15-M, democracia real ya

Pues yo creo que al final, la mayoría de esta gente no va a votar IU. Ayer mucha gente de Sol estaba en contra del bipartidismo, pero también de IU, porque saben que al fin y al cabo le ponen en bandeja el poder al PSOE, que es para lo que existen.

IU subirá en votos, pero no creo que mucho más de lo proyectado por las encuestas antes de las movilizaciones y acampadas. Si sube mucho IU, nada habrá valido la pena, vuelta a empezar: darle el poder al PSOE y a seguir todo igual.

arturohh escribió:Pues yo creo que al final, la mayoría de esta gente no va a votar IU. Ayer mucha gente de Sol estaba en contra del bipartidismo, pero también de IU, porque saben que al fin y al cabo le ponen en bandeja el poder al PSOE, que es para lo que existen.

IU subirá en votos, pero no creo que mucho más de lo proyectado por las encuestas antes de las movilizaciones y acampadas. Si sube mucho IU, nada habrá valido la pena, vuelta a empezar: darle el poder al PSOE y a seguir todo igual.

Pues a ver si es verdad......Yo lo único que se es que estos días el perfil de UPyD en tuenti ya va por los 5118 seguidores ya ha superado a PP y PSOE Crece como la espuma vamos

Pero es que además es curioso que IU se haya "apropiado" del Manifesto de los manifestantes, temas como la regeneración democrática, reforma de la ley electoral, reforma de la CE, es que Democracia Real lo han copiado del programa de Upyd?

Yo estoy seguro (espero que no me puedan las ganas) que esto va a servir para frenar el voto bipartidista. Al menos a mucha gente se lo va a hacer repensar. Esto puede influir muchisimo en Upyd. Según muchas encuestas estábamos al borde del 4 - 5 % en muchas Ayuntamientos y al borde de entrar en muchas CCAA.

Todo esto no tiene sino que hacer subir la estimación de voto de Upyd, yo creo que se rebasarán muchos porcentajes mínimos.

MI pronóstico:

El PP arrasa.

Batacazo histórico del Psoe.

Subida moderada de IU.

Upyd entra en numerosos Ayuntamientos y CCAA, dando una gran sorpresa.

arturohh escribió:Pero es que además es curioso que IU se haya "apropiado" del Manifesto de los manifestantes, temas como la regeneración democrática, reforma de la ley electoral, reforma de la CE, es que Democracia Real lo han copiado del programa de Upyd?

Yo estoy seguro (espero que no me puedan las ganas) que esto va a servir para frenar el voto bipartidista. Al menos a mucha gente se lo va a hacer repensar. Esto puede influir muchisimo en Upyd. Según muchas encuestas estábamos al borde del 4 - 5 % en muchas Ayuntamientos y al borde de entrar en muchas CCAA.

Todo esto no tiene sino que hacer subir la estimación de voto de Upyd, yo creo que se rebasarán muchos porcentajes mínimos.

MI pronóstico:

El PP arrasa.

Batacazo histórico del Psoe.

Subida moderada de IU.

Upyd entra en numerosos Ayuntamientos y CCAA, dando una gran sorpresa.

Yo creo que por ahí irán los tiros, UPyD dará una gran sorpresa (eso es lo que todos esperamos claro).
Os comentaré una anécdota personal. Ayer, cuando llegué a casa mi madre estaba hablando por teléfono con su prima, que trabaja en un hospital de la Comunidad de Madrid. Y me quedé flipado porque la llamaba exclusivamente para preguntarle cúal era el nombre y las siglas del partido de Rosa Díez porque quería votarle. Además le comentó a mi madre que en el hospital algunos decían de votar en blanco pero que explicaron que eso sólo beneficiaba al PPSOE, y muchos de ellos dijeron que iban a votar al partido de Rosa Díez... así que veremos que pasa al final....

Si el efecto es a la abstención de desencantados socialistas desde luego nos beneficia, porque reduce la dificultad de alcanzar las barreras electorales. Sin contar que obviamente si se nos acercan nuevos votantes gracias a esto, claro.

Ahora bien, soy completamente escéptico con el efecto de estas cosas. Mañana lo veremos, pero ¿qué van a hacer los acampados cuando el 80% de los españoles vuelvan a votar PP y PSOE? Yo no me voy a desesperar, en UPyD estamos acostumbrados a aspirar a poco (superar ese 5% aquí o ese 3% allá ) pero es que toda esta gente que está exagerando (y llegan a compararse con los egipcios que derrocaron una dictadura, por el amor de dios ) y pensando que esto es algún tipo de revolución va a llevarse mañana una muy grande torta de realidad. No sé cómo lo asumirán los que llevan una semana durmiendo al raso.

Parece que la extrema izquierda intenta hacerse con el movimiento:

Propuestas aprobadas en la Asamblea de hoy día 20 de mayo de 2011 en ACAMPADA SOL.

1. Cambio de la Ley Electoral para que las listas sean abiertas y con circunscripción única. La obtención de escaños debe ser proporcional al número de votos.
2. Atención a los derechos básicos y fundamentales recogidos en la Constitución como son:
- Derecho a una vivienda digna, articulando una reforma de la Ley Hipotecaria para que la entrega de la vivienda en caso de impago cancele la deuda.
- Sanidad pública, gratuita y universal.
- Libre circulación de personas y refuerzo de una educación pública y laica.
3. Abolición de las leyes y medidas discriminatorias e injustas como son la Ley del Plan Bolonia y el Espacio Europeo de Educación Superior, la Ley de Extranjería y la conocida como Ley Sinde.
4. Reforma fiscal favorable para las rentas más bajas, una reforma de los impuestos de patrimonio y sucesiones. Implantación de la Tasa Tobin, la cual grava las transferencias financieras internacionales y supresión de los paraísos fiscales.
5. Reforma de las condiciones laborales de la clase política para que se abolan sus sueldos vitalicios. Que los programas y las propuestas políticas tengan carácter vinculante.
6. Rechazo y condena de la corrupción. Que sea obligatorio por la Ley Electoral presentar unas listas limpias y libres de imputados o condenados por corrupción.
7. Medidas plurales con respeto a la banca y los mercados financieros en cumplimiento del artículo 128 de la Constitución, que determina que “toda la riqueza del país en sus diferentes formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general”. Reducción del poder del FMI y del BCE. Nacionalización inmediata de todas aquellas entidades bancarias que hayan tenido que ser rescatadas por el Estado. Endurecimiento de los controles sobre entidades y operaciones financieras para evitar posibles abusos en cualquiera de sus formas.
8. Desvinculación verdadera entre la Iglesia y el Estado, como establece el artículo 16 de la Constitución.
9. Democracia participativa y directa en la que la ciudadanía tome parte activa. Acceso popular a los medios de comunicación, que deberán ser éticos y veraces.
10. Verdadera regularización de las condiciones laborales y que se vigile su cumplimiento por parte de los poderes del Estado.
11. Cierre de todas las centrales nucleares y la promoción de energías renovables y gratuitas.
12. Recuperación de las empresas públicas privatizadas.
13. Efectiva separación de poderes ejecutivo, legislativo y judicial.
14. Reducción del gasto militar, cierre inmediato de las fábricas de armas y un mayor control de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Como movimiento pacifista creemos en el “No a la guerra”.
15. Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la lucha por la Democracia en nuestro Estado.
16. Total transparencia de las cuentas y de la financiación de los partidos políticos como medida de contención de la corrupción política.

http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/20/propuestas-20-mayo/

Espero que la gente alli reunida reaccione y vuelva a tomar el control volviendo a los tres puntos aprobados en primer momento.

El Plan Bolonia, el FMI, el BCE, las fábricas de armas, centrales nucleares, los bancos y los paraísos fiscales.

En fin, los fantasmas de siempre.

Ya tardaban, siempre la misma gentuza intentando intrumentalizar las buenas inteciones de la mayoría, ya están con los mismos dogmatismos de siempre. Que pena

Yo creo que todo esto trasciende a este grupo de perroflautas, deberíamos dejar de darles importancia y seguir reclamando lo que queremos todos.

Optigan escribió:

Evergetes escribió:

Pedro_Pablo escribió:Esta es una de las razones por las que hay que ver Intereconomía, para partirse, montaje de entrevista xDDDD

Es que se nota cantidad osea, que olor a porro osea

Joder xD ¿Era necesario ponerle al "gancho" la chaqueta atada al cuello? Es que parece la típica parodia del pijo...

Espero que al autor del montaje lo despidan, porque estar pagando a alguien para que te diseñe montajes así de cutres...

Ya decía yo que ese jersey me sonaba a "nosequién"....:

Alarico escribió:Yo creo que todo esto trasciende a este grupo de perroflautas, deberíamos dejar de darles importancia y seguir reclamando lo que queremos todos.

Coincido con Alarico, para mi sorpresa (); y, Beto, creo que le estás dando demasiada importancia al intento de IU de capitalizar la protesta. Por lo que llevo viendo y oyendo durante toda esta semana, la inmensa mayoría de la gente que está participando en las movilizaciones actúa a título personal porque está cansada de la situación, no porque haya una siniestra mano perrofláutica que mueve los hilos.

Como anécdota, comentar algo que me acaba de decir mi madre: mi hermano pequeño se pasó ayer por la Plaza Mayor de Gijón, que es dónde se está reuniendo la gente de mi ciudad para protestar, y en cuanto se subió a la palestra un asturchale a vociferar consignas en favor de la independencia de Asturias, él y sus amigos se dieron el piro, porque pasaban de escuchar ese tipo de chorradas. Y como él, estoy seguro de que la mayoría de la gente lo que le interesan son los problemas reales que tenemos, y no los delirios de cuatro dementes que sólo les han importado, les importan y les importarán a ellos mismos...

Optigan escribió:
Coincido con Alarico, para mi sorpresa (); y, Beto, creo que le estás dando demasiada importancia al intento de IU de capitalizar la protesta. Por lo que llevo viendo y oyendo durante toda esta semana, la inmensa mayoría de la gente que está participando en las movilizaciones actúa a título personal porque está cansada de la situación, no porque haya una siniestra mano perrofláutica que mueve los hilos.

Es fácil coincidir conmigo, no tiene ningún mérito. Siempre tengo la razón.

Alarico escribió:

Optigan escribió:
Coincido con Alarico, para mi sorpresa (); y, Beto, creo que le estás dando demasiada importancia al intento de IU de capitalizar la protesta. Por lo que llevo viendo y oyendo durante toda esta semana, la inmensa mayoría de la gente que está participando en las movilizaciones actúa a título personal porque está cansada de la situación, no porque haya una siniestra mano perrofláutica que mueve los hilos.

Es fácil coincidir conmigo, no tiene ningún mérito. Siempre tengo la razón.

No puedo estar más de acuerdo contigo Alarico, suscribo cada una de tus sílabas.

Optigan escribió:Como anécdota, comentar algo que me acaba de decir mi madre: mi hermano pequeño se pasó ayer por la Plaza Mayor de Gijón, que es dónde se está reuniendo la gente de mi ciudad para protestar, y en cuanto se subió a la palestra un asturchale a vociferar consignas en favor de la independencia de Asturias, él y sus amigos se dieron el piro, porque pasaban de escuchar ese tipo de chorradas. Y como él, estoy seguro de que la mayoría de la gente lo que le interesan son los problemas reales que tenemos, y no los delirios de cuatro dementes que sólo les han importado, les importan y les importarán a ellos mismos...

¿También hay Asturchales?, primera noticia que tengo, es pasar de despeñaperros y alguna gente empieza a fliparlo. A veces me alegro de no ser un chicarrón del norte, podría estar defendiendo ahora mismo la independencia de La Rioja... y he aquí que infeliz de mí estoy merendando un bocata de triste jamón ibérico.

Pedro_Pablo escribió:

Optigan escribió:Como anécdota, comentar algo que me acaba de decir mi madre: mi hermano pequeño se pasó ayer por la Plaza Mayor de Gijón, que es dónde se está reuniendo la gente de mi ciudad para protestar, y en cuanto se subió a la palestra un asturchale a vociferar consignas en favor de la independencia de Asturias, él y sus amigos se dieron el piro, porque pasaban de escuchar ese tipo de chorradas. Y como él, estoy seguro de que la mayoría de la gente lo que le interesan son los problemas reales que tenemos, y no los delirios de cuatro dementes que sólo les han importado, les importan y les importarán a ellos mismos...

¿También hay Asturchales?, primera noticia que tengo, es pasar de despeñaperros y alguna gente empieza a fliparlo. A veces me alegro de no ser un chicarrón del norte, podría estar defendiendo ahora mismo la independencia de La Rioja... y he aquí que infeliz de mí estoy merendando un bocata de triste jamón ibérico.

Sí, pero por suerte, y de momento, son cuatro (o cinco) gatos; y con tan poca personalidad que no han sabido ni inventarse un buen nombre original...

Propuestas APROBADAS el 20 de Marzo en la Plaza del Sol

Propuestas aprobadas en la Asamblea de hoy día 20 de mayo de 2011 en ACAMPADA SOL.
1. Cambio de la Ley Electoral para que las listas sean abiertas y con circunscripción única. La obtención de escaños debe ser proporcional al número de votos.
2. Atención a los derechos básicos y fundamentales recogidos en la Constitución como son:
- Derecho a una vivienda digna, articulando una reforma de la Ley Hipotecaria para que la entrega de la vivienda en caso de impago cancele la deuda.
- Sanidad pública, gratuita y universal.
- Libre circulación de personas y refuerzo de una educación pública y laica.
3. Abolición de las leyes y medidas discriminatorias e injustas como son la Ley del Plan Bolonia y el Espacio Europeo de Educación Superior, la Ley de Extranjería y la conocida como Ley Sinde.
4. Reforma fiscal favorable para las rentas más bajas, una reforma de los impuestos de patrimonio y sucesiones. Implantación de la Tasa Tobin, la cual grava las transferencias financieras internacionales y supresión de los paraísos fiscales.
5. Reforma de las condiciones laborales de la clase política para que se abolan sus sueldos vitalicios. Que los programas y las propuestas políticas tengan carácter vinculante.
6. Rechazo y condena de la corrupción. Que sea obligatorio por la Ley Electoral presentar unas listas limpias y libres de imputados o condenados por corrupción.
7. Medidas plurales con respecto a la banca y los mercados financieros en cumplimiento del artículo 128 de la Constitución, que determina que “toda la riqueza del país en sus diferentes formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general”. Reducción del poder del FMI y del BCE. Nacionalización inmediata de todas aquellas entidades bancarias que hayan tenido que ser rescatadas por el Estado. Endurecimiento de los controles sobre entidades y operaciones financieras para evitar posibles abusos en cualquiera de sus formas.
8. Desvinculación verdadera entre la Iglesia y el Estado, como establece el artículo 16 de la Constitución.
9. Democracia participativa y directa en la que la ciudadanía tome parte activa. Acceso popular a los medios de comunicación, que deberán ser éticos y veraces.
10. Verdadera regularización de las condiciones laborales y que se vigile su cumplimiento por parte de los poderes del Estado.
11. Cierre de todas las centrales nucleares y la promoción de energías renovables y gratuitas.
12. Recuperación de las empresas públicas privatizadas.
13. Efectiva separación de poderes ejecutivo, legislativo y judicial.
14. Reducción del gasto militar, cierre inmediato de las fábricas de armas y un mayor control de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Como movimiento pacifista creemos en el “No a la guerra”.
15. Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la lucha por la Democracia en nuestro Estado.
16. Total transparencia de las cuentas y de la financiación de los partidos políticos como medida de contención de la corrupción política.

Algunas son para mear y no echar gota.

http://especiales.lainformacion.com/panoramicas/manifestacion-acampada-sol/

Buena la panorámica. ¿Cada persona que ha ido a la manifestación ha votado esas propuestas en buena parte absurdas?, ¿Qué pasa con los sindicatos? Ni una palabra.

Acabo de tener un "deja vu" con lo de "No a la guerra"

Ni una mención al terrorismo de ETA, ni a la defensa del castellano como lengua común, ni a que la competencia de educación sea competencia del estado.......

Pues sí Optigan, si veo la mano negra de IU tras las propuestas. Además cada día que pasa más claro si cabe.

PSOE, PP y CiU confían en que la abstención y el voto en blanco o nulo deje sin efecto el movimiento #nolesvotes

El “voto crítico” es el de un indeciso que duda entre no votar, el voto en blanco o el temido voto a un partido no señalado por No Les Votes. Ahora mismo el objetivo, ya nada sutil, de las estrategias mediáticas de los tres partidos políticos que aprobaron la Ley Sinde.

Y es que en torno a la movilización en la calle y en la red que ha sorprendido a la mayoría de políticos y periodistas se trazan variables y estrategias desde los medios afines como esa que insiste en el perfil extremadamente izquierdista, antisistema o abstencionista del movimiento que reclama que No Votes o lo hagas en blanco según la nueva versión que se han inventado los tertulianos, aunque tambiés es verdad que algunos supuestos “portavoces” de la movilización defienden ahora la opción del voto en blanco o la abstención al margen de que beneficie a los grandes partidos, lo que aprovechan los medios del tripartito proSinde para incidir en la cuestión y ponerles el altavoz. Es parte de la campaña.

Como lo es, por ejemplo, que la la directora de Hora 25 intente “convencer” a los oyentes sobre el perfil marginal de Izquierda Unida y dañar las expectativas de Cayo Lara, que el tío no se calla y dice cosas que ponen en peligro los intereses de la casa. Es el cuento del voto útil, sobre todo para los amigos de Teddy y su causa.

Nos contaba hace escasos minutos un viejo socialista, al que también le pide el cuerpo, según confiesa, votar a IU (en su caso a ICV), que en Ferraz temen un aumento espectacular del voto a Izquierda Unida que proceda de potenciales votantes socialistas (hasta “ayer”) y que haga mucho más contundente el desplome que ya anunciaban las encuestas, pero ahora “hasta límites insospechados”.

El mismísimo José Bono no deja de repetir en las últimas horas que no se vote a Izquierda Unida, según cuentan los periodistas que siguen su peregrinar electoral. Lo que viene a confirmar por donde van las preocupaciones de los socialistas.

Por su parte en el PP, división de opiniones sobre los efectos de la “revolución”, aunque alguno, con fama de acertar, espera “que el voto en blanco y nulo recoja parte del voto de los descontentos” y permita al PP alcanzar las mayorías absolutas que anuncian todas las encuestas pues una “inesperada movilización extra” a favor de Izquierda Unida o UPyD de aquellos que se inclinaban por no votar o hacerlo en blanco puede producir un inesperado cataclismo electoral al margen del ya asumido en Asturias y Navarra, algo en lo que incidirá el durmiente sector crítico del PP como no se consiga confirmar el resultado que anunciaban las encuestas.

Aunque la inquietud no ha derivado en pánico en las sedes del tripartito (PSOE, PP y CiU), pues más bien se cree que, efectivamente, el voto nulo, en blanco y también la abstención dejarán en “casi nada” los efectos del aparente huracán. ¿Hasta el punto de beneficiar a los que se pretende castigar?.

No será verdad, aunque ya nada se puede descartar, pues la revuelta con origen en la red que impulsó NoLesVotes y recogió Democracia Real Ya, ahora sí, es una prioridad absoluta de la maquinaria de los dos partidos donde siempre hay un listo sin escrúpulos que sabe aprovechar lo que en principio parecía una “tremenda adversidad”. Por eso hay que resaltar que la televisión y la radio está con ellos, en lo que ya es una batalla abierta de incierto resultado entre la partitocracia y las minorías.

http://www.nacionred.com/partidos-politicos/psoe-pp-y-ciu-confian-en-que-la-abstencion-y-el-voto-en-blanco-o-nulo-deje-sin-efecto-el-movimiento-nolesvotes

Beto progresista escribió:Acabo de tener un "deja vu" con lo de "No a la guerra"

Ni una mención al terrorismo de ETA, ni a la defensa del castellano como lengua común, ni a que la competencia de educación sea competencia del estado.......

Pues sí Optigan, si veo la mano negra de IU tras las propuestas. Además cada día que pasa más claro si cabe.

+1, Yo creo que habría que diferenciar entre la gente que va con el cabreo propio y general contra los políticos y aquellos que van a colar la política de su partido. Habría que recoger firmas de forma independiente para cada propuesta, haber quien iba a firmar contra el cierre de las fábricas de armas, menuda sandez. Es que si metes las propuestas en bloque y decides cuando hay 500 en lugar de cuando hay 20.000 es más fácil. En fin, mal va la cosa si esto es lo que sacan en claro. Me río yo de la horizontalidad del movimiento, de su transversalidad.

Vista las propuestas aprobadas, está claro que la extrema izquierda controla el movimiento. En el PCE deben de estar tirando cohetes.

A mí me ha llegado un evento de Facebook, con cuyo manifiesto estoy bastante (por no decir muy) de acuerdo:

Concentración "virtual" por una Democracia real y participativa, 22 Mayo

Somos personas normales, no importa el signo político. Nos concentramos a través de internet para exigir, ante las próximas elecciones del 22 de Mayo, una Democracia real y participativa.

Porque no queremos:

1. Políticos corruptos, ni partidos que se muestren impasibles ante la corrupción en sus filas.
2. Políticos que se griten como si el Congreso fuera un circo.
3. Políticos que se dediquen a acusar a la oposición de los problemas y a atribuirse los éxitos (porque el país lo mueven las personas y no ellos).
4. Políticos que nos hablen como si fuéramos estúpidos y manipulen los intereses públicos a su conveniencia.
5. Políticos cobardes que se dobleguen ante los bancos cuando "evaporan" millones de euros por inversiones fraudulentas y exigen que las personas corrientes paguemos su deuda, sin que ningún responsable financiero haya sido juzgado.
6. Políticos que no estén dispuestos a trabajar con otros políticos de forma constructiva y a considerar que España está formada por personas de distinto pensamiento y se debe gobernar para todos.
7. Políticos que no fomenten la participación directa de los ciudadanos en la toma de decisiones (las tecnologías de la información hacen esta posibilidad cada día más real).
8. Políticos que se olviden de que el poder que reciben se lo otorgan las personas y su primera obligación es escucharlas y obedecerlas.
9. Políticos que no defiendan el Estado (que somos todos) y el derecho a la educación, la sanidad, el trabajo y la vivienda en condiciones justas.
10. Políticos que corran por España buscando votos una semana antes de las elecciones para estar cuatro años haciendo lo que hacen los políticos del punto 1 al punto 9.

¡Señores políticos electos el 22 de Mayo, sepan lo que no queremos!

Ayer fueron Irlanda y Grecia. Hoy es Portugal. Mañana no queremos que sea España la que hipoteque su futuro pagando el fraude de la Banca.

109.353 asistirán

Y habla de España con toda normalidad y sin complejos...

Carlos 6996 escribió:Vista las propuestas aprobadas, está claro que la extrema izquierda controla el movimiento. En el PCE deben de estar tirando cohetes.

No creas. Tenemos la costumbre de relacionar concentraciones y manifestaciones con la extrema izquierda, pero no tengo tan claro que estas movilizaciones terminen favoreciendo espectacularmente a la izquierda. Me llama la atención que algunos medios de comunicación pretendan comparar estas movilizaciones con las de mayo del 68. En mayo del 68, se produjeron en francia las mayores manifestaciones de la historia del país contra el gobierno de Charles De gaulle...En junio de ese mismo año se celebraron elecciones y el PCF bajó de 73 a 34 diputados y la FGDS (PSOE) de 121 a 61 escaños. Mientras que el partido de Gaulle consiguió el 60% de los votos. Esas manifestaciones y ese movimiento lo único que consiguió fue crear simpatías hacia el anarquismo pero un fuerte rechazo hacia el sistema y hacia todos los partidos políticos por igual. Por eso pienso que a corto plazo puede beneficiar al PCE/IU pq la movilización les favorece, pero a largo plazo si se asienta les puede perjudicar. Pq estos meten en el mismo saco a todos los partidos políticos sin distinción....

Estoy viendo las Noticias de la sexta y están emitiendo en directo desde la puerta del sol...

pues bien lo de televisión manipulación también para la sexta:

"apaga la tv, sexta no"

"televisión, manipulación"