15-M, democracia real ya

Evergetes escribió:

Pedro_Pablo escribió:

Evergetes escribió:Yo les he dicho a varios que apoyan el 15 que por qué no votan por ejemplo a UPyD, que defiende muchas de sus propuestas, y saltan con lo de que UPyD es parte del sistema y parte del problema, que no nos representan, etc. Es decir, no aceptan ningún tipo de partido político. Ni ninguno que pueda aparecer nuevo, porque entonces ya estaría formando parte del sistema Para ellos lo único que les representa son esas asambleas que, para mi, ni siquiera representan a los 60 que puedan estar allí presentes, sino a los 4 o 5 que se atreven, por su manera de ser o por su afán de protagonismo, a hablar en público. El sistema asambleario es lo más antidemocrático que hay.

+1, a mí me han dicho lo mismo, que UPyD es parte del sistema, como si uno pudiera estar fuera del sistema, así sin más, si quieres cambiar algo tiene que ser desde dentro.

Precisamente he hablado mucho eso con una amiga, que no es nada tonta sino todo lo contrario... Yo le digo que quiero cambiar el sistema, pero desde dentro. Votando a otros políticos (o ciudadanos metidos en política) que sí nos representen y que reformen el sistema para hacer uno mejor. Pero ella dice que no, que tiene que ser el pueblo el que obligue a los políticos actuales, mediante la presión en la calle, a que cambien ellos el sistema... es absurdo.

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:

Pedro_Pablo escribió:

Evergetes escribió:Yo les he dicho a varios que apoyan el 15 que por qué no votan por ejemplo a UPyD, que defiende muchas de sus propuestas, y saltan con lo de que UPyD es parte del sistema y parte del problema, que no nos representan, etc. Es decir, no aceptan ningún tipo de partido político. Ni ninguno que pueda aparecer nuevo, porque entonces ya estaría formando parte del sistema Para ellos lo único que les representa son esas asambleas que, para mi, ni siquiera representan a los 60 que puedan estar allí presentes, sino a los 4 o 5 que se atreven, por su manera de ser o por su afán de protagonismo, a hablar en público. El sistema asambleario es lo más antidemocrático que hay.

+1, a mí me han dicho lo mismo, que UPyD es parte del sistema, como si uno pudiera estar fuera del sistema, así sin más, si quieres cambiar algo tiene que ser desde dentro.

Precisamente he hablado mucho eso con una amiga, que no es nada tonta sino todo lo contrario... Yo le digo que quiero cambiar el sistema, pero desde dentro. Votando a otros políticos (o ciudadanos metidos en política) que sí nos representen y que reformen el sistema para hacer uno mejor. Pero ella dice que no, que tiene que ser el pueblo el que obligue a los políticos actuales, mediante la presión en la calle, a que cambien ellos el sistema... es absurdo.

Presión en la calle?? Eso no vale de nada, ya ha quedado claro que siguen teniendo apoyo mayoritario con o sin presión en la calle. Esta gente vive en los mundos de Yupi

Gaditano1812 escribió:Aguirre carga contra los indignados: "En realidad se está hablando de dictaduras"
La presidenta de la Comunidad de Madrid les ha tildado de "pendencieros" y "camorristas".

Los "indignados", los "camorristas" y "pendencieros", "abogan por un principio de democracia directa" bajo el que "se puede esconder un golpe de Estado". Con esta radicalidad se ha expresado la presidenta de la Comunida de Madrid, Esperanza Aguirre, que ha aprovechado la presentación del libro de Pedro J. Ramírez para advertir sobre la peligrosidad del movimiento 15-M.

Al acto, en el que el director del diario El mundo ha presentado El primer naufragio, ha asistido buena parte de la clase política, encabezada por el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y el líder conservador, Mariano Rajoy. Allí ha hecho su intervención Esperanza Aguirre junto al presidente del Congreso, José Bono, que ha calificado de "despropósito" las comparaciones de Aguirre.

La presidenta, que ha considerado que la obra supone una advertencia para los políticos de hoy en día, para que no dejen que "la demagogia de resentidos y minorías organizadas cambie fatalmente el rumbo de la historia", ha equiparado los movimientos populares actuales con los de la revolución francesa y ha asegurado que cuando a la democracia se le añaden adjetivos como "orgánica, popular o directa, en realidad se está hablando de dictaduras".

"También los indignados se consideran autorizados para decir quién es el pueblo y niegan legitimidad a los representantes" democráticos, ha subrayado la presidenta madrileña comparando su actitud con la de los jacobinos en 1793, a propósito de una obra situada en ese contexto.

http://www.publico.es/espana/398478/aguirre-carga-contra-los-indignados-en-realidad-se-esta-hablando-de-dictaduras

Así me gusta Espe, tú en tu línea Mejor no visiteis ni foros ni redes sociales del 15M pq está que arde con los comentarios de la susodicha Haciendo amigos y por supuesto movilizando como ella sabe xd

Evergetes escribió:

Pedro_Pablo escribió:

Evergetes escribió:Yo les he dicho a varios que apoyan el 15 que por qué no votan por ejemplo a UPyD, que defiende muchas de sus propuestas, y saltan con lo de que UPyD es parte del sistema y parte del problema, que no nos representan, etc. Es decir, no aceptan ningún tipo de partido político. Ni ninguno que pueda aparecer nuevo, porque entonces ya estaría formando parte del sistema Para ellos lo único que les representa son esas asambleas que, para mi, ni siquiera representan a los 60 que puedan estar allí presentes, sino a los 4 o 5 que se atreven, por su manera de ser o por su afán de protagonismo, a hablar en público. El sistema asambleario es lo más antidemocrático que hay.

+1, a mí me han dicho lo mismo, que UPyD es parte del sistema, como si uno pudiera estar fuera del sistema, así sin más, si quieres cambiar algo tiene que ser desde dentro.

Precisamente he hablado mucho eso con una amiga, que no es nada tonta sino todo lo contrario... Yo le digo que quiero cambiar el sistema, pero desde dentro. Votando a otros políticos (o ciudadanos metidos en política) que sí nos representen y que reformen el sistema para hacer uno mejor. Pero ella dice que no, que tiene que ser el pueblo el que obligue a los políticos actuales, mediante la presión en la calle, a que cambien ellos el sistema... es absurdo.

Barry escribió:
No digo que el movimiento 15M tenga intenciones semejantes, pero lo cierto es que no huele bien y nunca es bueno que haya un movimiento masivo de deslegitimación del sistema.

cgomezr escribió:Al sistema no lo está deslegitimando ningún movimiento. El sistema se está deslegitimando solo, ya desde hace muchos años.

Barry escribió:

cgomezr escribió:Al sistema no lo está deslegitimando ningún movimiento. El sistema se está deslegitimando solo, ya desde hace muchos años.

No, el sistema lo delegitiman aquellos que dicen "¡no nos representan!" ante una cámara parlamentaria. Ese ha sido siempre el primer paso de los movimientos totalitarios.

Insisto, si alguien quiere cambiar algo en un país democrático, lo lógico es que haga lo que han hecho Equo o UPyD: plantear una alternativa y presentarse a las elecciones.

Evergetes escribió:

Barry escribió:

cgomezr escribió:Al sistema no lo está deslegitimando ningún movimiento. El sistema se está deslegitimando solo, ya desde hace muchos años.

No, el sistema lo delegitiman aquellos que dicen "¡no nos representan!" ante una cámara parlamentaria. Ese ha sido siempre el primer paso de los movimientos totalitarios.

Insisto, si alguien quiere cambiar algo en un país democrático, lo lógico es que haga lo que han hecho Equo o UPyD: plantear una alternativa y presentarse a las elecciones.

A eso te suelen contestar: pero es que esto en que vivimos no es una democracia.

Gaditano1812 escribió:

Evergetes escribió:

Barry escribió:

cgomezr escribió:Al sistema no lo está deslegitimando ningún movimiento. El sistema se está deslegitimando solo, ya desde hace muchos años.

No, el sistema lo delegitiman aquellos que dicen "¡no nos representan!" ante una cámara parlamentaria. Ese ha sido siempre el primer paso de los movimientos totalitarios.

Insisto, si alguien quiere cambiar algo en un país democrático, lo lógico es que haga lo que han hecho Equo o UPyD: plantear una alternativa y presentarse a las elecciones.

A eso te suelen contestar: pero es que esto en que vivimos no es una democracia.

Es que es verdad. No hay libertad de prensa ni siquiera tenemos una ley electoral proporcional. Yo tb estoy de acuerdo con esa afirmación, no basta con votar. Es importante que exista separacion de poderes y por supuesto libertad de prensa, sino como vamos a conocer las alternativas que existen al bipartidismo? Si desde que nos levantamos nos invaden con publicidad afín al pp/psoe y omiten a otras alternativas nunca vamos a cambiar...

Viva el lema: "lo llaman democracia y no lo es...."

Gaditano1812 escribió:Público es un panfleto afín al PSOE y actualmente órgano de expresión de EQUO, por lo tanto no hay libertad de prensa.

binabik escribió:

Gaditano1812 escribió:Público es un panfleto afín al PSOE y actualmente órgano de expresión de EQUO, por lo tanto no hay libertad de prensa.

Pues parece tu fuente de información favorita, porque nos lo enlazas continuamente.

Gaditano1812 escribió:

El resto de medios ni me molesto en leerlos...Para que te hagas una idea de como está el mercado

binabik escribió:

Gaditano1812 escribió:

El resto de medios ni me molesto en leerlos...Para que te hagas una idea de como está el mercado

Vaya, eso es información imparcial, y no sesgada ,si señor. Y luego defiendes a la franquicia, por que la "casa común" te parece poco acorde con tus ideas unidireccionales.
Fantástico ejemplo de sectarismo., ¿ no crees?

Gaditano1812 escribió:

Me refiero a diarios de tirada nacional (abc-la razón-el mundo o el pais)...claro que leo otros medios como Periódico Dagional o attac

Araxe escribió:

Gaditano1812 escribió:

Me refiero a diarios de tirada nacional (abc-la razón-el mundo o el pais)...claro que leo otros medios como Periódico Dagional o attac

Imagino que te refieres al Diagonal. Ahora entiendo por qué apoyas a Bildu .

Gaditano1812 escribió:

Araxe escribió:

Gaditano1812 escribió:

Me refiero a diarios de tirada nacional (abc-la razón-el mundo o el pais)...claro que leo otros medios como Periódico Dagional o attac

Imagino que te refieres al Diagonal. Ahora entiendo por qué apoyas a Bildu .

Te equivocas, a Bildu le apoyará los miles de votantes que optaron por votarles yo desde luego no les voté

binabik escribió:

Gaditano1812 escribió:Público es un panfleto afín al PSOE y actualmente órgano de expresión de EQUO, por lo tanto no hay libertad de prensa.

Pues parece tu fuente de información favorita, porque nos lo enlazas continuamente.

Adrian PF escribió:

binabik escribió:

Gaditano1812 escribió:Público es un panfleto afín al PSOE y actualmente órgano de expresión de EQUO, por lo tanto no hay libertad de prensa.

Pues parece tu fuente de información favorita, porque nos lo enlazas continuamente.

Yo también pienso lo mismo que Gaditano sobre Público y es el periódico que leo todos los días. Una cosa no quita la otra. Para leer un periódico que diga lo mismo que pienso yo, ya tengo mi conciencia, no necesito alguien que me reafirme mis convicciones, la gracia es leer otras opiniones, lo las tuyas.

Beto progresista escribió:
Yo prefiero mil veces El Mundo que El País. No entiendo como intentáis meterlos en el mismo saco cuando estáis viendo día a día como tratan por ejemplo a UPyD.

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:
Yo prefiero mil veces El Mundo que El País. No entiendo como intentáis meterlos en el mismo saco cuando estáis viendo día a día como tratan por ejemplo a UPyD.

Los he comparado en el sentido de que son periódicos con más recursos, más profesionales y con más corresponsales, etc. que Público. Obviamente yo también prefiero El Mundo