente neutral, o que simpatiza con algunas cosas del movimiento, a pensar que UPyD está en contra... y no es así. En la web oficial de UPyD hay incluso un artículo de Irene Lozano (nº4 por Madrid) a favor del 15-O, y diciendo que ella irá...
Es que me cuesta creer que un afiliado de UPyD se moleste en desprestigiar el movimiento 15M, si no te gusta pues lo ignoras y ya está. Pero participar en Twiter negativamente para echarte mierda encima? Que vas a ganar con opiniones negativas acerca del movimiento en su propia página web? Lo lógico es que si no te gusta el 15M, hagas la vista gorda y pases del tema....
Invitado- Invitado
Re: 15-M, democracia real ya
Comparto la opinión de Ever, la propia Rosa Díez dijo el otro día en los desayunos de TVE que el 15-M era un movimiento transversal, y que como movimiento transversal que es, muchos de sus simpatizantes podrían ser perfectamente votantes de UPyD.
Araxe- Cantidad de envíos : 3112
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Re: 15-M, democracia real ya
Araxe escribió:Comparto la opinión de Ever, la propia Rosa Díez dijo el otro día en los desayunos de TVE que el 15-M era un movimiento transversal, y que como movimiento transversal que es, muchos de sus simpatizantes podrían ser perfectamente votantes de UPyD.
Algún afiliado, a título individual, puede estar en desacuerdo con el 15-M, pero es evidente por los comentarios de TM y por las palabras de dirigentes de UPyD como Rosa Díez, Irene Lozano o Toni Cantó, que UPyD siempre ha visto con buenos ojos el movimiento 15-M. Otra cosa es que, a pesar que UPyD es el partido cuyas ideas y propuestas más han coincidido con el 15-M, nunca ha querido influir como partido en los indignados, por eso siempre que simpatizantes y militantes que han acudido a asambleas o manifestaciones lo han hecho a título personal.
Y estoy de acuerdo con Araxe, una parte de los indignados del 15-M han votado y votarán a UPyD.
Laico progresista30- Cantidad de envíos : 721
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Re: 15-M, democracia real ya
Hay que estar atentos al dato de asistencia en algunas ciudades hoy, me parece brutal el dato de Mieres según la policía local: 15.000 personas
http://www.telecinco.es/informativos/nacional/noticia/8906544/
Mieres tiene 43.000 habitantes.....
http://www.telecinco.es/informativos/nacional/noticia/8906544/
Mieres tiene 43.000 habitantes.....
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Re: 15-M, democracia real ya
Gaditano1812 escribió:Evergetes escribió:No son trolls, son afiliados reputados, e incluso que van en alguna lista. Eso puede llevar a gente neutral, o que simpatiza con algunas cosas del movimiento, a pensar que UPyD está en contra... y no es así. En la web oficial de UPyD hay incluso un artículo de Irene Lozano (nº4 por Madrid) a favor del 15-O, y diciendo que ella irá...
Es que me cuesta creer que un afiliado de UPyD se moleste en desprestigiar el movimiento 15M, si no te gusta pues lo ignoras y ya está. Pero participar en Twiter negativamente para echarte mierda encima? Que vas a ganar con opiniones negativas acerca del movimiento en su propia página web? Lo lógico es que si no te gusta el 15M, hagas la vista gorda y pases del tema....
Sin embargo, es cierto que algunos afiliados "reputados" de UPyD ven y simpatizan abiertamente con medios de comunicación tales como Libertad Digital (a causa, probablemente, de los pocos ataques hacia UPyD por parte de dicho medio) y con Losantos, los cuales normalmente atacan con mucha furia al 15-M (con bestialidades tales como pedir abiertamente que se les prohiba salir a la calle y que la policia se cebe automáticamente con ellos o encarcele a sus dirigentes e, incluso, incluirlos dentro de ETA). No me extrañaría, por tanto, que gente que suela leer todos los días Libertad Digital o escuchar a Losantos y que se sientan convencidos por el mensaje apocalíptico que éstos suelen dar, vean al 15-M como si se tratara de una bacanal diabólica . En fín, yo ya estoy acostumbrado a encontrarme dentro de UPyD con gente con simpatías de todo tipo .
PD: Pongo aquí un pequeño ejemplo de la visión que tiene Libertad Digital (y, en general, todo el llamado "TDT Party") del 15-M como un movimiento mitad terrorísta (los epítetos de ilegales y violentos son muy frecuentes) mitad rubalcabísta pero, y eso es lo más importante, potencialmente antineoliberal y antiPP: http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-10-14/el-15-m-pone-a-prueba-su-capacidad-de-convocatoria-para-condicionar-la-campana-1276438288/ .
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