Re: La nueva Ley Electoral: exigen recogida de firmas

Invitado Mar 20 Sep 2011, 17:01

Yo nunca avalaría a EQUO pq considero que lo que defiende ya está representado en el congreso con el PSOE. Creo que EQUO tiene lo peor del PSOE, su política económica socio-liberal y nacionalista, ya que EQUO está integrado por escisiones de varios partidos nacionalistas. Desde mi punto de vista, EQUO es un partido social-democrata, pese a que tenga en sus filas algunas caras conocidas de IU. Si me para por al calle algún militante de EQUO, no les avalaría, sólo avalaría alguna formación minoritaria de izdas como el PCPE o IA, pero tpc voy a ir a buscarles, sólo si me los cruzo en la calle...
Formaciones de centro-izquierda o socio-liberales ya hay muchas en el Congreso PSOE, UPYD y otras nacionalistas. Prefiero favorecer y apoyar a partidos socialistas de verdad...

Gauss Mar 20 Sep 2011, 17:29

Gaditano1812 escribió:Yo nunca avalaría a EQUO pq considero que lo que defiende ya está representado en el congreso con el PSOE. Creo que EQUO tiene lo peor del PSOE, su política económica socio-liberal y nacionalista, ya que EQUO está integrado por escisiones de varios partidos nacionalistas. Desde mi punto de vista, EQUO es un partido social-democrata, pese a que tenga en sus filas algunas caras conocidas de IU. Si me para por al calle algún militante de EQUO, no les avalaría, sólo avalaría alguna formación minoritaria de izdas como el PCPE o IA, pero tpc voy a ir a buscarles, sólo si me los cruzo en la calle...
Formaciones de centro-izquierda o socio-liberales ya hay muchas en el Congreso PSOE, UPYD y otras nacionalistas. Prefiero favorecer y apoyar a partidos socialistas de verdad...

Es imposible ser nacionalista y liberal a la vez, son cosas incompatibles. Y por supuesto que alguien defienda algunas poolíticas que defiende un liberal no lo convierte en liberal, lo que determina la ideología es la base del pensamiento, no lo que se extrae de él. Perfectamente un comunista y un nacional-católico pueden defender lo mismo pero por motivos distintos.

Y desde luego el partido que por excelencia "está integrado por escisiones de varios partidos nacionalistas" es IU así que no me hagas reir y aunque no fuese así da igual porque que defienda las tesis nacionalistas a que esté integrado por nacionalistas no hay gran diferencia.

Invitado Mar 20 Sep 2011, 17:50

Que escisión nacionalista forma parte de IU? Yo no veo a ninguna formación nacionalista dentro de IU. Incluso ICV, que es la federación mas controvertida se define como federalista y ha dicho no recientemente a cualquier coalición nacionalista con SI-ERC y demás partidos...Ya lo intentó una vez cuando formó coalición con el Bloc en la comunidad Valenciana (actual compromís) y así les fue. Yo no creo que el votante de IU sea nacionalista, simplemente no tiene la visión de una España grande y libre que tiene el PP. Es más, el votante de IU creo que tiene otras prioridades como la jornada laboral de 35h, pensiónes, educación pública, salario mínimo interprofesional justo, banca pública, impuestos progresivos, Estado laico, cerrar centrales nucleares etc etc. Lo ideal sería cerrar el debate territorial fijando el techo competencial de las comunidades autonómas y cuales deben estar en manos del Estado central, para no perder el tiempo discutiendo si uno es o no nacionalista. Por mucho que digan los nacionalistas, la Constitución fija hasta donde se pueda llegar, el resto son debates para enfrentar comunidades y ganar votos...

Gauss Mar 20 Sep 2011, 18:27

Gaditano1812 escribió:Que escisión nacionalista forma parte de IU? Yo no veo a ninguna formación nacionalista dentro de IU. Incluso ICV, que es la federación mas controvertida se define como federalista y ha dicho no recientemente a cualquier coalición nacionalista con SI-ERC y demás partidos...Ya lo intentó una vez cuando formó coalición con el Bloc en la comunidad Valenciana (actual compromís) y así les fue. Yo no creo que el votante de IU sea nacionalista, simplemente no tiene la visión de una España grande y libre que tiene el PP. Es más, el votante de IU creo que tiene otras prioridades como la jornada laboral de 35h, pensiónes, educación pública, salario mínimo interprofesional justo, banca pública, impuestos progresivos, Estado laico, cerrar centrales nucleares etc etc. Lo ideal sería cerrar el debate territorial fijando el techo competencial de las comunidades autonómas y cuales deben estar en manos del Estado central, para no perder el tiempo discutiendo si uno es o no nacionalista. Por mucho que digan los nacionalistas, la Constitución fija hasta donde se pueda llegar, el resto son debates para enfrentar comunidades y ganar votos...

ICV defiende el confederalismo, no el federalismo y es un partido totalmente nacionalista (de hecho no le veo demasiada diferencia con respecto a Compromís) y si no se alía con SI-ERC será porque no es independentista, cosa que no hace falta ser para ser nacionalista.

-¿Pensiones? Yo creo que ve prioritario que las pensiones estén determinadas por el hecho circunstancial de haber nacido en una u otra zona de España.
-¿Banca pública? Creo que pública de público reducido, el de la CA que afecte y sobre todo para tener a donde colocar a los carroñeros de turno, que IU no renuncia a esos puestos como UPyD y desde luego tan contento que está con las condonaciones de deuda a partidos políticos, más se podrían preocupar de sanear sus cuentas de otras formas.
-¿Impuestos progresivos? Progresivos según para quién, porque eso de que los pobres que circunstancialmente hayan tenido la "mala suerte" de nacer en según qué sitio del país tengan que recibir menos dinero que otros pobres de otras zonas del país de los ricos de esa región donde han nacido por la mala suerte de que viven en ella menos ricos que en otras regiones no lo veo para nada de izquierdas. Como queda feo eso de decir que los impuestos no sean progresivos ¿que hacen? Pues cogen un colectivo que sea más rico que la media y hacen el chanchullo para evitar o al menos alterar el flujo individual de dinero de ricos a pobres de una manera indirecta.
-¿Estado laico? Creo que hay una diferencia radical entre laico y anticlerical, comecuras o guerracivilista.

El Estudiante. Mar 20 Sep 2011, 18:33

Hurty1311 escribió:
Gaditano1812 escribió:Yo nunca avalaría a EQUO pq considero que lo que defiende ya está representado en el congreso con el PSOE. Creo que EQUO tiene lo peor del PSOE, su política económica socio-liberal y nacionalista, ya que EQUO está integrado por escisiones de varios partidos nacionalistas. Desde mi punto de vista, EQUO es un partido social-democrata, pese a que tenga en sus filas algunas caras conocidas de IU. Si me para por al calle algún militante de EQUO, no les avalaría, sólo avalaría alguna formación minoritaria de izdas como el PCPE o IA, pero tpc voy a ir a buscarles, sólo si me los cruzo en la calle...
Formaciones de centro-izquierda o socio-liberales ya hay muchas en el Congreso PSOE, UPYD y otras nacionalistas. Prefiero favorecer y apoyar a partidos socialistas de verdad...

Es imposible ser nacionalista y liberal a la vez, son cosas incompatibles. Y por supuesto que alguien defienda algunas poolíticas que defiende un liberal no lo convierte en liberal, lo que determina la ideología es la base del pensamiento, no lo que se extrae de él. Perfectamente un comunista y un nacional-católico pueden defender lo mismo pero por motivos distintos.

Y desde luego el partido que por excelencia "está integrado por escisiones de varios partidos nacionalistas" es IU así que no me hagas reir y aunque no fuese así da igual porque que defienda las tesis nacionalistas a que esté integrado por nacionalistas no hay gran diferencia.

Ser nacionalista y liberal a la vez es posible en lo que al ámbito económico se refiere, ya que, si bien es cierto que los ejemplos más radicales del nacionalismo siempre se han caracterizado por demandar un profundo control estatal de la economía, ésto no significa que hayan nacionalistas más moderados y menos frikis (como CiU o PNV) que sean partidarios del libre mercado.

Gauss Mar 20 Sep 2011, 19:04

El Estudiante. escribió:
Ser nacionalista y liberal a la vez es posible en lo que al ámbito económico se refiere, ya que, si bien es cierto que los ejemplos más radicales del nacionalismo siempre se han caracterizado por demandar un profundo control estatal de la economía, ésto no significa que hayan nacionalistas más moderados y menos frikis (como CiU o PNV) que sean partidarios del libre mercado.

Estar en contra de que el estado tenga que ver algo en la economía no es lo que caracteriza a un liberal, más bien al contrario y es perfectamente compatible defender un conjunto de tesis que defiende el liberalismo y no ser liberal, como digo no son las políticas concretas lo que definen una ideología, sino su filosofía y los nacionalismos españoles actuales, desde el PNV y CiU hasta ERC y BNG son profundamente antiliberales, ni siquiera defienden de verdad el principio democrático que emana del principio de libertad individual.

Pako Mar 20 Sep 2011, 19:37

Gaditano1812 escribió:Que escisión nacionalista forma parte de IU? Yo no veo a ninguna formación nacionalista dentro de IU. Incluso ICV, que es la federación mas controvertida se define como federalista y ha dicho no recientemente a cualquier coalición nacionalista con SI-ERC y demás partidos...Ya lo intentó una vez cuando formó coalición con el Bloc en la comunidad Valenciana (actual compromís) y así les fue. Yo no creo que el votante de IU sea nacionalista, simplemente no tiene la visión de una España grande y libre que tiene el PP. Es más, el votante de IU creo que tiene otras prioridades como la jornada laboral de 35h, pensiónes, educación pública, salario mínimo interprofesional justo, banca pública, impuestos progresivos, Estado laico, cerrar centrales nucleares etc etc. Lo ideal sería cerrar el debate territorial fijando el techo competencial de las comunidades autonómas y cuales deben estar en manos del Estado central, para no perder el tiempo discutiendo si uno es o no nacionalista. Por mucho que digan los nacionalistas, la Constitución fija hasta donde se pueda llegar, el resto son debates para enfrentar comunidades y ganar votos...

EUiA y Ezker Batua, son dos partidos escindidos de IU que tienen como referente estatal (nunca dirán nacional, suena muy facha) a IU pero que no son IU, son partidos a parte y además con un sistema de funcionamiento muy curioso, ellos tienen voz y voto en IU pero IU no puede entrometerse en su "soberanía": confederalismo puro y duro.

Invitado Mar 20 Sep 2011, 20:07

Ninguna de las dos formaciones son nacionalistas, ya que ambas son el referente de IU en sus respectivas comunidades y los estatutos de IU sólo reconocen una España federal y republicana Smile

Los nacionalistas no tienen cabida en IU, es totalmente contradictorio ser de izquierda y nacionalista, aunque eso no quita para que muchos de sus militantes y votantes defiendan un Esatdo confederal pero no está entre las prioridades ni en el programa electoral de IU.

Mi opinión ya lo he dicho muchas veces, España federal y las principales competencias en manos del Estado central.

En cuanto al funcionamiento interno de la coalición, lo desconozco pq ni soy afiliado ni nada parecido, es posible que tenga voz propia aunque no hay que irse a Cataluña o el País vasco, ya vimos como IU-Extremadura tomó una decisión al margen de la opinión que tenía la coalición a nivel nacional.

Pako Mar 20 Sep 2011, 20:18

Gaditano1812 escribió:Ninguna de las dos formaciones son nacionalistas, ya que ambas son el referente de IU en sus respectivas comunidades y los estatutos de IU sólo reconocen una España federal y republicana Los nacionalistas no tienen cabida en IU, es totalmente contradictorio ser de izquierda y nacionalista, aunque eso no quita para que muchos de sus militantes y votantes defiendan un Esatdo confederal pero no está entre las prioridades ni en el programa electoral de IU.

Mi opinión ya lo he dicho muchas veces, España federal y las principales competencias en manos del Estado central.

En cuanto al funcionamiento interno de la coalición, lo desconozco pq ni soy afiliado ni nada parecido, es posible que tenga voz propia aunque no hay que irse a Cataluña o el País vasco, ya vimos como IU-Extremadura tomó una decisión al margen de la opinión que tenía la coalición a nivel nacional.

A ver, "república de libre adhesión", la apuesta estrella de Ezker Batua, manifa separata en BCN, EUiA si la secunda ICV no.

En IU hay nacionalistas hispanófobos, y esto es un hecho. Lo que sea IU-Andalucía es otra cosa pero en IU hay nacionalistas, de hecho los de Izquierda Anticapitalista hasta hace poco formaban parte de IU y ya conocemos su discurso. Desengáñate, IU no es lo que crees que es.

Y por otra parte, en cuanto IU reconoce el derecho a la secesión unilateral de las partes federadas su proyecto deja de ser federal y pasar a ser CONFEDERAL. Otra cosa es que vistan a la mona de seda.

Invitado Mar 20 Sep 2011, 20:42

No tengo que desengañarme Pako, considero que IU es la única formación con representación parlamentaria que tiene un discurso nétamente socialista y en defensa de lo público, con eso me basta. Me gustan muchas de las propuestas de UPYD, coincido con muchas de las ideas de Rosa díez, pero no es un partido de izquierdas ni pretende serlo. De todas formas yo paso de afiliarme a ningún partido ya que paso de atarme a ningún partido por ahora. Estuve a punto de afiliarme a UPYD en la campaña de las europeas de 2009, tengo hasta el sobre en casa y mira ahora...a saber si no cambio de opinión de aquí a 1 año otra vez, aunque lo dudo yo creo que esta crisis terminará radicalizando cada vez más a la población...

**Evergetes** Mar 20 Sep 2011, 20:50

En IU son hispanófobos no sólo los de las regiones separatistas, sino los de toda España... IU es hispanófoba por definición.

Invitado Mar 20 Sep 2011, 20:52

Evergetes escribió:En IU son hispanófobos no sólo los de las regiones separatistas, sino los de toda España... IU es hispanófoba por definición.

Deberias medir un poco las chorradas que escribes que para eso eres administrador.

**Evergetes** Mar 20 Sep 2011, 20:55

Gaditano1812 escribió:
Evergetes escribió:En IU son hispanófobos no sólo los de las regiones separatistas, sino los de toda España... IU es hispanófoba por definición.

Deberias medir un poco las chorradas que escribes que para eso eres administrador.

¿Cuál es la tontería que he dicho? No he dicho que sean antiespañoles ni nada así, pero hispanófobos son el 90%, hay que reconocerlo... la inmensa mayoría de los españoles de extrema izquierda siguen relacionando la unidad de España con Franco, y no los sacas de ahí... tienen miedo a usar la palabra España, les salen sarpullidos!!

Invitado Mar 20 Sep 2011, 21:02

No veo ninguna diferencia entre los que acusan de Franquista y extrema derecha a UPYD sólo por defender una España federal y lo que tú acabas de escribir sobre IU...Si te quieres poner al mismo nivel...

Optigan Mar 20 Sep 2011, 21:36

Gaditano1812 escribió:No tengo que desengañarme Pako, considero que IU es la única formación con representación parlamentaria que tiene un discurso nétamente socialista y en defensa de lo público, con eso me basta.

¿IU defiende que el Estado aglutine todos los medios de producción?

¿Qué entiendes por defender lo público? ¿Hipertrofiar la administración? Porque el discurso de UPyD hace mucho hincapié en ofrecer unos servicios públicos universales y de calidad.

Gaditano1812 escribió:Me gustan muchas de las propuestas de UPYD, coincido con muchas de las ideas de Rosa díez, pero no es un partido de izquierdas ni pretende serlo.

El manifiesto fundacional establece UPyD como un punto de encuentro entre el liberalismo y la socialdemocracia, que son dos corrientes de izquierda. Deberías informarte un poco.

Pako Miér 21 Sep 2011, 15:07

Gaditano1812 escribió:No tengo que desengañarme Pako, considero que IU es la única formación con representación parlamentaria que tiene un discurso nétamente socialista y en defensa de lo público, con eso me basta. Me gustan muchas de las propuestas de UPYD, coincido con muchas de las ideas de Rosa díez, pero no es un partido de izquierdas ni pretende serlo. De todas formas yo paso de afiliarme a ningún partido ya que paso de atarme a ningún partido por ahora. Estuve a punto de afiliarme a UPYD en la campaña de las europeas de 2009, tengo hasta el sobre en casa y mira ahora...a saber si no cambio de opinión de aquí a 1 año otra vez, aunque lo dudo yo creo que esta crisis terminará radicalizando cada vez más a la población...

No me habré explicado bien, lo que quiero decir es que IU no es un partido, son varios partidos territoriales bajo un mismo paraguas, por eso (creo que) confundes la acción política de IU en Andalucía con la de toda España, que no existe.

Laico progresista30 Sáb 24 Sep 2011, 17:04

¿Alguien puede explicar la postura de UPyD frente a esta ley del 0,1% de firmas?? Se ha votado en contra o se ha abstenido??

Gracias. Smile

Barry Dom 25 Sep 2011, 18:41

Me ha sorprendido este comunicado del Partido Andalucista: Link. Según ellos, Cadiz perderá un escaño y pasará de 9 a 8. Me parece extraño porque gaditano y otros foreros me habían convencido que Cadiz no perdería ningún escaño.

¿Alguién sabe o tiene los datos para calcular cual será la distribución de los escaños por provincias el 20N?

Hernando Dom 25 Sep 2011, 19:09

Aquí dicen que Cádiz perderá un escaño en favor de Madrid y que este será el único cambio en el reparto total:

La provincia de Cádiz pierde un diputado y se queda con ocho

El reparto de escaños para la próxima legislatura, sustentado en la población, concede un representante más en el Congreso a Madrid en detrimento del territorio gaditano

La provincia de Cádiz perderá un diputado en el Congreso a partir de la próxima legislatura y se quedará con ocho representantes, en lugar de los nueve con que ha venido contando de manera ininterrumpida desde las elecciones generales de 1986. El reparto provisional de escaños por provincia, que se hará oficial a principios de la próxima semana y que está sustentado en criterios de población, concede un diputado más a Madrid, que gana precisamente el que pierde el territorio gaditano.

Este reparto de escaños viene regulado en el Capítulo del III del Título II de la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General. En el mismo se refleja que el Congreso contará con 350 diputados, que cada provincia tendrá como mínimo dos representantes, excepto las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla que sólo tendrán uno cada una de ellas, y fija igualmente el reparto de los 248 diputados restantes.

Este procedimiento se marca por el criterio de población y por el último padrón oficial, que en este caso es el que está datado el 1 de enero de 2010. La población total de España se divide entre los 248 diputados restantes y posteriormente el padrón de cada provincia se divide entre el cociente resultante de la operación inicial. Los números enteros de cada división aportan los diputados sobrantes a las provincias respectivas, un proceso que continúa posteriormente con los decimales más altos.

De cara a la próxima legislatura, este reparto daba un diputado más a la comunidad uniprovincial de Madrid, mientras que el último escaño en juego se lo diputaban Jaén y Cádiz. Finalmente, y por un margen muy estrecho de apenas 15 milésimas en la operación matemática antes referida, la provincia damnificada ha terminado siendo la gaditana, que pierde un diputado y se queda con ocho mientras que Jaén mantiene los seis que ya tenía. Es decir, que Cádiz pierde un diputado porque pese a que su población de derecho ha seguido creciendo en los últimos cuatro años, lo ha hecho a un ritmo inferior a las siete provincias que tienen más habitantes empadronados.

Este será el único baile de diputados de cara a la próxima legislatura. En las generales de 2008 las provincias de Alicante, Murcia, Almería y Toledo ganaron un diputado en detrimento de La Coruña, Vizcaya, Córdoba y Soria.

La confirmación de que Cádiz se queda con ocho diputados no será oficial hasta principios de la próxima semana, cuando el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, convoque las elecciones generales para el 20 de noviembre y esa convocatoria sea publicada el día después en el BOE. Pese a no ser oficial, la noticia de la pérdida de este diputado fue confirmada ayer en los pasillos del Congreso tanto por el PP como por el PSOE. Sin embargo, el comité provincial del Partido Socialista optó ayer por aprobar su candidatura al Congreso con nueve representantes.

La provincia de Cádiz ya contaba con ocho diputados en las tres primeras elecciones generales de la democracia, celebradas en 1977, 1979 y 1982, y aumentó a nueve su representación a partir de las de 1986. La próxima legislatura, Madrid y Barcelona, con 36 y 31 diputados respectivamente, serán las provincias más representadas en el Congreso.

Este reparto no afecta al Senado, donde Cádiz seguirá contando con cuatro representantes. Habitualmente, el partido que gana las elecciones en la provincia obtiene tres escaños en la Cámara Alta, mientras que el segundo partido más votado se queda con el último representante. La excepción se produjo en 1979, cuando PSOE y UCD se repartieron estos cuatro escaños por lo apretado de aquel escrutinio.

http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1071180/la/provincia/cadiz/pierde/diputado/y/se/queda/con/ocho.html

Barry Dom 25 Sep 2011, 19:23

Pocos cambios entonces. Pensaba que habría cambios en más provincias...

PD: en todo caso, parece que Jaen perderá el suyo seguramente en las siguientes elecciones... puesto que lo ha conservado por los pelos...

Barry Dom 25 Sep 2011, 21:15

Acabo de ver una web en la que calculan cual será la asignación de escaños para el 20N: Link.

Por lo que se ve Madrid gana un escaño y Cadiz lo pierde. Pero por muy poco: Jaen conserva sus 6 escaños por los pelos.

Por cierto, si al final Málaga no gana un escaño... ¿Creeis que IU podrá tener representación en esa provincia?. Yo pronosticaba un 6/4/1 para PP/PSOE/IU en Málaga, pero si al final se queda con 10 escaños, casi me inclino por el 6 a 4.

**Evergetes** Lun 26 Sep 2011, 15:43

Aquí está el reparto definitivo de escaños por provincias:

http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/BDA9FAD4-B543-442A-AAB5-12406FBA1282/175773/AnexoparaRDDistribuciondeDiputadosnuevasdenomprov.pdf

Invitado Lun 26 Sep 2011, 17:22

Evergetes escribió:Aquí está el reparto definitivo de escaños por provincias:

http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/BDA9FAD4-B543-442A-AAB5-12406FBA1282/175773/AnexoparaRDDistribuciondeDiputadosnuevasdenomprov.pdf

Si no me equivoco, el único trasvase de diputados se produce en cádiz que pierde 1 y se lo lleva Madrid....al final Málaga 10 escaños, por lo que prácticamente el reparto de escaños está cantado: PP=6 PSOE=4.

Barry Lun 26 Sep 2011, 18:54

Gaditano1812 escribió:Si no me equivoco, el único trasvase de diputados se produce en cádiz que pierde 1 y se lo lleva Madrid....al final Málaga 10 escaños, por lo que prácticamente el reparto de escaños está cantado: PP=6 PSOE=4.

Exacto. La cuestión es que IU solo tiene garantizado un escaño por Andalucía: el número 1 por Sevilla (que será para José Luis Centella, secretario general del PCE).

En Valencia lo veo complicado para IU, que tendrá que disputarse el voto "alternativo" con Equo-Compromís.

En Madrid, por el mismo motivo, dudo que IU tenga más de 2 diputados.

Y en Barcelona, parece que ICV ya ha dejado claras sus prioridades.

En resumen, que no veo un futuro prometedor para IU. Y eso que hasta ahora, todos dabamos por hecho que tendría un buen resultado el 20N.

Gauss Lun 26 Sep 2011, 19:58

IU se tiene bien merecido esto que le pasa por los chanchullos que ha hecho, que se los han acabado comiendo.

Y mi pobre Málaga se queda sin su undécimo escaño Crying or Very sad

y mira que le venía bien a IU, que ahora le va a hacer falta sacar casi un 1% más a quien ose conseguir uno de esos escaños. Y no me gustará IU pero casi que me hacía ilu que sacase ese escaño que para eso PPSOE tienen muchos y les sobran.

Es más, con eso de que era la 2ª provincia con más afiliados después de Madrid me había motivado y hasta la veía como una posibilidad en el futuro, a ver si para las siguientes gana ese undécimo. También es Málaga la 5ª provincia-ciudad autónoma (3ª provincia y muy cerca de Granada que el la 2ª) con mayor número de afiliados de UPyD por cada mil habitantes.

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