C's vuelve a coaligarse con Unión del Pueblo Salmantino

Pues por lo general porque se dedican a hacer mapas de España como las potencias coloniales hicieron los mapas políticos de África, es decir; como les sale de la punta del rabo. Y por lo general suelen mostrar desprecio o desconocimiento por las otras regiones.

No lo digo por ti, digo que hay motivos fundados en ocasiones para adjudicarles esas etiquetas.

binabik escribió:

folken90 escribió:

Optigan escribió:

Joder, que yo no quiero que nos coaliguemos con Ciudadanos, que me parece un partido ridículo...

Yo pillé el sarcasmo, tranquilo xD.

Yo tambien lo pillé.
Queda claro que los asturianos somos unos incomprendidos, y nos merecemos una compensación del resto de los españoles por eso ( en euros, por favor)

Yo también lo vi claro, la verdad. Va a ser cierto eso de que gallegos y asturianos, primos hermanos

Afortunadamente UPyD ya ha descardo pactar con C's. En tiempos de Basta Ya! y Plataforma Pro (que es cuando pudieron integrarse de verdad) ya quedó claro a lo que iban, que no era precisamente proyecto común y con las mismas siglas para toda España.

Las "tonterías" posteriores de C's lo que hacen es certificar que UPyD no se equivocó.

folken90 escribió:Pues por lo general porque se dedican a hacer mapas de España como las potencias coloniales hicieron los mapas políticos de África, es decir; como les sale de la punta del rabo. Y por lo general suelen mostrar desprecio o desconocimiento por las otras regiones.

No lo digo por ti, digo que hay motivos fundados en ocasiones para adjudicarles esas etiquetas.

Que yo sepa, Castilla y Leon, tal y como está diseñada ahora, no refleja ninguna época pasada (al quedar fuera Asturia, Cantabria, LA Rioja y las provincias vascas). En cambio, la provincia de Burgos sola (a lo sumo con cantabria y La Rioja) tiene un precedente histórico. Pero si yo osase defender tal cosa se echarían encima todos los políticos profesionales y gente que les sigue.

Voy a dejaros mi opinión, ya que esto me pilla muy de cerca.

UPS es un partido provincialista, identitario y como tantos otros bastente "ombliguista", con un discurso "nacionalista" light. No comprendo como Ciudadanos se puede coaligar con partidos como este sin que acepte que se le pueda tachar de falsear sus supuestos idearios.

UPS aparte de un partido "charrista" (en el peor sentido de la palabra) también se entregó al leonesismo (puede que por pescar algo, pero ha defendido la supuesta leonesidad de Salamanca hasta la saciedad). Entre las ideas peregrinas de estos últimos figuraba que el "leonés" fuera lengua co-oficial con todo lo que eso conllevaría, sobre todo asegurarse unos cuantos puestos de trabajo fácil para los cuatro gatos que dicen hablarlo (en algunos pueblos del suroeste de la provincia se habla uno de los dialectos asturleoneses, pero no se puede considerar ni en Salamanca ni en Zamora sea una lengua con presencia algo más que simbólica y muy localizada). Algunos de estos planteamientos, como lo de que "El leonés es la verdadera lengua de Salamanca" causan sorna en una ciudad como Salamanca que siempre ha presumido de hablar y enseñar el mejor castellano.... (otro tópico)


El problema de dividir "Castilla y León" en dos como alguno habéis dicho lo tendríamos por ejemplo en Salamanca (también en Zamora). Muchos salmantinos como yo somos castellanos, no leoneses. Las provincias al igual que las actuales comunidades autónomas son inventos artificiales, las primeras llevan algún que otro siglo más que las segundas y están admitidas ya por todos, pero no son uniformes en su territorio y en su población. Siguiendo con la provincia salmantina bien hay una parte de la pronvicia de Salamanca "leonesa" -El Rebollar- está más que claro que también hay una Salamanca -Las Villas, el Campo de Peñaranda... la capital- inequívocamente castellana (y podemos hablar de dónde colocar a Béjar..)

Con el invento de las comunidades autónomas ya se troceó bastante, por los intereses nacionalistas, lo que muchos consideramos "Castilla". Todavía son muchos los que piensan que no estaría de más seguir troceandola un poquito más.

Si las CC.AA. dejarán de ser lo que actualmente son y que tanto perjuicio causan, seguramente estos debates dejarían de tener tanto interés y nadie le importaría si se es una cosa u otra.

Saludos.

PD: Siento estrenarme con semejante tocho

De hecho, los argumentos "identitarios" de UPS suenan de manera similar a las excusas empleadas por casi todos los partidos nacionalístas centrífugos:

- "Dentro de las dos Regiones que componen esta Autonomía (CASTILLA Y LEÓN) vemos, con tristeza y preocupación, que las tres provincias leonesas (Salamanca, Zamora y León) están discriminadas y sufrimos unos problemas comunes, que a través de acuerdos con las otras dos provincias hermanas, tendremos que afrontar de cara al futuro", según su ponencia ideológica.

- http://www.uniondelpueblosalmantino.es/stopcentralismo.html

- El nombre de sus juventudes está en "asturleonés": Xóvenes Salmantinos.

Lo que más me llama la atención es que los de UPS pueden tener posibilidades de lograr al menos un escaño autonómico por Salamanca, por lo sería increible ver a un representante directo o indirecto de Ciutadans luchando en el parlamento castellanoleonés a favor del movimiento leonesísta.

El caso de UPS no lo conozco, pero hoy en día, UPL se ha convertido en un partido nacionalista con todas las de la ley, que aboga por la secesión del supuesto "País Llionés", asfixiado por el centralismo fascistoide del "Estado español"...

El Estudiante. escribió:Lo que más me llama la atención es que los de UPS pueden tener posibilidades de lograr al menos un escaño autonómico por Salamanca, por lo sería increible ver a un representante directo o indirecto de Ciutadans luchando en el parlamento castellanoleonés a favor del movimiento leonesísta.

¿crees tú que pueden tener alguna posibilidad? ¿has visto alguna encuesta al respecto? Me pillaría un tanto descolocado.

Optigan escribió:El caso de UPS no lo conozco, pero hoy en día, UPL se ha convertido en un partido nacionalista con todas las de la ley, que aboga por la secesión del supuesto "País Llionés", asfixiado por el centralismo fascistoide del "Estado español"...

pensaba que solo querían secesionarse de Castilla

aom escribió:

Optigan escribió:El caso de UPS no lo conozco, pero hoy en día, UPL se ha convertido en un partido nacionalista con todas las de la ley, que aboga por la secesión del supuesto "País Llionés", asfixiado por el centralismo fascistoide del "Estado español"...

pensaba que solo querían secesionarse de Castilla

Ese es el primer paso, pero como todos los regionalismos, cuando consiguen algo siempre quieren más. Son insaciables.

Y en cuanto a las posibilidades de conseguir representación, yo las veo muy escasas. En 2007 consiguieron casi un 5% en toda la provincia, pero como he dicho otras veces, muchos de esos votos ahora irán a UPyD porque no es de gente nacionalista salmantina, sino que votaban a ese partido como voto protesta por los nacionalismos de otras regiones.

¿Alguien de los que controla bien las leyes electorales sabría decir cuánto porcentaje habría que sacar en Salamanca para conseguir representación en las Cortes de Castilla y León? ¿Y para un concejal en el Ayuntamiento?

Alejandro Villuela escribió:

Que yo sepa, Castilla y Leon, tal y como está diseñada ahora, no refleja ninguna época pasada (al quedar fuera Asturia, Cantabria, LA Rioja y las provincias vascas). En cambio, la provincia de Burgos sola (a lo sumo con cantabria y La Rioja) tiene un precedente histórico. Pero si yo osase defender tal cosa se echarían encima todos los políticos profesionales y gente que les sigue.

¿Y? El caso es que a partir del 77 las provincias que quisieron se juntaron y las que no, pues no; y la mayoría de la gente está bastante a gusto con el mapa actual que ya ha durado 30 años.

Ponerse a jugar al Risk y a decir "yo me anexiono ésta" y "ésta la pinto de otro color pa que sea independiente" pues puede ser muy bonito pero por lo general son más pajas mentales que deseos reales de la gente.

Yo creo que, después de la coalición que hicieron con Libertas, quedó claro que con Ciudadanos nos separa una línea demasiado gorda.

Darco escribió:

El Estudiante. escribió:Lo que más me llama la atención es que los de UPS pueden tener posibilidades de lograr al menos un escaño autonómico por Salamanca, por lo sería increible ver a un representante directo o indirecto de Ciutadans luchando en el parlamento castellanoleonés a favor del movimiento leonesísta.

¿crees tú que pueden tener alguna posibilidad? ¿has visto alguna encuesta al respecto? Me pillaría un tanto descolocado.

UPS existe desde 2.002 y, salvo la pifia de las elecciones europeas, su trayectoria ha sido ascendente: os pongo los enlaces de los resultados de Salamanca de 2.003 y 2.007 (en aquel año estuvieron cerca de sacar un procurador):

http://www.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/comunes/detalleResultado.jsp?tipoAmbito=1&tipoEleccion=2&cdEleccion=4&anio=2003&mes=5&numVuelta=1&nombreEleccion=Municipales&horaCierre=20:00&horaAvance1=14:00&horaAvance2=18:00&cdCCAA=0&cdProvincia=37&descripcion=Provincia%3A+SALAMANCA

http://www.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/comunes/detalleResultado.jsp?tipoAmbito=1&tipoEleccion=2&cdEleccion=4&anio=2007&mes=5&numVuelta=1&nombreEleccion=Municipales&horaCierre=20:00&horaAvance1=14:00&horaAvance2=18:00&cdCCAA=0&cdProvincia=37&descripcion=Provincia%3A+SALAMANCA

Si de nuevo no consiguen sacar el procurador, al menos la coalición UPS-Ciutadans obtendrá casi seguro un buen numero de concejales y, tal vez, de alcaldes en toda la provincia, pues los resultados que ha obtenido UPS hasta ahora indica que es un partido muy bien implantado en Salamanca.


PD: Aquí traigo también los datos de Salamanca Capital en 2.007, donde UPS y Ciutadans compitieron aquella vez entre sí:

http://www.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/comunes/detalleResultado.jsp?tipoAmbito=0&cdMunicipio=274&dsMunicipio=Municipio%3A+SALAMANCA&distritoMunicipal=99&cdProvincia=37&dsProvincia=SALAMANCA&descripcion=Municipio%3A+SALAMANCA%20(SALAMANCA)&cdEleccion=4&anio=2007&tipoEleccion=2&mes=5&numVuelta=1&nombreEleccion=Municipales&horaCierre=20:00&horaAvance1=14:00&horaAvance2=18:00

Evergetes escribió:

aom escribió:

Optigan escribió:El caso de UPS no lo conozco, pero hoy en día, UPL se ha convertido en un partido nacionalista con todas las de la ley, que aboga por la secesión del supuesto "País Llionés", asfixiado por el centralismo fascistoide del "Estado español"...

pensaba que solo querían secesionarse de Castilla

Ese es el primer paso, pero como todos los regionalismos, cuando consiguen algo siempre quieren más. Son insaciables.

Y en cuanto a las posibilidades de conseguir representación, yo las veo muy escasas. En 2007 consiguieron casi un 5% en toda la provincia, pero como he dicho otras veces, muchos de esos votos ahora irán a UPyD porque no es de gente nacionalista salmantina, sino que votaban a ese partido como voto protesta por los nacionalismos de otras regiones.

¿Alguien de los que controla bien las leyes electorales sabría decir cuánto porcentaje habría que sacar en Salamanca para conseguir representación en las Cortes de Castilla y León? ¿Y para un concejal en el Ayuntamiento?

Por qué a los nacionalistas catalanes se les da autonomia y a los nacionalistas leoneses la espalda?

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

aom escribió:

Optigan escribió:El caso de UPS no lo conozco, pero hoy en día, UPL se ha convertido en un partido nacionalista con todas las de la ley, que aboga por la secesión del supuesto "País Llionés", asfixiado por el centralismo fascistoide del "Estado español"...

pensaba que solo querían secesionarse de Castilla

Ese es el primer paso, pero como todos los regionalismos, cuando consiguen algo siempre quieren más. Son insaciables.

Y en cuanto a las posibilidades de conseguir representación, yo las veo muy escasas. En 2007 consiguieron casi un 5% en toda la provincia, pero como he dicho otras veces, muchos de esos votos ahora irán a UPyD porque no es de gente nacionalista salmantina, sino que votaban a ese partido como voto protesta por los nacionalismos de otras regiones.

¿Alguien de los que controla bien las leyes electorales sabría decir cuánto porcentaje habría que sacar en Salamanca para conseguir representación en las Cortes de Castilla y León? ¿Y para un concejal en el Ayuntamiento?

Por qué a los nacionalistas catalanes se les da autonomia y a los nacionalistas leoneses la espalda?

Supongo que porque el nacionalismo leonés es más minoritario (habrá 30.000 nacionalistas leoneses contra 2 millones de nacionalistas catalanes). Y eso en León, en Zamora y Salamanca no llegan ni al 5%

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

aom escribió:

Optigan escribió:El caso de UPS no lo conozco, pero hoy en día, UPL se ha convertido en un partido nacionalista con todas las de la ley, que aboga por la secesión del supuesto "País Llionés", asfixiado por el centralismo fascistoide del "Estado español"...

pensaba que solo querían secesionarse de Castilla

Ese es el primer paso, pero como todos los regionalismos, cuando consiguen algo siempre quieren más. Son insaciables.

Y en cuanto a las posibilidades de conseguir representación, yo las veo muy escasas. En 2007 consiguieron casi un 5% en toda la provincia, pero como he dicho otras veces, muchos de esos votos ahora irán a UPyD porque no es de gente nacionalista salmantina, sino que votaban a ese partido como voto protesta por los nacionalismos de otras regiones.

¿Alguien de los que controla bien las leyes electorales sabría decir cuánto porcentaje habría que sacar en Salamanca para conseguir representación en las Cortes de Castilla y León? ¿Y para un concejal en el Ayuntamiento?

Por qué a los nacionalistas catalanes se les da autonomia y a los nacionalistas leoneses la espalda?

Supongo que porque el nacionalismo leonés es más minoritario (habrá 30.000 nacionalistas leoneses contra 2 millones de nacionalistas catalanes). Y eso en León, en Zamora y Salamanca no llegan ni al 5%

ya, pero, ceder ante el nacionalismo no es reforzarlo?
No se hicieron las CCAA porque tenia mucho sentido y era muy eficaz, bla, bla... y no como concesion al nacionalismo?

Cada vez estoy más convencido de que el actual modelo territorial no se hizo pensando en lo mejor para España, sino en darle algo a unos millones de personas para que dejaran de protestar (y se les ha espoleado). El modelo ha fracasado, a buscarse otro tocan, pero esta vez que se haga pensando en España y no en una importante minoría de ella

Alejandro Villuela escribió:
ya, pero, ceder ante el nacionalismo no es reforzarlo?
No se hicieron las CCAA porque tenia mucho sentido y era muy eficaz, bla, bla... y no como concesion al nacionalismo?

Cada vez estoy más convencido de que el actual modelo territorial no se hizo pensando en lo mejor para España, sino en darle algo a unos millones de personas para que dejaran de protestar (y se les ha espoleado). El modelo ha fracasado, a buscarse otro tocan, pero esta vez que se haga pensando en España y no en una importante minoría de ella

Yo hace años que estoy convencido. Ya tengo una edad.. pero cuando tenía 14 años me creí todo el rollo de las Comunidades Autónomas... con el paso del tiempo uno se vuelve menos idealista y se es mucho más consciente de la realidad

Las Comunidades Autónomas, o un sistema federal o cualquier otro descentralizador podría tener sentido al igual que lo podría tener un estado centralista. Ambos si están mal hechos son un pozo sin fondo de gastos y de problemas, y cualquiera podría favorecer la convivencia y el verdadero progreso de la sociedad que los integra. Aquí, como en tantas otras ocasiones, elijamos lo que elijamos (o elijan por nostros, como en este caso), nos quedamos con lo peor.

Hay un tercer miembro en la alianza de C's y UPS (que se llamará SI por Salamanca). Es el DRP: Democracia y Regeneración Política, partido fundado por Honorio Vega... ¿os suena? Fue el portavoz de UPyD en Salamanca hasta que le echaron junto con otros cuantos miembros de su sindicato a los que había metido para que le votaran y montarse su propio chiringuito local...

http://www.salamanca24horas.com/local/44028-la-coalicion-si-por-salamanca-acerca-a-los-salmantinos-su-proyecto-en-tres-mesas-informativas

Madre de Dios, les faltan Darth Maul y Al Capone

Nidiestronisiniestro escribió:Madre de Dios, les faltan Darth Maul y Al Capone

Me extraña que el CDS no se haya interesado en esa coalición todavía

A mí, mi antiguo profesor de filosofía me comentó que Honorio Vega tenía mucha fama en Salamanca editado por admin, aunque no me especificó demasiado bien el qué, ¿alguien podría decirme en que andaba metido?

Adrian PF escribió:A mí, mi antiguo profesor de filosofía me comentó que Honorio Vega tenía mucha fama en Salamanca editado por admin, aunque no me especificó demasiado bien el qué, ¿alguien podría decirme en que andaba metido?

Ni idea, y os pediría que no tratarais ese tipo de temas aquí. Más que nada para que no nos caiga una demanda por intromisión ilegítima en el honor xD

Ah, compredo, lo siento mucho entonces, y procuraré no repetirlo XD.

Ahora me quedo con la curiosidad. xD

La web de la coalición/cóctel: http://www.coalicionsi.com/