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15-M, democracia real ya

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Mensaje  Akion Jue 19 Mayo 2011, 23:48

Beto progresista escribió:
Akion:

1. Para estar en desacuerdo con un programa político hay que haberlo leído. Tú, yo y cualquiera persona con dos dedos de frente sabe perfectamente que una amplísima mayoría de los que se concentran en esa plaza no ha leído el programa de UPyD. Ojo, no digo que no hay gente que tenga buena voluntad, simplemente creo que se está instrumentalizando esta manifestación.

2. Si las propuestas que nos has puesto no son las del grupo de indignados...¿cuáles son las propuestas de este grupo? si no aportas una solución eres parte del problema. Entiendo y comparto el malestar general, hay motivos, no obstante desde mi punto de vista la solución a los problemas de los ciudadanos para por narices por la política.

3. A mi no me parece mal que IU salga beneficiada, al fin y al cabo serán los ciudadanos quienes decidan darles su confianza. Lo que no me gusta es que se politice la concentración por parte de IU. Me parece de poca decencia política.

4. Se habla del bipartismo PP-PSOE y no entiendo porque no se considera a IU un partido de los "tradicionales". No ha logrado en 30 años cambiar la ley electoral, ha sido la muleta gratuita del PSOE, lleva imputados en sus listas, ha gobernado con ANV en algún ayuntamiento vasco......creo que la lista de despropósitos de este partido y como ha evolucionado en las decenas de años de democracia no le hace diferente al binomio PP-PSOE.

Que lo lean o no, no cambia nada, muchos de ellos seguiran sin querer votar a UPyD pq no crean en el resto de posiciones o pq no se fien de R10, poco importa. De momento, no veo instrumentalizacion, pq no he visto a nadie en la manifa pidiendo el voto para IU ni para nadie.
Las propuestas de esta gente? Las que puse al principio, seguro que son aceptadas por todos, pero para muchos otros se quedan cortas, cada web de estas tiene su propio manifiesto, puedes pasarte a leerlas, pero buscar algo muy concreto ante la enorme cantidad de personas y diferentes grupos sociales que por la plaza pululan, no es nada facil. Basta con ver algunos videos y se ve que esta lleno de estudiantes, parados, perroflautas, familias, autonomos....

Izquierda Unida tiene 1 escaño en el congreso, igual que nosotros, sera un partido tradicional, pero llevan 15 años comiendo mierd como para comparalos con el PPSOE a estas alturas ya.
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Mensaje  Pako Jue 19 Mayo 2011, 23:57

Menudo marrón le ha caído a Rubalcaba:


La Junta Electoral prohíbe todas las protestas del sábado y el domingo (El Mundo)

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Mensaje  UPyDiego Vie 20 Mayo 2011, 00:53

Beto progresista escribió:
Akion:

1. Para estar en desacuerdo con un programa político hay que haberlo leído. Tú, yo y cualquiera persona con dos dedos de frente sabe perfectamente que una amplísima mayoría de los que se concentran en esa plaza no ha leído el programa de UPyD. Ojo, no digo que no hay gente que tenga buena voluntad, simplemente creo que se está instrumentalizando esta manifestación.

2. Si las propuestas que nos has puesto no son las del grupo de indignados...¿cuáles son las propuestas de este grupo? si no aportas una solución eres parte del problema. Entiendo y comparto el malestar general, hay motivos, no obstante desde mi punto de vista la solución a los problemas de los ciudadanos para por narices por la política.

3. A mi no me parece mal que IU salga beneficiada, al fin y al cabo serán los ciudadanos quienes decidan darles su confianza. Lo que no me gusta es que se politice la concentración por parte de IU. Me parece de poca decencia política.

4. Se habla del bipartismo PP-PSOE y no entiendo porque no se considera a IU un partido de los "tradicionales". No ha logrado en 30 años cambiar la ley electoral, ha sido la muleta gratuita del PSOE, lleva imputados en sus listas, ha gobernado con ANV en algún ayuntamiento vasco......creo que la lista de despropósitos de este partido y como ha evolucionado en las decenas de años de democracia no le hace diferente al binomio PP-PSOE.

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Mensaje  Antístenes Vie 20 Mayo 2011, 01:40

Esta es una de las razones por las que hay que ver Intereconomía, para partirse, montaje de entrevista xDDDD

Es que se nota cantidad osea, que olor a porro osea clown

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Mensaje  cgomezr Vie 20 Mayo 2011, 01:41

Beto progresista escribió:
2. Si las propuestas que nos has puesto no son las del grupo de indignados...¿cuáles son las propuestas de este grupo? si no aportas una solución eres parte del problema.
Las propuestas, como he dicho antes, las tienes aquí: http://democraciarealya.es/?page_id=234

Han estado ahí desde hace bastante tiempo, antes del 15-M. En la web del movimiento, bajo una sección en mayúscula que pone "PROPUESTAS". Mira que la gente es vaga para no molestarse en mirarla y decir que no se han hecho propuestas.

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Mensaje  Evergetes Vie 20 Mayo 2011, 03:03

Pedro_Pablo escribió:Esta es una de las razones por las que hay que ver Intereconomía, para partirse, montaje de entrevista xDDDD

Es que se nota cantidad osea, que olor a porro osea clown

Joder xD ¿Era necesario ponerle al "gancho" la chaqueta atada al cuello? Es que parece la típica parodia del pijo...
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Mensaje  Upeidista de Sevilla Vie 20 Mayo 2011, 11:49

Mi teoria:
Este movimiento cada vez me huele mas a hacer todo lo posible por apoyar a IU que a la vez le dara el apoyo al PSOE y vuelta a empezar.
Lo veo mas que evidente.

Y que se vote en fin de la ley de extranjeria, nacionalizar la banca en plan Hugo Chavez, el fin de la monarquia y el fin de la ley de partidos (ya sabemos por donde tiran con el tema Bidu y Sortu) pues he pasado un poco de la ilusion al excepticismo.

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Mensaje  Evergetes Vie 20 Mayo 2011, 14:06

Nadie que no fuera ya votante de IU o del PSOE va a votar a IU ahora por todo esto... Si acaso abstencionistas. Pero por ejemplo UPyD no va a perder votos para irse a IU ni mucho menos.
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Mensaje  Upeidista de Sevilla Vie 20 Mayo 2011, 14:13

Pero muchos abstencionistas podrian apoyar a UPyD.
Dar votos a IU es dar votos al PSOE, y el PSOE, muy licitamente, se esta frotando las manos !!!

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Mensaje  Evergetes Vie 20 Mayo 2011, 14:22

Upeidista de Sevilla escribió:Pero muchos abstencionistas podrian apoyar a UPyD.
Y se lo darán... Nadie que no sea de extrema izquierda va a votar a IU, y muchos de esos abstencionistas de los que habla, si no votan a UPyD para votar a IU es que no iban a votarnos de ninguna de las maneras... Tampoco es que en las manifestaciones se esté diciendo que haya que votar a IU, ¿por qué no pueden ir muchos de esos votos a UPyD? Esto se está politizando más desde los medios (tanto de un palo como de otro) que desde los propios manifestantes.
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Mensaje  Pako Vie 20 Mayo 2011, 14:28

Upeidista de Sevilla escribió:Mi teoria:
Este movimiento cada vez me huele mas a hacer todo lo posible por apoyar a IU que a la vez le dara el apoyo al PSOE y vuelta a empezar.
Lo veo mas que evidente.

Y que se vote en fin de la ley de extranjeria, nacionalizar la banca en plan Hugo Chavez, el fin de la monarquia y el fin de la ley de partidos (ya sabemos por donde tiran con el tema Bidu y Sortu) pues he pasado un poco de la ilusion al excepticismo.

En su origen, como movimiento embrionario, era lógico y esperable que surgiera algo así con unas propuestas, pese al deje idealista, hasta cierto punto razonables. Pero han ido pasando los días y el movimiento lo han querido capitalizar los de siempre, y como bien dices en eso ha desembocado. En cierto modo han pervertido el espíritu inicial del movimiento y ahora ha tomado un claro cariz partidista. Era de esperar la infiltración desde todos esos grupúsculos de izquierda perroflaútica, no me extrañaría que mañana a lo mejor entre los objetivos incluyan el derecho de autodeterminación, de hecho ya ha surgido la #catalanrevolution, que exige dicho derecho, denuncia el expolio fiscal y reclama una jurisdicción electoral propia.
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Mensaje  Optigan Vie 20 Mayo 2011, 15:03

Evergetes escribió:
Pedro_Pablo escribió:Esta es una de las razones por las que hay que ver Intereconomía, para partirse, montaje de entrevista xDDDD

Es que se nota cantidad osea, que olor a porro osea clown

Joder xD ¿Era necesario ponerle al "gancho" la chaqueta atada al cuello? Es que parece la típica parodia del pijo...

Espero que al autor del montaje lo despidan, porque estar pagando a alguien para que te diseñe montajes así de cutres... Laughing

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Mensaje  cgomezr Vie 20 Mayo 2011, 16:21

Evergetes escribió:
Y se lo darán... Nadie que no sea de extrema izquierda va a votar a IU, y muchos de esos abstencionistas de los que habla, si no votan a UPyD para votar a IU es que no iban a votarnos de ninguna de las maneras... Tampoco es que en las manifestaciones se esté diciendo que haya que votar a IU, ¿por qué no pueden ir muchos de esos votos a UPyD? Esto se está politizando más desde los medios (tanto de un palo como de otro) que desde los propios manifestantes.
En las manifestaciones yo me he encontrado un número muy significativo de gente que va a votar a UPyD. He estado hablando con gente del tema de que el manifiesto de DRY coincide en gran medida con el programa de UPyD, y hay de todo. Hay gente que a pesar de eso no se fía de UPyD (sea porque prefiere IU, sea porque cree que todos los partidos son iguales y que "ninguno nos representa", o sea porque no le cae bien UPyD por temas como lo de los gallegos). Pero también hay gente que sí, que dice que va a votar a UPyD. Se ha creado debate y gracias a esto hay gente que no conocía el programa de UPyD y ahora lo conoce.

Yo creo que tanto IU como UPyD van a ganar votos, lo cual me alegra.

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Mensaje  Lady Vie 20 Mayo 2011, 18:20

Yo no tengo nada claro todo esto, lo que si veo es que esto puede irse de las manos, las sentadas tienen un carácter apolítico, bueno algunos sectores desde dentro de la sentada, pero en realidad son desempleados mayores y no tan mayores, estudiantes en paro que lo que piensan es que se tienen que ir de España si quieren tener un mínimo de control sobre su futuro, están colgando en los chats grabaciones desgarradoras de personas que tienen que irse directamente a dormir a la calle y a comer en los comedores sociales mientras nuestra clase política hace oídos sordos.
El presidente de la patronal es un ladrón y los sindicatos están adormecidos por todo el dinero que les suelta el gobierno que ha comprado la paz social cuando, este es un país de sinvergüenzas cualquier SL (-25) echa a los trabajadores a la calle y no pasa nada dejan morir una mientras se van creando otra con la que empezar con lo que le quitan al trabajador, da lo mismo si se tiran meses y meses sin trabajar, hay juicios que están saliendo para noviembre de este año, es tremenda la desvergüenza de nuestra clase política. Yo no se pero esta gente no piensa irse después del día 22, hay algo que tienen claro y es lo que no quieren pero ciertamente creo que no saben hacia donde van, y como la policía intervenga este fin de semana se va a montan una del 15, bueno es un pensamiento mío... claro esta y basado en mis propias conjeturas, igual no llevo razón pero es lo que pienso.
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Mensaje  Invitado Vie 20 Mayo 2011, 19:32

C's parece que tambien se apunta a eso de apropiarse del movimiento al igual que IU. Hasta ponen su logo y su hashtag de twitter con la foto de Democracia Real Ya

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Mensaje  Beto progresista Vie 20 Mayo 2011, 21:03

cgomezr escribió:
Beto progresista escribió:
2. Si las propuestas que nos has puesto no son las del grupo de indignados...¿cuáles son las propuestas de este grupo? si no aportas una solución eres parte del problema.
Las propuestas, como he dicho antes, las tienes aquí: http://democraciarealya.es/?page_id=234

Han estado ahí desde hace bastante tiempo, antes del 15-M. En la web del movimiento, bajo una sección en mayúscula que pone "PROPUESTAS". Mira que la gente es vaga para no molestarse en mirarla y decir que no se han hecho propuestas.

Creo que no has entendido nada cgomezr. Creo realmente que este grupo no aporta nada nuevo en cuanto a que las propuestas o iniciativas que defienden ya lo defienden algunos partidos como IU, UPyD o C´s por ejemplo ¿por qué no pedir el voto para los partidos que defiendan lo que ellos proponen?. Lo que ellos proponen no se puede llevar a cabo si no es mediante la política.

Entiendo la indignación, la comparto y me gustaría que los convocantes pidieran el voto para las siglas que llevan en su programa muy buena parte de las propuestas de esta asociación sino todas. No me causan confianza, lo siento.
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Mensaje  Beto progresista Vie 20 Mayo 2011, 21:17

cgomezr escribió:
Evergetes escribió:
Y se lo darán... Nadie que no sea de extrema izquierda va a votar a IU, y muchos de esos abstencionistas de los que habla, si no votan a UPyD para votar a IU es que no iban a votarnos de ninguna de las maneras... Tampoco es que en las manifestaciones se esté diciendo que haya que votar a IU, ¿por qué no pueden ir muchos de esos votos a UPyD? Esto se está politizando más desde los medios (tanto de un palo como de otro) que desde los propios manifestantes.
En las manifestaciones yo me he encontrado un número muy significativo de gente que va a votar a UPyD. He estado hablando con gente del tema de que el manifiesto de DRY coincide en gran medida con el programa de UPyD, y hay de todo. Hay gente que a pesar de eso no se fía de UPyD (sea porque prefiere IU, sea porque cree que todos los partidos son iguales y que "ninguno nos representa", o sea porque no le cae bien UPyD por temas como lo de los gallegos).


No entiendo muy bien eso de "no se fían de UPyD" o "no votan UPyD por el tema de los gallegos". Yo no voto o dejo de votar a un partido porque "no me fio" sino por sus propuestas y sobre todo por sus hechos. Decir "no me fío" de UPyD me parece muy pobre para gente que parece tan "enterada" en política. No votar a UPyD por el tema de "los gallegos" me parece que no merece ningún tipo de comentarios.

Como he dicho en otro post, muy pocos de los que están ahí se han tomado unos minutos para leer el programa de UPyD. De esto puedes estar muy seguro. Me alegro de verdad que este movimiento o asociación te esté convenciendo. Te repito que yo creo que sus reivindicaciones ya las llevan partidos en sus propuestas, que pidan el voto para ellos y que todo lo que proponen se puede llevar a cabo mediante la política.

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Mensaje  cgomezr Vie 20 Mayo 2011, 22:54

Beto progresista escribió:
Como he dicho en otro post, muy pocos de los que están ahí se han tomado unos minutos para leer el programa de UPyD. De esto puedes estar muy seguro. Me alegro de verdad que este movimiento o asociación te esté convenciendo. Te repito que yo creo que sus reivindicaciones ya las llevan partidos en sus propuestas, que pidan el voto para ellos y que todo lo que proponen se puede llevar a cabo mediante la política.
Y yo no digo que no, de hecho yo voy a votar (y concretamente a UPyD). Pero este movimiento es complementario a la política, en él hay gente de muchos partidos y gente que no simpatiza con ninguno. Es compatible una cosa con la otra.

¿Que no toda la gente que está en las concentraciones se lee los programas? Por supuesto. ¿Que no toda está bien informada? Claro. Como en cualquier movimiento, en cualquier partido y en cualquier sitio. Pero este movimiento está ayudando a difundir esas ideas que compartimos, que están en el programa de UPyD, e indirectamente está ayudando a difundir a UPyD.

Por cierto, ya se ha pedido el otro día en Sol el voto para "los partidos que lleven en su programa un cambio de la ley electoral". No han mencionado ninguno para no dar carácter partidista al movimiento y no crear divisiones, pero está bien claro qué partidos son ésos, ¿no?

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Mensaje  artuditu Sáb 21 Mayo 2011, 00:01

cgomezr escribió:
Evergetes escribió:
Y se lo darán... Nadie que no sea de extrema izquierda va a votar a IU, y muchos de esos abstencionistas de los que habla, si no votan a UPyD para votar a IU es que no iban a votarnos de ninguna de las maneras... Tampoco es que en las manifestaciones se esté diciendo que haya que votar a IU, ¿por qué no pueden ir muchos de esos votos a UPyD? Esto se está politizando más desde los medios (tanto de un palo como de otro) que desde los propios manifestantes.
En las manifestaciones yo me he encontrado un número muy significativo de gente que va a votar a UPyD. He estado hablando con gente del tema de que el manifiesto de DRY coincide en gran medida con el programa de UPyD, y hay de todo. Hay gente que a pesar de eso no se fía de UPyD (sea porque prefiere IU, sea porque cree que todos los partidos son iguales y que "ninguno nos representa", o sea porque no le cae bien UPyD por temas como lo de los gallegos). Pero también hay gente que sí, que dice que va a votar a UPyD. Se ha creado debate y gracias a esto hay gente que no conocía el programa de UPyD y ahora lo conoce.

Yo creo que tanto IU como UPyD van a ganar votos, lo cual me alegra.

Yo también creo que IU y UPyD van ambos a ganar votos, pero no creo que IU gane muchos porque al fin y al cabo han estado en connivencia con el sistema, han bebido de él, es lamentable ver a Llamazares en su asiento de diputado después de haber hundido al partido.

En cualquier caso al PSOE le beneficia que IU suba en votos, siempre van a depender el uno del otro para gobernar.
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Mensaje  Beto progresista Sáb 21 Mayo 2011, 00:16

cgomezr escribió:
Beto progresista escribió:
Como he dicho en otro post, muy pocos de los que están ahí se han tomado unos minutos para leer el programa de UPyD. De esto puedes estar muy seguro. Me alegro de verdad que este movimiento o asociación te esté convenciendo. Te repito que yo creo que sus reivindicaciones ya las llevan partidos en sus propuestas, que pidan el voto para ellos y que todo lo que proponen se puede llevar a cabo mediante la política.
Y yo no digo que no, de hecho yo voy a votar (y concretamente a UPyD). Pero este movimiento es complementario a la política, en él hay gente de muchos partidos y gente que no simpatiza con ninguno. Es compatible una cosa con la otra.

¿Que no toda la gente que está en las concentraciones se lee los programas? Por supuesto. ¿Que no toda está bien informada? Claro. Como en cualquier movimiento, en cualquier partido y en cualquier sitio. Pero este movimiento está ayudando a difundir esas ideas que compartimos, que están en el programa de UPyD, e indirectamente está ayudando a difundir a UPyD.

Por cierto, ya se ha pedido el otro día en Sol el voto para "los partidos que lleven en su programa un cambio de la ley electoral". No han mencionado ninguno para no dar carácter partidista al movimiento y no crear divisiones, pero está bien claro qué partidos son ésos, ¿no?

Cgomezr, me ha hecho gracia eso de "se ha pedido el voto para los partidos que lleven en su programa un cambio de ley electoral". ¿Por qué no se han dicho los nombres de los partidos?.

Es decir, para mi no es lo mismo "pido el voto para los partidos que defiendan la reforma de la ley electoral" a "pido el voto para IU y UPyD". Hay muchísima diferencia porque para saber qué partido defiende la ley electoral hace falta estar informado. Muchísima gente no sabe lo que UPyD lleva en el programa, muchísima gente ni siquiera sabe que existe UPyD es imposible por tanto que sepan qué defienden. Yo cada día que hablo con gente sobre política me sorprende el bajísimo nivel que tienen.

Creo que se os olvida que este movimiento no solamente existe en Madrid. Es un movimiento nacional y las concentraciones más multitudinarias son las de Madrid, Barcelona y Bilbao. ¿Crees tú en serio que un alto porcentaje de los que acuden a las manifestaciones de Bilbao o Barcelona darán el voto a UPyD el 22M porque estas concentraciones "nos favorecen"?. Va a ser que no.....te lo digo yo.

Añado link que confirma lo que es evidente.

http://politica.elpais.com/politica/2011/05/20/actualidad/1305871205_680603.html



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Mensaje  Pako Sáb 21 Mayo 2011, 09:03

Extraído del foro no oficial de IU:

Ayer estuve en una asamble y prometo que poquito les quedó para decir que buscaban una república. Llegaron a la conclusión de que sí pedían democracia participativa, pedían también elegir el jefe del estado

Lo que sí es cierto es que hay que tener mucho tacto, paciencia y aguantarse las ganas de decir un par de cosillas. Un chico habló y dijo "pero si lo que están proponiendo son medidas de izquierdas las cuales yo apoyo ¿Por qué no dicen que son de izquierdas? " y la gente no fue muy receptiva XD

Ah y por el debate de las listas abiertas me han buscado en google y han "descubierto" que estoy en una candidatura de IU y me están atacando por eso XD Y he llegado a la conclusión que si quieren listas abiertas, que sean como las de Suecia, optativas.

En cuanto a qué debe ser, me gustaría que fuese una pataforma que se pusiese de acuerdo en unos cuantos puntos y luchara a muerte por ellos, porque tienen la capacidad de cambiar la ley electoral, cosa que IU no puede.

La mayoría de las propuestas que ha pegado jaimebit están ya en nuestro programa. Me parecen buenas para aglutinar a la gente. Armales, como te han dicho no tiene sentido en casi todos sitios los compañeros de IU, juve, etc. están participando dentro de DRA sin ningún problema.

A esto se le llama arrimar el ascua a su sardina.
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Mensaje  Invitado Sáb 21 Mayo 2011, 10:34

Que IU va a obtene réditos electorales de estas manifestaciones es evidente. La zquierda ya estaba muy movilizada antes de las concentraciones. Todos los sondeos apuntaban a que IU subiría en número de concejales en todas las capitales donde se han realizado encuestas. Tb apuntaban a que irrumpirían en algunos parlamentos como Castilla León y Extremadura, triplicaría su resultado en Aragón etc etc
Estas manifestaciones les animan a ir a votar y probablemente muchos se hayan subido al carro del anti-bipartidismo gracias a estas manifestaciones. Es evidente que IU es más conocida que UPYD y por lo tanto pescará más votos, pero creo que tb UPYD va a pescar algún voto, ya que el mensaje antibipartidista es claro en las manifestaciones, foros y web....

Debido a que es la primera vez que UPYD se presenta a unas municipales, no tenemos datos para comparar el efecto que ha podido causar estas manifestaciones. Cómo máximo se pueden comparar con las generales y europeas, pero teniendo en cuenta que buena parte de la población no tendrá opción de votar a UPYD pq no presenta candidaturas...

En cambio el efecto que ha provocado en IU si lo podemos comparar:

1999: IU= 1.387.900 (6.5%) 2.295 + ICV= 230.015 (1.1%) 291 EDILES
2003: IU= 1.394.871 (6.1%) 2.198 + ICV= 335.861 (1.5%) 397
2007: IU= 1.217.030 (5.5%) 2.034 + ICV= 258.179 (1.2%) 451

Tb será interesante ver el nivel de abstención, voto Nulo y blanco.

1999: Participación= 63.99% Voto Nulo: 194.970 (0.9%) Voto blanco: 415.401 (1.9%)
2003: Participación= 67.67% Voto Nulo: 171.610 (xxxxx) Voto blanco: 404.448 (1.7%)
2007: Participación= 63.97% Voto Nulo: 179.587 (xxxxx) Voto blanco: 427.061 (1.9%)


En 2003, he restado al total de voto Nulo (302.555), los obtenidos en el pais vasco (126.760) y navarra (18.514) pq la mayoría eran batasunos. Luego he sumado el número de votos nulos obtenidos en 1999: en el pais vasco fueron 9.995 y en Navarra: 4.334)

En 2007, lo mismo. Voto Nulo total (262.353), obtenidos en el pais vasco (89.686) y Navarra (7.609). Luego le sumo los obtenidos en 1999.
_____________

La influencia que ha podido tener estas manifestaciones en la intención de voto es fácil de ver. El voto blanco ha sido muy estable en las tres ultimas elecciones con poco más de 400.000 y el voto nulo (una vez eliminado el batasuno) está en torno a 180.000. El voto de IU tb es muy fiel en 1999 (1.617.915), 2003 (1.730.732) y 2007 (1.475.209). Mi apuesta es que IU se quedará cerca de los 2 millones de votos y la incógnita es ver como evoluciona el voto nulo y blanco teniendo en cuenta que ya el domingo los batasunos no votarán nulo.

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Mensaje  Upeidista de Sevilla Sáb 21 Mayo 2011, 12:01

Pero el caso es que algunos votaran a IU para poner fin al bipartidismo pero este le dara el poder al PSOE de los recortes por unas cuantas concejalias y volveremos a lo mismo de siempre. Eso con UpYd no pasara, algo de lo que ya estoy dejando constancia en foros y redes sociales jejeje xD

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Mensaje  LordDaine Sáb 21 Mayo 2011, 12:22

Upeidista de Sevilla escribió:Pero el caso es que algunos votaran a IU para poner fin al bipartidismo pero este le dara el poder al PSOE de los recortes por unas cuantas concejalias y volveremos a lo mismo de siempre. Eso con UpYd no pasara, algo de lo que ya estoy dejando constancia en foros y redes sociales jejeje xD

Está claro, y además algunos de IU hacen todo lo que pueden para descalificar a UPyD. Por ej. en los comentarios de este video hay uno que me está poniendo enfermo https://www.youtube.com/watch?v=lrvGjhgVzD8 Ayer le di una buena respuesta creo, ahora estoy meditando lo siguiente que le pondré. Alguien de por aquí se anima a contestarle también? Very Happy
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Mensaje  Anibal Sáb 21 Mayo 2011, 12:26

Me parece repugnante el modo en el que IU está intentando aprovecharse de la buena voluntad de mucha de esta gente, que diferencia con el escrupuloso respeto demostrado por Rosa. Aunque cuando dice que lo extraño es que no huebieran salidos antes, yo añadiría "y lo preocupante también". IU siempre pudió la rereforma electoral con la boca pequeña, mucho llorar después de cada día electoral (porque a ellos evidentemente les perjudica) pero después, cuando tuvieron oportunidad de exigir cambiarla, nada de nada. Cada vez estoy más convencido de que para IU, al igual que en su día fué para el comunismo o el nacional socialismo, la democracia es un medio, no un fin.
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