La Democracia de IU.

Evergetes escribió:Esta gente de extrema izquierda cada vez es más delirante.

Hoy he visto unas pintadas cerca de mi casa, en una de ellas ponía ANTINAZIS MANDAN. ¿Cómo que mandan? ¿A quién y por qué? ¿Esa es su ideología? ¿Definirse como antinazis o antifascistas, como si estuvieran en los años 30, y decir que tienen que mandar porque sí? ¿En qué se diferencian de los nazis que tanto odian?

Evergetes escribió:Esta gente de extrema izquierda cada vez es más delirante.

Hoy he visto unas pintadas cerca de mi casa, en una de ellas ponía ANTINAZIS MANDAN. ¿Cómo que mandan? ¿A quién y por qué? ¿Esa es su ideología? ¿Definirse como antinazis o antifascistas, como si estuvieran en los años 30, y decir que tienen que mandar porque sí? ¿En qué se diferencian de los nazis que tanto odian?

Optigan escribió:

Evergetes escribió:Esta gente de extrema izquierda cada vez es más delirante.

Hoy he visto unas pintadas cerca de mi casa, en una de ellas ponía ANTINAZIS MANDAN. ¿Cómo que mandan? ¿A quién y por qué? ¿Esa es su ideología? ¿Definirse como antinazis o antifascistas, como si estuvieran en los años 30, y decir que tienen que mandar porque sí? ¿En qué se diferencian de los nazis que tanto odian?

Yo creo que es una traducción de la expresión anglosajona "Menganito (o quien sea) rules", que viene a decir que Menganito (o quien sea) es el puto amo, el más chanante y el más molante...

Evergetes escribió:

Optigan escribió:

Evergetes escribió:Esta gente de extrema izquierda cada vez es más delirante.

Hoy he visto unas pintadas cerca de mi casa, en una de ellas ponía ANTINAZIS MANDAN. ¿Cómo que mandan? ¿A quién y por qué? ¿Esa es su ideología? ¿Definirse como antinazis o antifascistas, como si estuvieran en los años 30, y decir que tienen que mandar porque sí? ¿En qué se diferencian de los nazis que tanto odian?

Yo creo que es una traducción de la expresión anglosajona "Menganito (o quien sea) rules", que viene a decir que Menganito (o quien sea) es el puto amo, el más chanante y el más molante...

Sea lo que sea, tengo que tragarme esa soberana estupidez cada vez que salgo del portal de mi casa

Araxe escribió:Respecto al tema del IU, cgomezr ya lo ha dejado todo bien claro: hubo comunicado de condena tanto del PSOE como de IU. Y este comunicado que nos ha puesto Aníbal es posterior al de condena y sólo se produjo después de que el PP intentase echar la culpa a la oposición de la agresión.

El PP intenta ir de víctima. Ya lo intentó cuando agredieron a Hermann Terstch (presentador de Telemadrid digno de salir en Intereconomía). Sin ninguna prueba, se intentó echar la culpa de la agresión hasta al gran Wyoming.

Gaditano1812 escribió:Hay que tener en cuenta que a la mayoría de las manifestaciones siempre acuden grupos ultras...Sin ir más lejos en la legislatura pasada, en una de las manifestaciones convocadas por la ultraderechista AVT,

ELIKKI escribió:
Las noticias que pone cgomezr hablan sobre lo que hizo Izquierda Unida, que fue condenar el hecho. Lo que ha puesto Aníbal, es de la pagina web de las juventudes de IU en Murcia, que son dos cosistas diferentes. Estos cachorritos de la izquierda estan muy lejos de condenar o lamentar la agresión.¿A que nadie encuentra una sola palabra de IU reprobando a sus juventudes?.

ELIKKI escribió:En este pais los partidos de izquierda pura, los que lo unico que hacen en la derecha es conducir y por obligación, suelen tener unas bases con muy poquita conciencia democratica. En Murcia ha pasado esto, pero en Cataluña son las juventudes de izquierdas las que queman fotos del Rey, banderas, y atacan a las emisoras de la COPE; en el Pais Vasco bueno... todo lo que diga me quedo corto; En Galicia atacan con un coctel Molotov una sede del PP, y en las universidades organizan el 99% de los jaleos que se producen cuando hay algun invitado a dar una conferencia que ellos consideran non grato. Yo no se quienes son tus amigos Araxe, pero los que le gritaban a Rosa Diez Fascita, no eres bienvenida, y le sacaban tarjeta roja, era de extrema-izquierdas. Y yo no digo que en la derecha no haya descerebrados, pero estan mucho peor vistos, y ningun partido politico ni sindicato serio los respalda, los ampara, o siquiera los permite.

Optigan escribió:

Evergetes escribió:Esta gente de extrema izquierda cada vez es más delirante.

Hoy he visto unas pintadas cerca de mi casa, en una de ellas ponía ANTINAZIS MANDAN. ¿Cómo que mandan? ¿A quién y por qué? ¿Esa es su ideología? ¿Definirse como antinazis o antifascistas, como si estuvieran en los años 30, y decir que tienen que mandar porque sí? ¿En qué se diferencian de los nazis que tanto odian?

Yo creo que es una traducción de la expresión anglosajona "Menganito (o quien sea) rules", que viene a decir que Menganito (o quien sea) es el puto amo, el más chanante y el más molante...

cgomezr escribió:

ELIKKI escribió:
Las noticias que pone cgomezr hablan sobre lo que hizo Izquierda Unida, que fue condenar el hecho. Lo que ha puesto Aníbal, es de la pagina web de las juventudes de IU en Murcia, que son dos cosistas diferentes. Estos cachorritos de la izquierda estan muy lejos de condenar o lamentar la agresión.¿A que nadie encuentra una sola palabra de IU reprobando a sus juventudes?.

Es un comunicado conjunto de IU, IU-Murcia y las Juventudes, así que se supone que están todos de acuerdo, y que también lo estarán en la condena... claro, luego le puedes dar todas las vueltas que quieras y retorcerlo todo lo que quieras para hacer creer que se da a entender otra cosa; pero la realidad está clara.

ELIKKI escribió:En este pais los partidos de izquierda pura, los que lo unico que hacen en la derecha es conducir y por obligación, suelen tener unas bases con muy poquita conciencia democratica. En Murcia ha pasado esto, pero en Cataluña son las juventudes de izquierdas las que queman fotos del Rey, banderas, y atacan a las emisoras de la COPE; en el Pais Vasco bueno... todo lo que diga me quedo corto; En Galicia atacan con un coctel Molotov una sede del PP, y en las universidades organizan el 99% de los jaleos que se producen cuando hay algun invitado a dar una conferencia que ellos consideran non grato. Yo no se quienes son tus amigos Araxe, pero los que le gritaban a Rosa Diez Fascita, no eres bienvenida, y le sacaban tarjeta roja, era de extrema-izquierdas. Y yo no digo que en la derecha no haya descerebrados, pero estan mucho peor vistos, y ningun partido politico ni sindicato serio los respalda, los ampara, o siquiera los permite.

Por lo menos Araxe y yo conocemos a gente de IU, tú te limitas a mezclar a todo lo que llamas "extrema izquierda" sin conocer. Los que tiran cócteles molotov en Galicia son grupúsculos nacionalistas, que no tienen absolutamente nada que ver con IU, en todo caso tendrán que ver más con el BNG. El tema de Cataluña (que yo creo que deberían tener derecho a quemar lo que quisieran mientras no hagan daño a nadie, pero lo de la COPE en cambio es inaceptable, sí) fue provocado por gente de ERC. Y lo de Madrid con Rosa Díez no tengo ni idea de quién fue; pero dudo mucho también que fuera gente de las juventudes de IU, simplemente porque las conozco y sé que tienen más categoría.

Pero bueno, que cada uno tenga los prejuicios que quiera. Qué más da. Meter a la gente en el mismo saco es gratis. Yo ya me retiro de este hilo porque no hago más que leer cosas que me resultan ofensivas y quien pudiera estar convencido ya lo estará, y quien no va a seguir en sus trece.

Araxe escribió:Aunque creo que el asunto del hilo ya está "liquidado", porque las 2 posturas han quedado bastante claras, unas cuantas cosillas más:

-No entiendo por qué se dice que el ultraizquierdismo está mejor visto que el ultraderechismo. Me vais a decir que el típico perroflauta porrero antisistema está bien visto .

-Claro que hay ultras en IU, como yo creo que los hay en cualquier partido, y de eso el PP no se libra. Por tanto, si se quieren limpiar los partidos políticos de ultras, cosa que me parece bien, el PP debería empezar primero en su casa.

-Con respecto a la editorial de EL PAÍS, en la que primero relacionaba a la ultraderecha con los asesinatos de Tucson para inmediatamente después desvincular la agresión al consejero de Murcia de las críticas políticas al PP: bueno, primero, que estamos hablando del EL PAÍS. Si ZP les da un partido de fútbol PRISA regalará pinganillos para que podamos ver la Cuatro en las lenguas cooficiales . Y segundo, esa misma hipocresía la ha tenido el PP, que cuando lo de la matanza de Tucson sus medios afines criticaron al Partido Demócrata, acusándole de intentar sacar tajada de la tragedia, y, en cambio, cuando lo del consejero de Murcia faltó tiempo para saltar a la yugular del delegado del gobierno en Murcia.

cgomezr escribió: Es un comunicado conjunto de IU, IU-Murcia y las Juventudes, así que se supone que están todos de acuerdo, y que también lo estarán en la condena... claro, luego le puedes dar todas las vueltas que quieras y retorcerlo todo lo que quieras para hacer creer que se da a entender otra cosa; pero la realidad está clara.

Por lo menos Araxe y yo conocemos a gente de IU, tú te limitas a mezclar a todo lo que llamas "extrema izquierda" sin conocer. Los que tiran cócteles molotov en Galicia son grupúsculos nacionalistas, que no tienen absolutamente nada que ver con IU, en todo caso tendrán que ver más con el BNG. El tema de Cataluña (que yo creo que deberían tener derecho a quemar lo que quisieran mientras no hagan daño a nadie, pero lo de la COPE en cambio es inaceptable, sí) fue provocado por gente de ERC. Y lo de Madrid con Rosa Díez no tengo ni idea de quién fue; pero dudo mucho también que fuera gente de las juventudes de IU, simplemente porque las conozco y sé que tienen más categoría.

cgomezr escribió:Pero bueno, que cada uno tenga los prejuicios que quiera. Qué más da. Meter a la gente en el mismo saco es gratis. Yo ya me retiro de este hilo porque no hago más que leer cosas que me resultan ofensivas y quien pudiera estar convencido ya lo estará, y quien no va a seguir en sus trece.

ELIKKI escribió:

Araxe escribió:Respecto al tema del IU, cgomezr ya lo ha dejado todo bien claro: hubo comunicado de condena tanto del PSOE como de IU. Y este comunicado que nos ha puesto Aníbal es posterior al de condena y sólo se produjo después de que el PP intentase echar la culpa a la oposición de la agresión.

El PP intenta ir de víctima. Ya lo intentó cuando agredieron a Hermann Terstch (presentador de Telemadrid digno de salir en Intereconomía). Sin ninguna prueba, se intentó echar la culpa de la agresión hasta al gran Wyoming.

Las noticias que pone cgomezr hablan sobre lo que hizo Izquierda Unida, que fue condenar el hecho. Lo que ha puesto Aníbal, es de la pagina web de las juventudes de IU en Murcia, que son dos cosistas diferentes. Estos cachorritos de la izquierda estan muy lejos de condenar o lamentar la agresión.¿A que nadie encuentra una sola palabra de IU reprobando a sus juventudes?.

En este pais los partidos de izquierda pura, los que lo unico que hacen en la derecha es conducir y por obligación, suelen tener unas bases con muy poquita conciencia democratica. En Murcia ha pasado esto, pero en Cataluña son las juventudes de izquierdas las que queman fotos del Rey, banderas, y atacan a las emisoras de la COPE; en el Pais Vasco bueno... todo lo que diga me quedo corto; En Galicia atacan con un coctel Molotov una sede del PP, y en las universidades organizan el 99% de los jaleos que se producen cuando hay algun invitado a dar una conferencia que ellos consideran non grato. Yo no se quienes son tus amigos Araxe, pero los que le gritaban a Rosa Diez Fascita, no eres bienvenida, y le sacaban tarjeta roja, era de extrema-izquierdas. Y yo no digo que en la derecha no haya descerebrados, pero estan mucho peor vistos, y ningun partido politico ni sindicato serio los respalda, los ampara, o siquiera los permite.

¿Que hubiera pasado si hubiera sido un cargo de IU en Valecia el agredido por un exaltado del PP? Bueno... lo emparejamos con el caso Gurtel, y si podemos tambien metemos Zaplana, que siempre ha tenido cara de malo. El PP ha dicho que la izquierda esta creando en Murcia un ambiente de crispación que ha traído como consecuencia esta agresión.
http://esferacomunista.blogspot.com/2011/01/manifestacion-en-murcia-contra-el.html
Yo no se si esto es verdad o no, pero que la izquierda moviliza manifestaciones con mucha facilidad eso si que lo se, y lo que he leido en la esa pancarta blanca del enlace tambien, asi que lo que ha dicho el PP no me parece nada del otro mundo. He leido varias manifestaciones del PP, y en algunas se pasan 7 pueblos exigiéndoles responsabilidades politicas al PSOE, pero en otras estan bastante acertados.
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=658630

Los periodistas tienen mucho que ver en estas cosas y como cuentan las noticias. Dos editoriales del periodico mas leido en España. El primero sobre la Matanza de Tucson.
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Matanza/Tucson/elpepiopi/20110110elpepiopi_1/Tes
El Tea Party es malo malisimo y esta creando un clima de crispacion que trae estas cosas. Una semana despues la agresion de Murcia.
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Murcia/tormenta/elpepiopi/20110118elpepiopi_1/Tes
La responsabilidad de encontrar a los culpables en un estado de derecho es de los tribunales, y el PP esta exacerbando los animos hablando de clima crispado. Quiero dejar muy claro que no me pronuncio sobre lo ocurrido en Tucson, sino que lo que quiero comparar es como en un caso se habla de que la crispacion politica ha creado una agresión y en el otro de que se quiere culpar a la crispación de una agresión . Dos varas de medir muy diferentes, y que en España se suelen usar.

Gaditano1812 escribió:Hay que tener en cuenta que a la mayoría de las manifestaciones siempre acuden grupos ultras...Sin ir más lejos en la legislatura pasada, en una de las manifestaciones convocadas por la ultraderechista AVT,

¿¿La AVT ultraderechista??. Me parece a mi que tienes un poquito desviada la percepción de lo que es centro izquierda y derecha. En mi opinion es una indignidad hablar asi de la AVT. Se podra estar más o menos de acuerdo con sus actuaciones, pero los que la integran merecen mucho más respeto que el que tu les demuestras con tu afirmación.

P.D.: En el enlace sobre la huelga en Murcia, en la parte de abajo tiene el enlace a un video. Ver a los sindicalistas explicar porque Zapatero apoya las medidas tomadas por Valcarcel es como lo de la tarjeta de credito. No tiene precio. xD

Araxe escribió:Aunque creo que el asunto del hilo ya está "liquidado", porque las 2 posturas han quedado bastante claras, unas cuantas cosillas más:

-No entiendo por qué se dice que el ultraizquierdismo está mejor visto que el ultraderechismo. Me vais a decir que el típico perroflauta porrero antisistema está bien visto .

Araxe escribió:-Claro que hay ultras en IU, como yo creo que los hay en cualquier partido, y de eso el PP no se libra. Por tanto, si se quieren limpiar los partidos políticos de ultras, cosa que me parece bien, el PP debería empezar primero en su casa.

Araxe escribió:-Con respecto a la editorial de EL PAÍS, en la que primero relacionaba a la ultraderecha con los asesinatos de Tucson para inmediatamente después desvincular la agresión al consejero de Murcia de las críticas políticas al PP: bueno, primero, que estamos hablando del EL PAÍS. Si ZP les da un partido de fútbol PRISA regalará pinganillos para que podamos ver la Cuatro en las lenguas cooficiales . Y segundo, esa misma hipocresía la ha tenido el PP, que cuando lo de la matanza de Tucson sus medios afines criticaron al Partido Demócrata, acusándole de intentar sacar tajada de la tragedia, y, en cambio, cuando lo del consejero de Murcia faltó tiempo para saltar a la yugular del delegado del gobierno en Murcia.

Alejandro Villuela escribió:Tambien un anarquista está mucho peor visto que un comunista.

El Foro Social de Murcia y el Foro Ciudadano de la Región convocan una concentración "en solidaridad con el joven injustamente detenido y linchado"

Y en contra de "la criminalización de las protestas y movilizaciones ciudadanas"
Tendrá lugar mañana viernes día 21 a las 20 horas en la Plaza de Santo Domingo de Murcia

Tras la puesta en libertad del joven "Joseda", el Foro Social de Murcia y el Foro Ciudadano de la Región de Murcia quieren expresar en primer lugar su solidaridad con este joven, que ha sido objeto de un grave linchamiento político y mediático. Con escasas pero honrosas excepciones los medios han publicado, radiado o televisado su nombre, su imagen, su domicilio, su profesión, sus aficiones, le han atribuido ideología sin conocerlo, han pretendido descalificarlo llamándolo “antisistema”, han manipulado su historial… etc.

Todo esto es aun más grave si tenemos en cuenta que estos medios no hubieran podido perpetrar esta vulneración de los derechos del joven sin contar con la cooperación imprescindible de quienes tienen la obligación legal de garantizar los derechos de los ciudadanos amparados por la Constitución: la Policía y/o la Delegación del Gobierno, que sin duda han facilitado su nombre, fotografías e historial, por lo que exigimos responsabilidades políticas, legales y administrativas sobre la persona o personas que lo han permitido y facilitado.

Nos gustaría recordar que la presunción de inocencia es un derecho universal que alcanza en nuestro país a todos, no sólo al concejal Berberena, a Andreo alcalde de Totana, a Escudero ex alcalde de Los Alcázares, al exconsejero Marqués, o a Camps presidente de la Comunidad Valencia y al resto de imputados de la Gürtell pertenecientes al PP. Este derecho, también ampara a dicho joven, aunque muchos parezcan ignorarlo.

Los datos de los primeros momentos tras la agresión al Consejero Cruz abrían muchas posibilidades, pero se optó por seguir una muy poco sólida, como se demostró desde el principio. En cambio nada se hizo respecto de la posibilidad de que se tratase de sicarios mafiosos profesionales, a lo que apuntaban indicios tales como el seguimiento en los días previos, puño americano (no barra de hierro)... etc. O cualesquiera otras hipótesis de las posibles. Ya en esos momentos se publicó que ni el Consejero ni el testigo pudieron ver las caras de los tres (no dos) agresores, aunque después creyó el agredido reconocer al joven en fotos para desdecirse más tarde en el Juzgado.

Sin embargo, la presión política y la necesidad de rápidos resultados condujo al error de seguir ciegamente los propios prejuicios y atribuir la agresión a los “radicales antisistema”, como si los “radicales pro sistema” que ocupan los centros de poder no fueran mucho más peligrosos para toda la sociedad: son estos los que los que están entregando el estado del bienestar a la voracidad de los especuladores financieros, los que destruyen el medio ambiente y amenazan el planeta, los que con su acumulación de riquezas matan de hambre a millones de personas, los que apoyan las guerras, los que desahucian familias y salvan bancos, los que recortan servicios, salarios y pensiones públicas...

Exigimos que se investigue a fondo en la dirección correcta, se esclarezcan los hechos, y se detenga a los verdaderos responsables de este acto y a quienes en su caso estén tras ellos, y sean pronto puestos a disposición judicial.

Como integrantes de la izquierda y ciudadanos de esta comunidad autónoma, exigimos a Valcárcel y al resto de portavoces del PP que de inmediato rectifique su acusación genérica sobre las responsabilidades -difusas o no- de una gran parte de nuestra sociedad, y pida las correspondientes disculpas a todos los ciudadanos, a los empleados públicos, a los partidos, a los sindicatos y a las personas que están siendo denigradas por su paranoia electoral.

Es intolerable e insoportable que los máximos representantes de los murcianos en el ámbito de la región carezcan de la menor dignidad democrática y se estén dedicando a ensuciar las instituciones que nos representan a todos con sus excesos antidemocráticos y su intento de rentabilizar de forma partidista un hecho odioso, trasladando a la ciudadanía murciana y a la del resto del estado una deplorable imagen de nuestra comunidad que sólo a ellos corresponde.

Por todo ello el Foro Social de Murcia y el Foro Ciudadano de la Región de Murcia convocamos mañana viernes día 21 a las 20 horas en la Plaza de Santo Domingo de Murcia, una concentración en solidaridad con el joven, injustamente detenido y linchado, y en contra de la criminalización de las protestas y movilizaciones ciudadanas.

Foro Social de Murcia
Foro Ciudadano de la región de Murcia

Fuente: www.murcia.com

Optigan escribió:

Alejandro Villuela escribió:Tambien un anarquista está mucho peor visto que un comunista.

¿Eso de dónde lo sacas?

ELIKKI escribió:

Araxe escribió:-Claro que hay ultras en IU, como yo creo que los hay en cualquier partido, y de eso el PP no se libra. Por tanto, si se quieren limpiar los partidos políticos de ultras, cosa que me parece bien, el PP debería empezar primero en su casa.

Gracias por darme la razón. ¿Por que tiene que ser primero el PP? ¿Que actos violentos o poco eticos han protagonizado las juventudes del partido popular en España en los ultimos años? Que acercamientos o guiños, o gobiernos conjuntos ha tenido el PP con partidos mas a la derecha que ellos?.

ELIKKI escribió:Enseñamelos. Enseñame que medios de comunicación primero han dicho que lo ocurrido en Tucson no tiene nada que ver con la crispación, fue un hecho aislado, y los democratas estan intentando sacar tajada, y luego ha dicho que lo ocurrido en Murcia es fruto de la crispación que ha creado la izquierda.

Anibal escribió: Araxe, lo siento, es este tema al menos no me merece la pena contestar, sigamos disculpando el extremismo, total lo hay en todos los partidos...en fin.

Araxe escribió:

ELIKKI escribió:

Araxe escribió:-Claro que hay ultras en IU, como yo creo que los hay en cualquier partido, y de eso el PP no se libra. Por tanto, si se quieren limpiar los partidos políticos de ultras, cosa que me parece bien, el PP debería empezar primero en su casa.

Gracias por darme la razón. ¿Por que tiene que ser primero el PP? ¿Que actos violentos o poco eticos han protagonizado las juventudes del partido popular en España en los ultimos años? Que acercamientos o guiños, o gobiernos conjuntos ha tenido el PP con partidos mas a la derecha que ellos?.