El Mundo: El PSOE reduce a la mitad la ventaja electoral del PP

Espacio hay y tiene que haberlo, con una ley electoral más injusta los LibDem tuvieron un 23% de los votos en Reino Unido. Y van a conseguir reformar la Ley electoral. ¿Es posible que en España la gente no esté todavía lo suficientemente desencantada para votar 3os partidos y que vuelva al bipartidismo cuando cambian las caras? Es que me parece alucinante.

En el Reino Unido la gente tiene algo más de cultura y algo más de amor propio, y no apoya a los partidos permanentemente como si fuesen equipos de fútbol.

Dicen más arriba que votar al PSOE demuestra estupidez y votar al PP se puede entender... pues seré yo raro, pero votar a un partido que acaba de presentar en Valencia una lista electoral con nueve imputados, ¡nueve!, en tres casos diferentes de corrupción; y en el que el líder nacional del partido da el visto bueno a esas listas sin rechistar, me parece incomprensible salvo desde un punto de vista masoquista.

En serio, hace ocho años votar PPSOE podría tener excusa. Hoy en día, cualquiera que vote al PPSOE en cualquiera de sus dos ramas se merece que le roben hasta los calzoncillos. Roban todo lo que quieren, arruinan el país, se pavonean, se burlan, y la gente los sigue votando.

A mí lo que diga la encuesta sobre el PPSOE me la trae floja, lo único que de verdad me importa es la "enorme posibilidad" o mejor dicho necesidad que se plantea, ahora más que nunca es necesario un buen resultado electoral (primero en las del 22M y luego en las generales) para que estos mendrugos (tanto monta, monta tanto) no vayan a "vender" lo que queda del estado a los nacionalistas. El hecho de "Carma" Chacón, como presidenta gracias a los votos de CIU y ERC me da pánico y escalofríos, otro tanto de lo mismo el acomplejado de Rajoy y su "digo Diego donde dije digo".

A ver si este recorte triunfal del PSOE al final va a provocar que salgan PePeros de debajo de las piedras para ir a votar y alcanzar la mayoría absoluta.

No pongo en duda el método empleado por la empresa de sondeos que ha hecho la encuesta, pero formulo otra pregunta:

¿Entre la gente de vuestro entorno habéis notado dicho recorte?, es decir, que algún ex-PSOE ahora se plantee volver a votarlos, o que el anuncio de primarias haya despertado cierta ilusión.

En mi caso no.

Estamos rodeados de gente muy fiel, pq yo tpc conocía a nadie que hubiera votado PSOE en el 2008 y que apostara por el PP hace 1 mes y según las encuestas los había. Lo más que había oído, son palabras de decepción, me planteo votar a IU, si estos estan recortando que no recortarían los del PP...En fin, justificar lo mal que lo estaba haciendo zp pero sin cambiar de opción, supongo que muchos de esos estarán algo más animados hoy...

cgomezr escribió:En el Reino Unido la gente tiene algo más de cultura y algo más de amor propio, y no apoya a los partidos permanentemente como si fuesen equipos de fútbol.

Dicen más arriba que votar al PSOE demuestra estupidez y votar al PP se puede entender... pues seré yo raro, pero votar a un partido que acaba de presentar en Valencia una lista electoral con nueve imputados, ¡nueve!, en tres casos diferentes de corrupción; y en el que el líder nacional del partido da el visto bueno a esas listas sin rechistar, me parece incomprensible salvo desde un punto de vista masoquista.

En serio, hace ocho años votar PPSOE podría tener excusa. Hoy en día, cualquiera que vote al PPSOE en cualquiera de sus dos ramas se merece que le roben hasta los calzoncillos. Roban todo lo que quieren, arruinan el país, se pavonean, se burlan, y la gente los sigue votando.

Digo que lo puedo entender sabiendo el nivel cultural medio de los españoles, mucha gente dirá:" son inocentes" muchos otros no sabrán ni lo que es imputado, y otros ni sabrán que están imputados, y otros dirán que 9 de todos los que tiene el PP son pocos...., pues por eso digo que mucha gente viendo que el PSOE ha hecho que sus 3 hijos estén en PARO y no puedan llegar a fin de mes, entonces voten al "otro" al PP, más que nada pa ver si cambia la cosa, no porque esten convencidos de la gran capacidad de Mariao Rajoy, por eso entiendo este voto, aunque ni de lejos yo llegase a votarlo...

Cuando hablais de política con compañeros de trabajo, colegas y tal, no os sueltan la muletilla "si el pp gobernara los recortes serían aún peor" o "el PP creaba empleo pq tiraba de la construcción pero ya no es posible" cosas asi...

Aqui podeis ver integramente la encuesta de El mundo con texto incluido:

http://2.bp.blogspot.com/-vlVrzRBoaXo/TaE9EMRGaQI/AAAAAAAAAls/VnbeBT_aMRY/s1600/2a+Sondeo+EL+MUNDO+SIGMA+DOS+Estimacion+de+voto+20110409.jpg

Ahora que hablas de muletilla, hay una muy graciosa:

"Si el PSOE ha hecho todos estos recortes y nos ha jodido tanto, el PP que está más a la derecha imaginate lo que habría hecho, no podemos permitir que el PP llegue al poder, tengo miedo."

No os parece paradójico que las cosas que el PSOE haga mal en vez de quitarle a la gente el miedo al PP se lo fomente?

He sacado el artículo del mundo de un foro, el usuario hace una extrapolación a escaños según él:

Introduciendo estos datos en mi tabla de Excel, que calcula los escaños en cada provincia teniendo en cuenta el cambio en la intención de voto desde las pasadas elecciones generales (el mismo método que utilizan las encuestas que sí dan resultados en escaños), los resultados son:

PP 178-179 > 11,6 millones de votos. La mayoría absoluta es 176.
PSOE 143-144 > 9,7 millones de votos

CiU 12 (7 en Barcelona, 2 en Gerona, 2 en Tarragona y 1 en Lérida)
PNV 6 (3 en Vizcaya, 2 en Guipúzcoa y 1 en Álava)
IU 3 (2 en Barcelona y 1 en Madrid. No alcanzarían escaños en otras provincias)
ERC 1 (en Barcelona)
BNG 1 (en La Coruña)
UPyD 1 (en Madrid)

Considerando que el resto de partidos se mantienen igual que ahora (CC 2, UPN 1, Na-Bai 1) para completar los 350 escaños. Igual que ocurre en en Congreso actual, los partidos minoritarios sumarían 28 escaños.

Alejandro Villuela escribió:Ahora que hablas de muletilla, hay una muy graciosa:

"Si el PSOE ha hecho todos estos recortes y nos ha jodido tanto, el PP que está más a la derecha imaginate lo que habría hecho, no podemos permitir que el PP llegue al poder, tengo miedo."

No os parece paradójico que las cosas que el PSOE haga mal en vez de quitarle a la gente el miedo al PP se lo fomente?

Es que lo paradójico es que el PSOE haga el programa económico del PP, es por eso lo del miedo. Del mismo modo que si el PSOE hiciera el programa de IU y le diera por, que se yo, hacer un estado socialista. A ver quien es el listo que iba a votar luego a IU.

Alejandro Villuela escribió:Ahora que hablas de muletilla, hay una muy graciosa:

"Si el PSOE ha hecho todos estos recortes y nos ha jodido tanto, el PP que está más a la derecha imaginate lo que habría hecho, no podemos permitir que el PP llegue al poder, tengo miedo."

No os parece paradójico que las cosas que el PSOE haga mal en vez de quitarle a la gente el miedo al PP se lo fomente?

Lo he oído de varias personas, pero igual es sólo mi círculo, por eso os pregunto Cuando se trata de recortar gasto social, intuyo que al PP le tiembla menos la mano que al PSOE de ahí que muchos piensen que el PP hubiera recortado más en Sanidad (declaraciones de Valcárcel con el copago lo fomenta), eduación (Camerón homólogo del PP ha recortado brutalmente el presupuesto en educación y ha subido tasas universitarias) y funcionarios (sólo hay que ver las tertulias pro-peperas para ver la manía que le tienen a los funcionarios y la peste que hablan de ellos)...Sólo es la percepción que tiene la gente ya que el PP gobernó en una época de expansión económica y no hizo falta tomar medidas tan drásticas.

Gaditano1812 escribió:

Alejandro Villuela escribió:Ahora que hablas de muletilla, hay una muy graciosa:

"Si el PSOE ha hecho todos estos recortes y nos ha jodido tanto, el PP que está más a la derecha imaginate lo que habría hecho, no podemos permitir que el PP llegue al poder, tengo miedo."

No os parece paradójico que las cosas que el PSOE haga mal en vez de quitarle a la gente el miedo al PP se lo fomente?

Lo he oído de varias personas, pero igual es sólo mi círculo, por eso os pregunto Cuando se trata de recortar gasto social, intuyo que al PP le tiembla menos la mano que al PSOE de ahí que muchos piensen que el PP hubiera recortado más en Sanidad (declaraciones de Valcárcel con el copago lo fomenta), eduación (Camerón homólogo del PP ha recortado brutalmente el presupuesto en educación y ha subido tasas universitarias) y funcionarios (sólo hay que ver las tertulias pro-peperas para ver la manía que le tienen a los funcionarios y la peste que hablan de ellos)...Sólo es la percepción que tiene la gente ya que el PP gobernó en una época de expansión económica y no hizo falta tomar medidas tan drásticas.

Blair es homologo al PSOE y estos no defendieron la guerra de Irak. Los del PP se quejan de que cada vez hay más funcionarios, no de que estos cada vez cobran más. Y al PP en gasto social le tiembla más la mano porque temen a las huelgas.


Si EL PSOE hace el programa economico del PP (a mi juicio hacen otro más a la derecha) por qué no va a hacer el PP el programa económiuco del PSOE? Por que si el PSOE desborda al PP por la derecha, van estos a irse más a la derecha y no a quedarse en su puesto o incluso ir a la izquierda? ES como si aprtieramos de la base de que el PP siempre va a estar más a la derecha, no se de donde sacamos esto, cuando el PP se comprometio a estar más a la derecha del PSOE independientemnte de lo que estos hicieran?

Entiendo lo que quieres decir, pero mi intuición es que la mayoría de los votantes del PSOE consideran que el PP siempre estará más a la derecha que el PSOE independientemente de lo que haga. Si mañana el PSOE aprueba el copago y tenemos que pagar 1 euro por consulta, muchos dirán que si estuviera el PP tendríamos que pagar 1.50 euros. No es lo que yo pienso, creo que es lo que piensa la mayoría de sus votantes por lo que he podido ver durante estos meses....

Pako escribió:A ver si este recorte triunfal del PSOE al final va a provocar que salgan PePeros de debajo de las piedras para ir a votar y alcanzar la mayoría absoluta.

No pongo en duda el método empleado por la empresa de sondeos que ha hecho la encuesta, pero formulo otra pregunta:

¿Entre la gente de vuestro entorno habéis notado dicho recorte?, es decir, que algún ex-PSOE ahora se plantee volver a votarlos, o que el anuncio de primarias haya despertado cierta ilusión.

En mi caso no.

+1. No os comáis el coco, Pedro "jeta" Ramírez es una suerte de Ciudadano Kane versión casposo-española. Coge las entrevistas antes de publicarlas y las manipula con todo descaro según le parece. ¿Dónde está el voto directo?.

Es la enésima salida de pata de banco que hace. Tiene puesto a ZP en la diana y hasta que no lo derribe no parará, como hizo con Felipe González.

La gente que conozco no piensa votar al PSOE ni aunque presentaran a George Clooney. De hecho, cuando hablas con ellos, parece que sólo a los tertulianos o a los periodistas les interese quién vaya a suceder a ZP para darse un batacazo en 2012.

Yo ya había escuchado de antes que las encuestas donde se pregunta a qué partido votarías condicionado al candidato en vez de a qué partido votarías a secas no son de fiar para nada ya que lo que responde la gente no se ajusta a la realidad.

Me cuesta creer que la gente vaya ahora a votar al PSOE solo porque no se presenta ZP, sin cambiar ni proponer ninguna política. ¿Es que de verdad a tantísima gente le da igual lo que haga o proponga el partido? ¿De verdad lo único que mueve la gente a votar es una cara y una marca independientemente de ninguna otra cosa?

Creo que la bajada de UPyD se debe sobretodo a que no ha bajado y que es cosa de lo que he comentado en mi 1er párrafo, pero si de verdad estamos tan aborregados que lo que he escrito en mi 2º párrafo se acepta con toda naturalidad es que la cosa está muy mal y estamos condenados.

El lider de un partido es importante para movilizar a un electorado. Sacaría el mismo resultado el PP si tuvieran como candidato a Rajoy, Esperanza Aguirre o a Gallardón??? La clave está en un candidato que movilice a los tuyos sin despertar a los de la oposición... Mi opinión es que las encuestas incorrectas son las que han sido publicadas con anterioridad al anuncio de ZP, todos los sociólogos y el mismo Arriola reconocía que una diferencia superior a 10-11% era prácticamente imposible. Por lo tanto la diferencia real no se recorta de 17 a 7 puntos, es que realmente hace 1 mes la diferencia era menor y ahora se ha reducido un poco, pero como esa diferencia estaba inflada, pues nos parece extraño y díficil de creer que por un cambio de cara cambie tanto el resultado....El grueso de los socialistas en las encuestas pasadas estaba en la indecisión y abstención, a la espera de cambios en el liderazgo que por supuesto tiene que ir acompañado de propuestas que motiven a su electorado...

hay mucha gente que odia tanto a ZP que ante la pregunta de si votaria al PSOE si éste no se presenta dicen que si, aunque luego no lo hagan.

Tambien quiero ver encuestas colocando a rato de candidato del PP, por ejemplo, a ver que dice la gente

Hurty, me parece que los españoles SÍ estamos tan aborregados, por desgracia.

Cuando ejercer de Oposición es un lío y un problema
EDITORIAL
Rajoy y Arriola pueden conseguir lo que parecía imposible: que con el país sumergido en la mayor depresión de los últimos 80 años y con el Gobierno rindiéndose ante la ETA, el PSOE permanezca en La Moncloa.

http://www.libertaddigital.com/opinion/editorial/cuando-ejercer-de-oposicion-es-un-lio-y-un-problema-59236/

UPyD baja porque el PSOE ha cambiado de candidato (como si Cahcon y Rubalcaba no fueran responsables de como esta el pais y de todas las medidas que se han tomado).
Como sigan saliendo encuestas de este tipo, acercando al PSOE al PP, el PP movilizara mas a sus votantes y UPyD volvera a bajar mas por el voto util hacia el PP. Y si no, al tiempo

Pues a mi lo que saquen PP y Psoe, me da igual.

Sinceramente es que me parecen lo mismo.

Lo que me preocupa es el resultado de UPyD, porque yo no voy a votar a UPyD por castigar a nadie, sino porque(ingenuo de mi) creo en lo que propone.No soy ex-votante de PP ni ex-votante de PSOE. Soy ex-abstencionista.

Y creo que algo estamos haciendo mal si obtenemos este resultado, porque yo creo que el programa de UPyD lo comparte, no me atrevo a decir una cifra, pero desde luego que mas del 1.5% de los españoles.

¿Que estamos haciendo mal?

UPyDiego escribió:Pues a mi lo que saquen PP y Psoe, me da igual.

Sinceramente es que me parecen lo mismo.

Lo que me preocupa es el resultado de UPyD, porque yo no voy a votar a UPyD por castigar a nadie, sino porque(ingenuo de mi) creo en lo que propone.No soy ex-votante de PP ni ex-votante de PSOE. Soy ex-abstencionista.

Y creo que algo estamos haciendo mal si obtenemos este resultado, porque yo creo que el programa de UPyD lo comparte, no me atrevo a decir una cifra, pero desde luego que mas del 1.5% de los españoles.

¿Que estamos haciendo mal?

La única explicación que hay es que la mayoría de los españoles continúan todavía aborregados con la actual clase política: existe un importante "núcleo duro" que nunca dejará de votar por el PSOE o el PP pase lo que pase (por frikísmo, como si se trataran de equipos de fútbol, o por intereses meramente personales) y luego una especie de amalgama que, en muchos casos siguiendo lo que digan los medios de comunicación, va alternando su voto entre el PP, el PSOE, IU y la Abstención según las circunstancias. Los medios de comunicación juegan un papel clave a la hora de alzar y tumbar gobiernos: tanto Adolfo Suárez, como Felipe González, Aznar y el mísmo Zapatero fueron todos ellos presentados en su día ante la opinión pública española como esperanzadoras alternativas de cambio y todos ellos acabaron después linchados mediáticamente en sus últimos años de mandato, pasando a ser después reivindicados y recuperados con cierta nostalgia. Yo recuerdo en el año 2.004 como casi todos los tertulianos, políticos y noticiarios decían que Aznar era el peor presidente de toda la historia de la democracia española (lo mísmo decían de Bush poco antes de la subida al poder de Obama) y que cómo Zapatero lo cambiaría todo.

Algunos pensarán que exagero acerca del relativo control mental al que se encuentra sometida la mayor parte de la sociedad española, pero es que en la propia Historia hay muchos ejemplos más o menos exitosos de alienaciones sociales similares: Tenemos por ejemplo al Egipto de los Faraones, que durante sus alrededor de 3.000 años de existencia no sufrió apenas rebeliones o acontecimientos que pusieran en duda o cuestionaran el origen divino de sus monarcas (los faraones se asesinaban entre ellos continuamente, pero su autoridad moral nunca era cuestionada), repetido hasta la saciedad por la propia élite gobernante y sacerdotal; o también tenemos el caso de muchas religiones, donde hasta hace poco tiempo el ateísmo era algo literalmente imposible de que se diera (o se creía en un Dios o se creía en otro, pero nunca en ninguno). Sólo nos queda esperar a que la sociedad española acabe tarde o temprano concienciándose por sí misma de la verdadera situación en la que se encuentra.