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15-M, democracia real ya

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Mensaje  Evergetes Mar 21 Jun 2011, 05:24

folken90 escribió:
Evergetes escribió:
Juansa escribió:El movimiento se encauza. Se propone un referendum para 15 de octubre de este año con 5 propuestas. Las 3 primeras las lleva pidiendo UPyD desde hace tiempo, pero de las otras dos no estoy muy seguro.
Os dejo aquí el enlace de la página web creada y el del grupo de facebook para el que hay apuntadas ya más de 7.000 personas
http://referendum15deoctubre.org/referendum15deoctubre/5_propuestas.html
https://www.facebook.com/#!/event.php?eid=138185479589316

Ojalá valga esto para algo!
Además la web tiene mucho magenta Laughing

Shocked Shocked

Es que ahora sí me creo que el movimiento esté montado por UPyD LaughingLaughing. Lo primero que dicen es que quieren regeneración democrática y todo con color magenta Laughing.
Parece que me han leido:

https://es-es.facebook.com/notes/refer%C3%A9ndum-15-de-octubre/el-color-magenta-no-existe/231327260213544
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Mensaje  El Estudiante. Mar 21 Jun 2011, 13:41

Pedro_Pablo escribió:
El Estudiante. escribió:El mérito y, a la vez, la debilidad del 15-M es que se trata de un movimiento muy amplio que no desprecia a casi nadie. Es por eso que dentro de él pueden haber al mísmo tiempo personas muy válidas y personas bastante poco fiables Neutral. Yo soy de la opinión de que más que anularlo (como se proponen algunos medios de comunicación) habría que intentar encauzarlo de alguna manera Wink.

Bueno yo prefiero que se encauce solo pero con sentido común, no que los grupúsculos antisistema - comunistas - anarquistas etc, hagan lo que les de la gana. Lo de sol ya es una tontería estar más tiempo allí.


Acabo de leer que los últimos Indignados que quedaban en la Plaza del Sol se han "mudado" a Rivas Rolling Eyes:

http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CCsQqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.larazon.es%2Fnoticia%2F5732-los-indignados-se-trasladan-de-sol-a-rivas&ei=JYMATsTTKIe3hQeb2ITDDQ&usg=AFQjCNFsmsWMF6KSVVHqy70_q3xDaSvsOQ
http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=5&ved=0CEYQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.iultimasnoticias.com%2Flos-%25C2%25ABindignados%25C2%25BB-se-trasladan-de-sol-a-rivas%2F&ei=JYMATsTTKIe3hQeb2ITDDQ&usg=AFQjCNFOcTIhkeYDpO_2d1TxrX57hPKx_g
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Mensaje  miguelonpoeta Mar 21 Jun 2011, 15:52

Evergetes escribió:
folken90 escribió:
Evergetes escribió:
Juansa escribió:El movimiento se encauza. Se propone un referendum para 15 de octubre de este año con 5 propuestas. Las 3 primeras las lleva pidiendo UPyD desde hace tiempo, pero de las otras dos no estoy muy seguro.
Os dejo aquí el enlace de la página web creada y el del grupo de facebook para el que hay apuntadas ya más de 7.000 personas
http://referendum15deoctubre.org/referendum15deoctubre/5_propuestas.html
https://www.facebook.com/#!/event.php?eid=138185479589316

Ojalá valga esto para algo!
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Es que ahora sí me creo que el movimiento esté montado por UPyD LaughingLaughing. Lo primero que dicen es que quieren regeneración democrática y todo con color magenta Laughing.
Parece que me han leido:

https://es-es.facebook.com/notes/refer%C3%A9ndum-15-de-octubre/el-color-magenta-no-existe/231327260213544
A alguien se le va la olla... Razz
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Mensaje  fernandot Mar 21 Jun 2011, 16:58

pues la explicación del color magenta me ha encantado, me ha dado para un post Smile
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Mensaje  El Estudiante. Mar 21 Jun 2011, 23:25

Algunas perlas lanzadas al 15-M Embarassed:

Losantos anuncia que el 15-M "está en sintonía con ETA": http://www.cronica.cat/noticia/Losantos_Los_indignados_son_proetarras_colpistas_y_analfabetos ;
http://www.lasextanoticias.com/videos/ver/la_derecha_insulta_a_los_indignados/442023 ;
https://www.youtube.com/watch?v=sLK-Up9zgJk&feature=related ;
https://www.youtube.com/watch?v=TBmGcoIxbeI&feature=relmfu .

La Razón dice que ETA va ha tomar a partir de ahora como modelo al 15-M:
http://twitpic.com/5eg09p ;
http://www.larazon.es/noticia/6749-eta-imitara-a-los-indignados-para-presionar-y-excarcelar-a-sus-presos .

Intereconomía narra la manifestación de Madrid al estilo de los corresponsales de guerras:
http://www.lasexta.com/sextatv/elintermedio/asi_retransmitia_intereconomia_la_manifestacion_del_19j/249073/111 ;
https://www.youtube.com/watch?v=7XHZAYCzX5A&feature=related ;
https://www.youtube.com/watch?v=OfrbmU_zTgo&feature=related .

César Vidal va más haya y afirma en varias ocasiones que ETA dirige el 15-M:
https://www.youtube.com/watch?v=WtfdggOExqI ;
https://www.youtube.com/watch?v=goD3hJP5xbY&feature=related ;
https://www.youtube.com/watch?v=vyVRhgen_jM&feature=related ;
https://www.youtube.com/watch?v=e-kiUOrbnJs&feature=related ;
https://www.youtube.com/watch?v=Gsd1Z4W-O7U&feature=related ;
https://www.youtube.com/watch?v=hO5HDfVR7lk&feature=related ;
http://www.laverdad.es/murcia/20110519/gente/cesar-vidal-manifestantes-indignados-eta-201105190933.html .

Un comentarísta del ABC dice que los Indignados le han "declarado la guerra" a la democracia:
http://www.abc.es/20110619/opinion-colaboraciones/abcp-campamentos-20110619.html .


Lo que más me preocupa y desagrada de éstas injurias gratuitas no es que alguien se crea de verdad que el 15-M y ETA son lo mísmo, sino que gracias a ésta campaña se está minusvalorando e infravalorando el historial delictivo de la propia ETA de cara a la opinión pública Shocked. Si hay determinados personajes y medios de comunicación que acusan a toda cosa que no les guste de pertenencia a ETA, al final mucha gente acaba pensando que ETA no es una banda terrorísta con 900 asesinatos a sus espaldas sino símplemente un grupo de chavales idealístas que cometen de vez en cuando alguna gamberrada Mad. Es que después nos preguntamos porqué Bildu puede ganar unas elecciones municipales cuando el grueso de la gente es más o menos consciente de la relación de muchos de los miembros de dicha formación con el MLNV y con la estrategia política de una banda terrorísta y totalitaria como es ETA. Como esto siga así, al final habrá cada día más gente que empezará a tener cierta comprensión, e incluso simpatía, con ETA y con el mundo abertzale pale.




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Mensaje  binabik Mar 21 Jun 2011, 23:38

fernandot escribió:pues la explicación del color magenta me ha encantado, me ha dado para un post Smile

¡Enlaces! ¡Enlaces! y no sólo palabras Very Happy
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Mensaje  Invitado Lun 18 Jul 2011, 10:08

En paro, de izquierdas y con estudios, perfil de los indignados

Jóvenes de entre 19 y 30 años, con formación universitaria y sin trabajo. Así es, a grandes rasgos, el perfil mayoritario de los que han participado en el 15-M, así como en sus movilizaciones, acampadas y comisiones posteriores. Al menos así lo refleja el estudio sociológico 'Especial 15-M', elaborado por la Fundación Alternativas mediante cuestionarios administrados a más de 250 participantes en las manifestaciones de Salamanca entre el 26 y el 30 de mayo de 2011, al que ha tenido acceso 20 minutos antes de publicarse.

De los encuestados, apenas cuatro de cada diez participaron en la protesta del 15 de mayo, si bien, más de la mitad sí que participó en las acampadas y cerca del 71% colaboró en las asambleas, aunque sin acampar. A la vista de los datos del informe, los indignados no son precisamente apolíticos, aunque sí se muestran hartos del sistema, y tanto de PSOE como de PP. Se autodefinen como claramente de izquierdas: en una escala de 1 a 10 donde 1 es extrema izquierda y 10 es extrema derecha, la media es de 2,84.

Por otro lado, el estudio revela también la influencia real que el movimiento 15-M tuvo en las pasadas elecciones autonómicas y municipales del 22 de mayo. Tras analizar los resultados de todos los ayuntamientos españoles de más de 75.000 habitantes, los datos demuestran, según sus autores, que se alcanzaron porcentajes de votos nulos y en blanco nunca vistos desde 1987. Además, el voto efectivo a los dos principales partidos se redujo en casi un millón de papeletas, un 6% menos.

La influencia del 15-M se demuestra en que, en seis de cada diez municipios donde la incidencia del voto protesta fue mayor, el domingo 15 se habían vivido manifestaciones de los indignados.

http://www.salamancaendirecto.com/index.php?news=22667


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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 18 Jul 2011, 12:39

Tambien hay indignados sin estudio ninguno.
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Mensaje  Invitado Lun 18 Jul 2011, 14:44

El 79% de los 'indignados' que votaron el 22-M lo hizo por un partido minoritario

El 56% de los entrevistados declaró haber votado en las elecciones del pasado 22 de mayo (el estudio considera con este porcentaje que los indignados "no votan"), y de ellos, el 79% lo hizo a un partido minoritario. Sólo un 6% votó a los partidos considerados mayoritarios y un 15% depositó en las urnas un voto nulo o en blanco. La decisión de votar o no votar, según la Fundación Alternativas, no está, en cualquier caso, "relacionada con el compromiso en el activismo".

http://www.20minutos.es/noticia/1113192/0/indignados/estudio/elecciones/

Interesante estudio, pero no entiendo pq la muestra se ha centrado sólo en Salamanca. Creo que deberían haber entrevistado a indignados de otras ciudades Españolas. El resultado podría ser diferente (aunque la consigna sea no votar PP/PSOE..)ya que no es lo mismo entrevistar a indignados en San sebastián, barcelona o sevilla por poner ejemplos.. Aunque es llamativo que el 80% de los indignados salmantinos votaran por partidos minoritarios teniendo en cuenta que es una de las regiones donde el bipartidismo está más asentado....

Participación media en España: 66.2% Indignados: 56%
Votos PP/PSOE en españa: 65.5% Indignados: 6%
Voto blanco/nulo en España: 4.2% Indignados: 15%

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Mensaje  Xaviar Lun 18 Jul 2011, 15:46

En paro, de izquierdas y con estudios, perfil de los indignados y sin buscar trabajo activamente

Ese es el perfil medio de los indignados (con honrosas excepciones). Pero es natural, porque si funcionan por un sistema asambleario de democracia directa absoluta, sólo manda el que tiene disponibilidad absoluta para estar presente a todas las votaciones. Sin embargo, el chaval que activamente busca trabajo (el trabajo del parado es buscar empleo, o debería si quiere considerarse parado y no vago) durante 6 horas al día, no suele tener tiempo para presentarse a todas estas cosas.

Es decir, que si yo soy de izquierda, con estudios, y sin empleo, pero mientras mis coleguis están decidiendo qué hacer yo estoy buscando trabajo, nadie me representa. Así resulta que los trabajadores (los de verdad, independientemente de que tengan o no empleo) están débilmente representados. Todo por no querer establecer un sistema con representantes, donde voten sus cargos, aunque sea semanalmente o mensualmente. En fin.

A parte, me parece que están cayendo cada vez más en el maniqueísmo: Como hubo manifestación de indignados en la ciudad y hubo más abstención, entonces es gracias a la influencia de los indignados. Cuando la solución posible es mucho más frecuentemente al revés: Como la gente está en dicha ciudad mucho más descontenta, acuden a las manifestaciones, y esos mismos descontentos son los que votan en blanco. Es decir: El movimiento indignado existe en dicha ciudad por el malestar ciudadano, y no el malestar ciudadano manifestado en el voto en blanco, por la existencia de movimiento 15-M.
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Mensaje  Evergetes Miér 20 Jul 2011, 19:48

Alejandro Villuela escribió:Tambien hay indignados sin estudio ninguno.
Raro raro, esto ha sido sobre todo una "revuelta" de la clase media estudiantil.
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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 20 Jul 2011, 21:28

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:Tambien hay indignados sin estudio ninguno.
Raro raro, esto ha sido sobre todo una "revuelta" de la clase media estudiantil.

Inicialmente, pero, y los mendigos que se han sumado a acampar?
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Mensaje  Evergetes Miér 20 Jul 2011, 21:53

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:Tambien hay indignados sin estudio ninguno.
Raro raro, esto ha sido sobre todo una "revuelta" de la clase media estudiantil.

Inicialmente, pero, y los mendigos que se han sumado a acampar?
A esos les da igual todo, si la de los "pro vida" hubiera durado más seguro que también se acoplaban xD para dormir más calientes.
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Mensaje  El Estudiante. Jue 21 Jul 2011, 12:23

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:Tambien hay indignados sin estudio ninguno.
Raro raro, esto ha sido sobre todo una "revuelta" de la clase media estudiantil.

Inicialmente, pero, y los mendigos que se han sumado a acampar?
A esos les da igual todo, si la de los "pro vida" hubiera durado más seguro que también se acoplaban xD para dormir más calientes.


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Mensaje  Antístenes Jue 21 Jul 2011, 13:48

El Estudiante. escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:Tambien hay indignados sin estudio ninguno.
Raro raro, esto ha sido sobre todo una "revuelta" de la clase media estudiantil.

Inicialmente, pero, y los mendigos que se han sumado a acampar?
A esos les da igual todo, si la de los "pro vida" hubiera durado más seguro que también se acoplaban xD para dormir más calientes.


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Igual Camps va a dormir un día allí para sentirse más calentito. juas1
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15-M, democracia real ya - Página 13 Empty Rubalcaba al 15-M: “Doscientas personas no pueden poner patas arriba una ciudad”

Mensaje  Pako Vie 05 Ago 2011, 18:47

TRAS LA ÚLTIMA CARGA POLICIAL
Rubalcaba al 15-M: “Doscientas personas no pueden poner patas arriba una ciudad”
Afirma que "si las manifestaciones son pacíficas, la Policía es tolerante, pero cuando son violentas, la Policía tiene que actuar"

15-M, democracia real ya - Página 13 Rubalcaba-5-500


El candidato socialista a las elecciones generales, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha defendido la actuación de la Policía en la dispersión de las concentraciones de indignados del Movimiento 15-M en Madrid, ya que, a su juicio, "doscientas personas no pueden poner patas arriba una ciudad". En rueda de prensa tras visitar Soria, Rubalcaba ha señalado, como ya dijo cuando era ministro del Interior, que "si las manifestaciones son pacíficas, la Policía es tolerante, pero cuando son violentas, la Policía tiene que actuar".
En cualquier caso, el candidato socialista a la Presidencia del Gobierno ha incidido en la idea lanzada el jueves por la coordinadora del Comité Electoral del PSOE, Elena Valenciano, acerca de establecer un punto fijo de información para que el Movimiento 15-M pueda informar y coordinar sus trabajos.

Para el ex vicepresidente primero, es una propuesta “sensata” que tiene “todo el sentido del mundo” porque se trataría de “un punto de reunión”, siempre que sea consensuado con el Ayuntamiento de la capital, desde el que los indignados puedan informar a los ciudadanos acerca de sus exigencias.

Ante esta sugerencia, el PP animó a Rubalcaba a que ponga este punto de información en la sede del PSOE de la calle Ferraz y deje así de “disimular”, ya que, a su juicio, los socialistas están intentado desde hace tiempo atraerse el voto de los indignados.

La respuesta del 15M a las palabras de Rubalcaba no se ha hecho esperar, la plataforma Democracia Real Ya ha respondido que “350 diputados y unos cuantos banqueros no pueden poner patas arriba un país entero.

Asimismo, ha llamado a “todos y todas a las plazas” este viernes, cuando hay convocada una marcha en Madrid, desde Atocha hasta la Puerta del Sol, pasando por el Ministerio del Interior, a partir de las 20 horas, así como en otras ciudades del país, como Barcelona, Valencia, Zaragoza, Santiago, Burgos, La Palmas de Gran Canaria y Tenerife.

República

Y otras noticias relacionadas:

EL MUNDO: Los periodistas, detenidos y golpeados al cubrir las manifestaciones del 15-M
EL PAÍS: El PP denuncia "gravísimos errores" policiales en la respuesta al 15-M
ABC: Seguimiento en directo de los sucesos
PÚBLICO: Los indignados exigen dimisiones por la carga policial frente a Interior

Si algún lugareño que ande por allí puede explicarnos que esta sucediendo en realidad sería de agradecer.
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Mensaje  Invitado Mar 09 Ago 2011, 20:37

El 15-M se organiza para las elecciones generales
Un grupo de trabajo dibujará una hoja de ruta ante la cita con las urnas

El 15-M no cierra por vacaciones. La nueva propuesta de los indignados es la creación de un grupo de trabajo que centrará sus esfuerzos en la elaboración de una hoja de ruta para la cita en las urnas del próximo día 20 de noviembre.

Esta propuesta se debatió el pasado domingo en la asamblea general que tuvo lugar en la recientemente reconquistada Puerta del Sol. En dicha asamblea se lanzaron diversas ideas por parte de los asistentes que giraban en torno a la celebración de los próximos comicios. Una de las iniciativas planteaba la posibilidad de crear un partido de corte asambleario, similar a la mecánica del propio 15-M. También se habló de promover el voto nulo como medida de presión política o el desplazamiento de las reivindicaciones a un plano más local.

Sin embargo, ninguna de estas propuestas recibió el apoyo de los asistentes al foro que recordaron que la creación de un partido político no es la solución en el marco legal vigente y apelaron a la reforma electoral como primer paso necesario de cara a un sistema más justo y participativo.


Los acontecimientos de la última semana han reavivado la chispa del movimiento asambleario de los indignados, que ha retomado sus actividades con nuevas perspectivas. La próxima cita electoral se dibuja ya en el horizonte y el 15-M quiere estar preparado. La actividad de los indignados continúa en las plazas de toda España.

La creación de este grupo de trabajo supone toda una declaración de intenciones del 15-M, que no va a quedarse de brazos cruzados.

La discusión acerca de las líneas de trabajo que tratará este grupo tendrá lugar esta tarde a las 20 horas en la madrileña Plaza del Carmen.

Pero las ideas no se acaban ahí, la iniciativa abarca además la creación de un foro social temático sobre las elecciones que se celebraría los días 11, 12 y 13 de noviembre, en plena campaña electoral. No obstante, la comisión de dinamización de asambleas recordó que se trata de un proyecto que aún está por concretar, aunque los organizadores invitaron a todos los indignados a seguir trabajando sobre ello.

http://www.publico.es/espana/390717/el-15-m-se-organiza-para-las-elecciones-generales

Habrá que ver en que queda la propuesta después de la subida que experimentó el voto blanco y nulo (casi 1 millón el 22M) de cara a las generales. Me llama la atención por ahora que haya sido rechazada la creación de un partido político y la del voto nulo....

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Mensaje  Invitado Mar 09 Ago 2011, 21:21

La estrategia política del 15M

El siguiente texto es una amplia reflexión sobre la estrategia política que debería, a mi parecer, mantener el 15M y los grupos que forman parte del mismo. Es mi opinión y como tal es tan subjetiva como cualquier otra. Se puede estar de acuerdo o no, pero la lanzo para aportar elementos que considero imprescindibles así como para hacer pública la visión que tengo de un proceso tan complejo pero a la vez tan necesario.

Cronología rápida de una movilización

En 2007 estalló la crisis en Estados Unidos y los economistas críticos nos pusimos manos a la obra para intentar explicar a la gente corriente lo que estaba pasando en las finanzas internacionales. Pronto se vio que esa crisis sería de una importancia excepcional sólo comparable con la Gran Depresión de los años treinta, y ningún país quedaría a salvo de la que para entonces se llamaba ya la Gran Recesión. En verano de 2008 la crisis se trasladó dramáticamente al tercer mundo y mató de hambre a millones de personas a causa de la especulación en los mercados de futuros de materias primas. En ese momento nosotros comenzamos en ATTAC a escribir nuestro primer libro de divulgación gratuito sobre la crisis (“La crisis financiera. Guía para entenderla y explicarla”), esperando que la gente pudiera comprender que la crisis tenía unos culpables de carne y hueso y que había que exigir responsabilidades. Al finalizar 2008 la crisis se agudizó y la economía española se vino definitivamente abajo. Durante todo 2009 la crisis se expandió con fuerza y afectó cada vez a más sectores de la población. Y al terminar ese año muchos de nosotros, activistas de izquierdas y militantes de diferentes organizaciones políticas, pedimos públicamente a los sindicatos que organizaran una huelga general.

Por entonces pensábamos en términos muy clásicos. Hasta entonces todas las movilizaciones políticas habían sido organizadas por movimientos sociales (precarios, vivienda digna, ecologistas, feministas, etc.) y con relativo poco éxito en cuanto a cantidad de participantes. Había una calma tensa que no lográbamos comprender quienes seguíamos los fenómenos económicos. Nosotros pensábamos que estábamos viviendo una crisis cuya resolución (más o menos social) dependería de la relación de fuerzas. Y confiábamos en que los sindicatos pusieran sus cartas encima de la mesa para plantarle cara al poder económico que estaba pensando ya en agudizar su línea neoliberal. Pero no lo hicieron.

Los sindicatos organizaron una huelga general muchos meses más tarde, el 29 de septiembre de 2010, y en medio de un ataque brutal de la derecha contra las organizaciones de trabajadores. Unos meses antes la comunidad de Madrid había atacado sin piedad al combativo sindicato del metro, poniendo toda la carne en el asador y utilizando los medios de comunicación para poner a la opinión pública en su contra. Yo viví aquella batalla en Madrid, y pensé que era el inicio de nuestro final como clase trabajadora organizada. La derecha estaba dispuesta a arrasar cualquier, ya débil de por sí, movimiento de izquierdas organizado. La huelga del 29 de septiembre fue un respiro, pero llegaba tarde y sabíamos que muchos no estaban dispuestos a subirse a ese barco que navegaba a la deriva.

La firma del pacto de las pensiones por los sindicatos, a principios de 2011, fue el acabose. Los sindicatos claudicaron ante un proceso de regresión social que ya estaba más que claro, y con eso alejaron todas las posibilidades que restaban para aglutinar y ser un actor principal en la batalla ante el neoliberalismo.

Por suerte paralelamente los movimientos sociales habían ido reuniéndose en torno a la plataforma Democracia Real Ya (DRY), y otras organizaciones combativas, como era el caso de Juventud Sin Futuro, surgían a su lado. Fue Juventud sin Futuro la primera en dar el paso de organizar una manifestación contra la crisis digna de tal nombre, recibiendo bastante cobertura mediática y un apoyo importante. Eran tiempos en los que nosotros insistíamos una y otra vez en la urgencia de una insurrección generalizada, que objetivamente era más necesaria que nunca. Era un bosque de hojas secas y faltaba un chispazo para que el fuego se extendiera. Y eso fue precisamente lo que ocurrió el 15 de mayo, cuando DRY sacó a la calle a miles y miles de personas exigiendo una salida social a la crisis. Su programa político era tan de izquierdas o más que el que tenía Izquierda Unida, ATTAC, los sindicatos más combativos o cualquier movimiento social de larga trayectoria contestataria. Pero ellos dieron en la clave y consiguieron atraer la atención de muchísima gente desencantada y que, siendo consciente de la necesidad de movilizarse, no había encontrado espacios para hacerlo hasta entonces.

Y de aquel éxito nacieron las asambleas del 15M, que a su vez dieron luz a las comisiones sectoriales y de barrio y a un nuevo tipo de activismo político que en realidad era muy viejo pero que ahora parecía funcionar (no sin obstáculos). Desde entonces conviven experiencias movilizadoras (15M, DRY, Mesas de Convergencia, etc.) que unen sus fuerzas y que trabajan conjuntamente para seguir construyendo algo alternativo.

El peso de la revolución

Con el 15M de repente había que estar en todas partes a la vez y participar en todos los debates, aunque éstos llevaran horas y horas y acabaran con nuestras energías vitales. Era un imperativo moral aprovechar esta ola que por fin había llegado y que ahora había que saber canalizar para que no quedara neutralizada o desmovilizada por la acción del poder económico y político dominante. Pero eso era a la vez una presión en muchos casos insoportable.

En efecto, hemos tenido, y seguimos haciéndolo, que participar en comisiones de horas y horas de duración; hemos tenido que enviar centenas de e-mails para explicar conceptos y ayudar a la gente a comprender de qué estamos debatiendo y a formarnos nosotros mismos; hemos tenido que desmontar a muchos saboteadores que aprovechando los espacios democráticos abiertos han querido neutralizar el movimiento o, al menos, determinar de qué se podía hablar y de qué no; hemos, en definitiva, dedicado todos nuestros esfuerzos a costosos procesos de formación política en su sentido más amplío.

Y en nuestro despiste, creo que nos hemos creído que teníamos que organizar la revolución en un par de días. Nos hemos encontrado en el camino mucha gente de tradiciones políticas distintas y hemos tratado de integrar lo mejor de cada una en muy poco tiempo. Hemos sido demasiado autocríticos con nosotros porque nos hemos exigido lo mejor en todo momento. Hemos intentado responder en unos meses la hegemonía que el neoliberalismo ha tardado en cimentar unos treinta años. Y eso es una tarea hercúlea que no podemos conseguir en esos tiempos de ningún modo, puesto que no sólo estamos ante un dominio económico sino también cultural y de valores. Es magnífico que hayamos despertado, pero no podemos autoexigirnos construir una base social consistente y coherente en cuatro meses.

Necesitamos una base social

Es verdad que el 15M se está comportando como una especia de universidad política. La gente va a las comisiones para aprender y para dotarse de herramientas para comprender cómo funciona el mundo y cómo puede cambiarlo. Y ese es un proceso lento de formación política que debemos continuar sin lugar a dudas. Estamos construyendo una base social, es decir, un colectivo de personas con unos intereses políticos comunes y que permite sustentar y apoyar un proyecto político alternativo. Sin base social ya hemos visto qué sucede con los partidos y sindicatos revolucionarios: nada. La construcción de la base social es, por lo tanto, la tarea primordial del movimiento 15M.

Tenemos que politizar a la gente de nuevo. La política tiene que volver al debate cotidiano. Debemos conseguir que todo el mundo sepa lo que está pasando y cómo nos afecta a la mayoría de los ciudadanos, porque es precisamente de la indiferencia y de la individualidad de lo que se nutre el neoliberalismo. Tenemos que construir esa base social, la cual debe estar constituida por personas formadas y que tienen una identidad común, es decir, que se ven como víctimas de un mismo proceso al que hay que responder colectivamente.

Los procesos económicos tienen una velocidad mucho más lenta que los procesos políticos y que los procesos vitales. Estamos en crisis y todavía seguiremos en crisis mucho más. Los economistas tenemos que procurar predecir los escenarios posibles en los que tendrá lugar la acción política. Y sobre esto hay un consenso generalizado. Los planes de ajuste que se están aplicando (y que se seguirán aplicando) agudizarán la crisis y provocarán nuevos escenarios aún más drásticos de regresión social. Y para eso hay que estar preparado, más aún cuando el nuevo gobierno será aún más radical en la aplicación de medidas neoliberales.

El corto plazo: un escudo social


Ser conscientes de que los escenarios futuros son aún más negros nos permiten caminar con inteligencia y con una estrategia determinada. Porque sabemos dónde nos van a dar el siguiente golpe, y es ahí donde tenemos que estar. Sin duda eso no significa que nos olvidemos de que en realidad hay gente con una situación económica de urgencia. Hay millones de personas en paro, centenares de miles de personas perdiendo sus casas, miles de familias cayendo en la pobreza y otros tantos millones de personas entrando en regímenes laborales de semi-esclavitud. Por eso es necesario un plan de choque de corto plazo, una creación de un escudo social para proteger desde ya a todas esas personas.

La base social no puede limitarse a preparar una revolución, como si de una vanguardia clásica se tratara, sino que en realidad tiene que estar en la calle plantando cara y defendiendo los derechos de sus conciudadanos. La base social no se crea desde los despachos académicos o las reuniones sino desde la calle, y eso implica tener que actuar siempre en situaciones concretas. Hay que ir a proteger a las personas que pierden sus casas, hay que ayudar a los estafados por la banca y hay que ir a los servicios de empleo a nutrir la base social haciéndoles ver a los parados que nosotros somos ellos y que ellos somos nosotros. Y todo esto debe hacerse de una forma organizada y atendiendo a una estrategia definida y que tenga presente que hay limitaciones de tiempo y energías.

El programa político

Nos dicen que no hay alternativas a los planes de ajuste, pero eso es falso. Y en este blog lo hemos puesto de relieve muchas veces. Hay medidas concretas que pueden hacerse para resolver la crisis desde un punto de vista social y que permita construir un sistema económico distinto. Tenemos mucho que debatir sobre qué medidas son prioritarias y cómo debe ser el sistema venidero, pero no cabe ninguna duda de que encima de la mesa hay ya proyectos alternativos. En ATTAC contribuimos humildemente a formar a la gente para que comiencen debates y la gente se pueda plantear sus propias opciones, pero en particular los economistas ya hemos propuesto alternativas palpables y que son de aplicación inmediata si existiera voluntad política. Otras opciones, lógicamente, requieren a su vez una base social suficientemente amplia como para que puedan ser puestas en marcha.

Por eso un elemento clave es la formación de esa base social. La formación ha sido dejada de lado por los partidos políticos de izquierdas y las organizaciones sindicales. Y sin formación al final no existen referentes teóricos y sin ellos la gente se deja llevar por la inercia política o se sitúa en una posición estrictamente defensiva. Y nosotros lo que tenemos que hacer es precisamente pasar al ataque. Tenemos que poner un programa político encima de la mesa que permita pasar al ataque de forma inmediata.

El largo plazo: las respuestas futuras

Sí, el PP ganará las próximas elecciones con casi toda seguridad. Y sus objetivos serán los servicios públicos, que privatizarán o deteriorarán sin piedad. Nosotros tenemos la ventaja de que lo sabemos, y hay que hacer los movimientos oportunos. Es urgente que la base social del 15M, DRY, las Mesas, y demás proyectos de este tipo se dirijan a los colegios, a los institutos, a los hospitales, etc. y planteen la necesidad de reunir fuerzas. Muchos van a sufrir en sus propias carnes una crisis que hasta ahora parece pasar de largo de sus propias vidas. La gente comenzará a percibir deterioros en los servicios públicos, habrá despidos y la rabia se incrementará. El caldo de cultivo de la insurrección se generalizará y el bosque de hojas secas del que hablábamos antes crecerá exponencialmente. En última instancia no estamos hablando de otra cosa que de sumar fuerzas con las que poder vencer a un enemigo, y eso es tan viejo como la humanidad.

Y ello conlleva, les guste a unos u otros, en sumar las fuerzas también de los sindicatos y sus afiliados. Hay que olvidar las viejas rencillas que puedan existir, por muy razonables que sean, y sumar a todos en el proyecto. De otra forma estaremos divididos y no podremos enfrentar exitosamente la avalancha que viene encima. Además, el sistema puede tolerar manifestaciones esporádicas sin perder demasiada legitimidad y sin verse acosado, pero no puede soportar la paralización de la actividad productiva por mucho tiempo. Dicho de otra forma, una base social suficientemente amplia y cuya acción de de lleno en el corazón del mundo económico (la actividad productiva) tendrá todas las cartas para ganar.

¿Es posible mitigar el efecto perjudicial de los procesos venideros? Sí, y creo que debemos hacerlo. Yo votaré en las próximas elecciones, y lo haré a Izquierda Unida. Pero no lo haré porque confíe en que de ese modo se pueda cambiar algo suficientemente importante, ya que en realidad yo impugno al sistema en su totalidad, sino porque utilizo las herramientas a mi disposición aunque sepa que son insuficientes. No pienso dejar pasar una oportunidad de poner una piedra en las ruedas del neoliberalismo, dicho de otro modo. Aunque sea consciente de que la lucha está en otro lado y que limitarse al sistema político es pasar por el aro.

En definitiva

Dicho todo lo cual creo que conviene ser autocríticos pero sin pasarnos. Y sobre todo debemos ser tolerantes con otras personas que provienen de tradiciones políticas distintas y que enfocan los fenómenos de otra forma pero que a la vez comparten nuestros intereses políticos. Ante todo creo que debemos pasar a la etapa de definir estrategias políticas y de contextualizar los fenómenos que suceden, para evitar siempre estar a la defensiva y reaccionando ante cada paso del neoliberalismo. Más bien debemos construir nuestro programa político, que no tiene que ser un documento de cien hojas sino una declaración de intenciones alternativas, asumibles, factibles y radicales, y pasar con él a la ofensiva.

http://www.attac.es/la-estrategia-politica-del-15m/

A quien le interese el libro: La crisis financiera. Guía para entenderla y explicarla http://www.agarzon.net/JtorresAgarzon_CrisisFinanciera.pdf

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Mensaje  Invitado Jue 18 Ago 2011, 14:59

La estrategia del 15M de cara a las elecciones generales va saliendo a la luz...

El 15-M debatirá si en las generales busca un "vuelco electoral"

Llamar a la votación libre, pero informando sobre los partidos políticos que se aproximan más a las reivindicaciones de los indignados. Esta es una de las propuestas con más fuerza dentro del debate que el Movimiento 15-M inició el pasado viernes.

"Aprovechemos para provocar un vuelco electoral que favorezca la consecución de nuestros objetivos", apuntó uno de los indignados que participaba en la asamblea.

La iniciativa consiste en analizar los distintos programas electorales de los partidos políticos y ver cuál se aproxima más a las demandas del 15-M para informar a la asamblea de la Puerta del Sol y al movimiento en general. En línea con esta propuesta, también debatieron la necesidad de crear una lista de medidas que el 15-M propugna para que la ciudadanía conozca cuáles son los objetivos del movimiento.

El grupo de trabajo específico que los indignados crearon para preparar la cita electoral está trabajando con estas propuestas, que se llevarán ante la Asamblea General de Sol y, si esta lo decide, se presentarán como actuación conjunta del 15-M.
Bouziane ya está en libertad

Sid Hamed Bouziane, el argelino internado en un Centro de Extranjeros en Málaga que estaba pendiente de expulsión a su país desde hacía 11 días, salió ayer en libertad gracias a la presión del 15-M en Málaga. La dirección del centro ordenó su puesta en libertad tras recibir la revocación de la expulsión de la Subdelegación del Gobierno de Sevilla.

http://www.publico.es/espana/391922/el-15-m-debatira-si-en-las-generales-busca-un-vuelco-electoral


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Mensaje  Invitado Vie 19 Ago 2011, 21:15

El próximo 18 de septiembre manifestación en defensa de la sanidad pública



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Mensaje  Evergetes Vie 02 Sep 2011, 14:07

Hessel, 'indignado' e inspirador del 15-M, se une a la campaña del PSOE

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/317520/hessel-indignado-e-inspirador-del-15-m-se-une-a-la-campana-del-psoe
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Mensaje  Antístenes Vie 02 Sep 2011, 14:18

Evergetes escribió:Hessel, 'indignado' e inspirador del 15-M, se une a la campaña del PSOE

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/317520/hessel-indignado-e-inspirador-del-15-m-se-une-a-la-campana-del-psoe

ummmmm que erótico, lo que se llama tener la cabeza más payá-que-pacá... que baje Dios y lo veaaaa
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Mensaje  El Estudiante. Vie 02 Sep 2011, 14:46

Pedro_Pablo escribió:
Evergetes escribió:Hessel, 'indignado' e inspirador del 15-M, se une a la campaña del PSOE

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/317520/hessel-indignado-e-inspirador-del-15-m-se-une-a-la-campana-del-psoe

ummmmm que erótico, lo que se llama tener la cabeza más payá-que-pacá... que baje Dios y lo veaaaa


Pues en la Wikipedia aparece como uno de los principales promotores del Partido Verde francés, junto con Daniel Cohn-Bendit y José Bové; sin embargo, puede que sea verdad que simpatize con los partidos socialístas francés y español, al igual que aquí en España pasa con varios partidos verdes (ICV, Equo, etc.) y el sector de Llamazares con respecto al PSOE.

http://es.wikipedia.org/wiki/Hessel
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Mensaje  Barry Vie 02 Sep 2011, 15:20

Evergetes escribió:Hessel, 'indignado' e inspirador del 15-M, se une a la campaña del PSOE

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/317520/hessel-indignado-e-inspirador-del-15-m-se-une-a-la-campana-del-psoe
Joe, ahora resulta que el mentor de los indignados apoya a Zapatero y a Rubalcaba.

Vamos, que al final va a resultar que los indignados llevan 8 años en el gobierno...

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Mensaje  Evergetes Vie 02 Sep 2011, 19:14

Respuesta de DRY:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/02/espana/1314980353.html

Cada vez está más claro que lo que quiere DRY es "socialismo sin Zapatero".
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