EL TC legaliza Bildu

Evergetes escribió:

valencianet escribió:Yo hago la siguiente pregunta, si los que estaban en sortu se afilian al pp o al psoe o a upd o al partido que sea( UPD creo seria mas facil ya que me imagino que tiene menos militantes) el pp o el psoe o upd seran ilegalizados?

A que no, y porque si sortu?

Si tienen ganas de molestar se afiliaran a partidos españoles y los ilegalizaran, y si no los ilegalizan al ser mayoria dentro del partido, el partido será un partido independentista.

Asi que lo más normal es que esten. yo creo que ETA solo colgará la armas cuando se produzca la independencia del país vasco, y creo q lo mejor es dejar al pueblo que se exprese que es lo más bonito que hay, y encima asi habran menos muertos.

La independencia solo da ventajas y quita problemas a los españoles, pero hay quienes se empeñan en decir a todo que no, porque no tolera un pensamiento diferente.

Una cosa es que se afilien y otra que les dejen ir en las listas sabiendo lo que son.

Pues entonces el plan B funcionara, porque en las listas son todos independientes.

Desde mi humilde punto de vista, es una poca vergüenza, que se ilegalize un partido, por estar " relacionado " presuntamente, por que las pruebas que hay son vergonzosas, con ETA, ya que si ilegalizan un partido por estar relacionado con gente que ha causado la muerte a ciertas personas, también tendrían que ilegalizar a la mayoria de los partidos que hay en España, ya que el PP y el PSOE, por ejemplo también han causado la muerte a personas, solo hace falta mirar a los soldados muertos por culpa de ambos gobiernos, o mirar a la gente que ha muerto en la calle de frio y hambre por culpa de las decisiones políticas de estos, y por que a ellos no se les hace nada??????? por que esto es peor que el periodo de la RESTAURACIÓN!!!!!!!!!

Saludos

Acudir a esta manifestación promovida por los medios ultraconservadores es otro error de UPyD y ya van dos en la misma semana. Me parece incluso peor que la votación sobre los vuelos en turista. Si UPyD es un partido que defiende la separación de poderes y la independencia judical, para que salir a la calle con toda la extrema derecha para presionar a los jueces??

Rajoy no acudirá a la manifestación: Rajoy no acudirá hoy a la manifestación de la AVT http://www.publico.es/espana/370421/rajoy-no-acudira-hoy-a-la-manifestacion-de-la-avt

Me parece contradictorio proponer independencia judical y luego salir a la calle con los ultras para presionar....
Coincido con Michel y Valencianet, ya lo dije en otra respuesta, animo a Otegui a afiliarse al PP a ver que pasa...

Yo no veo el problema en sumarnos a una manifestación donde se pide que los sucesores de Batasuna no estén en las instituciones. Ya está. En Bilbao se manifiestan porque los sucesores de Batasuna sí estén en las instituciones y parece que no pasa nada.

Lo cachondo es que los que tenemos el aval hasta del Tribunal de Estrasburgo, en lo que a las ilegalizaciones de partidos desde el 2002 se refiere, somos los que apoyamos la Ley de Partidos. A pedir que se haga lo que hasta ahora se le llama presionar a la justicia, pero luego resulta que los que salen realmente a presionar para que los jueces se olviden de las leyes y de lo hecho hasta ahora, esos sí tienen todo el derecho del mundo a manifestarse.

Y la manifestación está organizada por todas las asociaciones de víctimas y por los sindicatos de policía y guardia civil. Vamos, aquí va a resultar que una manifestación que incluye a las fuerzas de seguridad del Estado y que simplemente pide que se siga en la línea avalada por Estrasburgo es un error.

Y la manifestación es necesaria porque se ve que hay signos de debilidad por parte de los jueces, efectivamente; parece que dudan a la hora de aplicar la ley y de leer los informes de la policía. Por eso los sindicatos de policía se suman, porque han visto que 7 magistrados se han pasados sus informes por el arco del triunfo y nadie quiere que eso vuelva a pasar.

Pese a la repercusión mediática, la manifestación ha sido bastante floja. La AVT y el resto de organizaciones no han conseguido igualar ni de lejos las multitudinarias movilizaciones de la legislatura pasada y es que es evidente que esta manifestación no tiene sentido, y la ciudadanía no ha secundado la llamada a la movilización...

Decenas de miles de personas participan en la marcha de las víctimas del terrorismo con la ausencia de Rajoy
La manifestación, que ha recibido todo el respaldo del PP, se convierte en un acto para protestar contra el Gobierno

A gritos de "Zapatero dimisión", decenas de miles de personas están participando hoy en la marcha convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) que se ha transformado en un claro acto de protesta contra el Gobierno.

Al menos cerca de la cabecera, en ningún momento se han escuchado gritos de ETA no o ataques contra la banda, habituales en las manifestaciones anteriores. Solo ha habido gritos contra el Gobierno. Los más exitosos han sido Zapatero dimisión, Rubalcaba a prisión, así como el de 11-M, queremos saber. Son gritos absolutamente contradictorios con el mensaje que ha trasladado Rajoy en las últimas semanas de que el PP, y él en especial, apoya al Gobierno "porque está haciendo las cosas bien" y porque ha logrado que el Supremo, gracias al informe de la fiscalía y Guardia Civil, haya impedido la legalización de Sortu.

Entre los asistentes, simpatizantes de los populares aprovechan para repartir octavillas contra el Gobierno y donde llamar a votar por el PP.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Decenas/miles/personas/participan/marcha/victimas/terrorismo/ausencia/Rajoy/elpepuesp/20110409elpepunac_6/Tes

Gaditano1812 escribió:Pese a la repercusión mediática, la manifestación ha sido bastante floja. La AVT y el resto de organizaciones no han conseguido igualar ni de lejos las multitudinarias movilizaciones de la legislatura pasada y es que es evidente que esta manifestación no tiene sentido, y la ciudadanía no ha secundado la llamada a la movilización...

Si es evidente o no lo veremos cuando Bildu sí esté el 23 de mayo, que lo estará si las únicas voces que se oyen son las de quienes quieren que estén. Y un par de meses después, o un año después; cuando estemos otra vez como hace 10 años. Entonces me gustará ver a todos los que ahora critican seguir diciendo que estas manifestaciones sobraban. Me encantaría equivocarme, pero es que la experiencia me dice que no va a ser así.

PD: y sobre la asistencia lo veremos cuando salgan datos como los de Lynce.

Gaditano1812 escribió:Pese a la repercusión mediática, la manifestación ha sido bastante floja. La AVT y el resto de organizaciones no han conseguido igualar ni de lejos las multitudinarias movilizaciones de la legislatura pasada y es que es evidente que esta manifestación no tiene sentido, y la ciudadanía no ha secundado la llamada a la movilización...

¿no será que el PP no se ha volcado en ella?.

Yo es que no le veo sentido a esta manifestación, si hasta Rajoy ha reconocido que el gobierno ha hecho lo correcto. Ahora le toca a los jueces resolver el asunto, es que no se muy bien ni el motivo de la manifestación. He oído algo de que ahora quieren tb ilegalizar a Bildu?? A este ritmo propondrán la ilegalización del PNV o IU...
En un rato Lynce dará a conocer el número de asistentes a la manifestación, por cierto una empresa que ha desmentido la cifra de asistentes de todas la manifestaciones celebradas en España. Desde 2009 que contabiliza el número de asistentes ningún partido ha sido capaz de movilizar a más de 65.000 personas....

Orgullo LGTB 2009 (4 julio 2009, Madrid)

Organizadores 1,500.000
Prensa local Cientos de miles
Comunidad de Madrid 1,200.000
LYNCE 58.171 personas*

En favor de la Vida y la Maternidad (17 octubre 2009, Madrid):
Organizadores 2,000.000
Comunidad de Madrid 1,200.000
El País 265.000
Policía local 250.000
LYNCE 55.361 personas*

España, Vida Sí (7 marzo de 2010, Madrid)

Organizadores 600.000
LYNCE 9.726*

Madrid Orgullo 2010 (Madrid, 3 julio 2010.)

Varios medios 700.000
Organizadores 1,000.000
LYNCE 51.500*

Som una Nació. Nosaltres decidim. (Somos una Nació (Barcelona, 10 julio 2010.)

Organizadores 1,500.000
Guardia Urbana 1,100.000
LYNCE 62.000*

BAKERANTZ, LEGALIZAZIOA. (Bilbao, 19 febrero de 2011.)

LYNCE 40.960*

Por eso quiero ver la cifra de Lynce yo también. Se leen cosas como "decenas de miles" en ElMundo y Elpaís. Habrá que verlo, no tiene nada que ver simpatizar con una manifestación con manipular las cifras de asistencia .

Y sobre la ilegalización yo repito. Mucho blabla pero resulta que todos los partidos ilegalizados están perfectamente ilegalizados, según el TEDH de Estrasburgo. Así que por ahora no hemos fallado.

folken90 escribió:Por eso quiero ver la cifra de Lynce yo también. Se leen cosas como "decenas de miles" en ElMundo y Elpaís. Habrá que verlo, no tiene nada que ver simpatizar con una manifestación con manipular las cifras de asistencia .

Saber el número aproximado de asistentes a una manifestación en España ha sido misión imposible. Ahora por lo menos desde que está Lynce nos hacemos una idea aproximada y vemos lo complicado que es reunir en la calle a más de 100.000 personas...El día que un político consiga sacar a la calle a 100.000 personas me quitaré el sombrero jajaja

De todas formas viendo las imágenes, yo diría que lynce no dará más de 10 o 15.000 asistentes...igual me equivoco.

Yo en este caso coincido con lo que ha dicho Gorriarán por Twitter. Es una manifestación a favor delas victimas y en contra de ETA pero que se ha politizado completamente. Si la manifestación es contra ETA no sé por qué había pancartas contra el Gobierno.

P.D: Ha salido Rosa Diez en el telediario de TVE en la manifestación. No nos podemos quejar del tratamiento de TVE ultimamente.

Salmantino escribió:Yo en este caso coincido con lo que ha dicho Gorriarán por Twitter. Es una manifestación a favor delas victimas y en contra de ETA pero que se ha politizado completamente. Si la manifestación es contra ETA no sé por qué había pancartas contra el Gobierno.

P.D: Ha salido Rosa Diez en el telediario de TVE en la manifestación. No nos podemos quejar del tratamiento de TVE ultimamente.

RTVE potencia a Rosa Díez con el PP
Rubalcaba se ha apresurado a controlar los servicios informativos

Consigna: minusvalorar los casos de corrupción del PSOE y seguir hablando de Gürtel.

Desde que ZP anunciara que no se presentaba como candidato, el vicepresidente primero, Alfredo Pérez Rubalcaba se ha lanzado a manipular a conveniencia la televisión pública, especialmente sus servicios informativos, líderes en audiencia. Utiliza para ello a Miguel Ángel Sacaluga, su mejor peón, consejero de RTVE.

Por el momento, dos consignas: potenciar a Rosa Díez, porque están seguros que su partido UPyD no le restará votos al PSOE sino al PP, y pasar de puntillas por los casos de corrupción socialista, especialmente Andalucía, pero también otros como Asturias y Cataluña.

Eso sí, tras las elecciones municipales, Sacaluga tendrán que manipular la información de RTVE y tendrá que doblarle el brazo a Fran Llorente -más cercano a IU que al PSOE- para la gran manipulación: lanzar a Rubalcaba como candidato y destrozar a Carme Chacón como alternativa. Y a José Bono si diera un paso al frente.

Estas sutiles tareas sólo están al alcance de gente con experiencia.

http://www.hispanidad.com/Breves/rtve-potencia-a-rosa-dez-con-el-pp-20110408-142739.html

Era evidente que hoy iban a sacar a Rosa diez, junto a Mayor oreja, banderas de España y gritos de asesino, ahora que eso sea positivo para el partido es opinable...La idea es transmitir la sintonía que existe entre Rosa diez y el PP...

Aqui podeis ver los 2.41 minutos del telediario de TVE1. La noticia está muy bien montada, primero sacamos a líderes del PP, luego a Rosa Díez inmediatamente después pancartas de zETAp, ZP=ETA, gritos de dimisión, embustero y por supuesto el colofón final banderas del aguilucho y simbología preconstitucional...

http://www.rtve.es/noticias/20110409/cientos-personas-se-concentran-para-asistir-manifestacion-avt/423350.shtml

Según la agencia Lynce, asistieron 18.314 personas bajo el lema "ETA fuera de las elecciones"

http://www.publico.es/espana/370421/los-gritos-contra-el-gobierno-marcan-la-manifestacion-de-avt

He acertado Por cierto los defensores de Sortu reunieron a 41.000 en una ciudad como Bilbao.... La sociedad ha española ha dado la espalda a la manifestación y ha lanzado un mensaje de aviso al PP, para que no caigan en el error de la legislatura pasada. El gobierno por una vez en la vida ha actuado correctamente y ahora toca a los jueces....

folken90 escribió:Por eso quiero ver la cifra de Lynce yo también. Se leen cosas como "decenas de miles" en ElMundo y Elpaís. Habrá que verlo, no tiene nada que ver simpatizar con una manifestación con manipular las cifras de asistencia .

Y sobre la ilegalización yo repito. Mucho blabla pero resulta que todos los partidos ilegalizados están perfectamente ilegalizados, según el TEDH de Estrasburgo. Así que por ahora no hemos fallado.

Y no es posible que LYNCE manipule las cifras para abajo?

A mí me parece una asistencia más que respetable. Los sindicatos tuvieron la misma capacidad de convocatoria cuando la huelga general o cuando la manifa contra la reforma de las pensiones:

http://www.lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=46

http://lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=26

Los de Sortu reunieron 40.000 y los de "Som una nació" reunieron 60.000. Y eso no quiere decir ni que aquí todos seamos proBatasunos ni que todos queramos la independencia de Cataluña . Quiere decir que hay unos grupos muy activistas que son capaces de movilizarse mucho mejor que otros. A la vista está cada vez que Batasuna es capaz de convocar a 100.000 personas para ... votar nulo.

Es complicado que manipule las cifras hacia abajo cuando se trata de un conteo...Siempre da un marge de error no superior al 5% cuando las condiciones meteorólogicas lo impide, es decir cuando no llueve por los paraguas y tal...El método viene explicado en su web, para ello hace más de 400 fotos durante todo el recorrido...

Nos habíamos acostumbrado a manifestaciones de 1 ó 2 millones cuando realmente en la calle lo que habían era 50 o 60.000 personas y por eso nos choca. La única manifestación que me chocó fue la que se hizo en barceloma "somos una nación", las imágenes impresionaban y me esperaba una cifra mayor, pero en realidad fueron 60.000....

Aqui puedes ver en el telediario de tve las imagenes, impresionan...pues 60.000 xd

http://www.rtve.es/alacarta/videos/television/manifestacion-barcelona-somos-nacion-nosotros-decidimos/825631/

Alejandro Villuela escribió:

Y no es posible que LYNCE manipule las cifras para abajo?

Te invito a que leas su web y veas sus métodos. Tan sencillo como que son los únicos que nos dicen cómo calculan sus cifras.

Además, en tal caso manipulan todas las cifras de todas las manifas; no tiene nada que ver con ideología. Y, por otra parte; el problema es de España. Puedes ver que cuando midieron lo de la huelga general en Francia:

http://lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=47

Sus resultados, salvo con los de los organizadores; coincidían con los de la policía y prensa más o menos.

Estas imágenes de la manifestación Somos una nación son impresionantes...

https://www.youtube.com/watch?v=URy7oNVRkzg&feature=related

Sabeis el nombre de esta canción??? Por las imágenes y el contexto intuyo que la letra no será de mi agrado, pero me ha gustado xd

https://www.youtube.com/watch?v=iGTWxR-asR4&feature=related

ETA. El 74% de los españoles, en contra de que el PP use el terrorismo para atacar el Gobierno

El 74,4% de los españoles es contrario a que el PP utilice el terrorismo como elemento de crítica contra el Gobierno y sólo la mitad de los votantes del PP aceptan esa estrategia, según un barómetro hecho público este sábado por laSexta.

El 68,4% de los encuestados está a favor de la decisión del Tribunal Supremo de no permitir que Sortu se presente a las próximas elecciones municipales y autonómicas (67,5% de los votantes del PSOE y 82% de los del PP). El 21,9% está en contra (23,6% de los votantes socialistas y 11,6% votantes populares).

Del 74,4% de personas contrarias a que el PP se aproveche del terrorismo, el porcentaje sube al 89% entre los votantes del PSOE y baja al 39,2% entre los del PP).

http://www.diariosigloxxi.com/texto-s/mostrar/19467/eta-el-74-de-los-espaoles-en-contra-de-que-el-pp-use-el-terrorismo-para-atacar-el-gobierno

Si yo también estoy en contra de que se use políticamente, pero por el PSOE y por el PP y por UPyD y por quien sea. Pero no veo por qué a una manifestación organizada por las asociaciones de víctimas y por los sindicatos de policía no puede sumarse quien quiera, partidos incluidos.

Es importante también recalcar lo de "El 68,4% de los encuestados está a favor de la decisión del Tribunal Supremo de no permitir que Sortu se presente a las próximas elecciones municipales y autonómicas (67,5% de los votantes del PSOE y 82% de los del PP).". De eso iba la manifestación de ayer, de asegurarnos de que se sigue en esta línea de dejar fuera de las instituciones a Batasuna.

Y eso tiene apoyo mayoritario de la población y el respaldo, por ahora; de la justicia. Sólo se pide que sigamos teniéndolo.

Yo me encuentro en ese 32% que está en contra de la decisión del Tribunal Supremo pq me parece que los argumentos a favor de la votación no son suficientes "heredera de la antigua batasuna" como si un movimiento o partido político de esas características pudiera surgir de la nada....

Sólo criticaba a la manifestación de ayer pq ya sabemos de que pie cojean esas organizaciones, son instrumentos que están al servicio del PP y jaleados por medios de comunicación como Libertadidigital, esradio e Intereconomía entre otros...Se sabía perfectamente que no iba a ser multitudinaria por varios motivos:

1) Pq no existen motivos objetivos para la manifestación, puesto que el gobierno en todo momento ha dicho que no quiere su presencia
2) Pq la justicia ya lo ha dejado claro.
3) Pq ni el PP lo ha respaldado al completo ni ha hecho nada por contribuir al éxito de la misma
4) Lo de ayer fue como el mitín de vistalegre, una reunión de peperos gritando consignas antigobierno.

Pero vamos a ver, lo que me parece de cachondeo es que digamos que esta manifestación no fue multitudinaria, cuando resulta que la de los sindicatos fue "una masiva manifestación" y tuvo la misma asistencia. El mismo medio, Público; que dice que aquella manifa fue "masiva" califica de "pinchazo de asistencia" esta otra. Pues muy bien, queda claro el nivel panfletario de la prensa española.

Entrar en el absurdo juego del "yo la tengo más larga" es innecesario porque los datos reales están ahí. Y a mí me parece que convocar a tanta gente en contra de que Batasuna esté en las elecciones como de las medidas económicas del Gobierno es una asistencia muy digna.