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La nueva Ley Electoral: exigen recogida de firmas

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La nueva Ley Electoral: exigen recogida de firmas - Página 7 Empty Re: La nueva Ley Electoral: exigen recogida de firmas

Mensaje  UPyDiego Lun 12 Sep 2011, 22:09

Gaditano1812 escribió:

Pongo el link? es ultra... Este partido creo que si se presenta, sólo lo hará en Madrid. Y de las múltiples falanges ni rastro... Recordar que la extrema derecha obtuvo en 2008 un total de 50.000 míseros votos entre todos....

Perdona Gaditano pero esos datos son incorrecto. Te faltan los 300.000 votos de UPYD, que por supuesto es ultraderecha también.

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La nueva Ley Electoral: exigen recogida de firmas - Página 7 Empty Re: La nueva Ley Electoral: exigen recogida de firmas

Mensaje  miguelonpoeta Mar 13 Sep 2011, 11:18

UPyDiego escribió:
Gaditano1812 escribió:

Pongo el link? es ultra... Este partido creo que si se presenta, sólo lo hará en Madrid. Y de las múltiples falanges ni rastro... Recordar que la extrema derecha obtuvo en 2008 un total de 50.000 míseros votos entre todos....

Perdona Gaditano pero esos datos son incorrecto. Te faltan los 300.000 votos de UPYD, que por supuesto es ultraderecha también.

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La nueva Ley Electoral: exigen recogida de firmas - Página 7 Empty Los partidos minoritarios afrontan la "complicadísima" recogida de firmas para el 20-N

Mensaje  Pako Vie 16 Sep 2011, 18:44

Los partidos minoritarios afrontan la "complicadísima" recogida de firmas para el 20-N

- La Junta Electoral ya ha desvelado cómo hay que presentar las firmas que exige la ley electoral para poder presentarse a las elecciones generales.

- Esto afecta a partidos, federaciones, coaliciones o agrupaciones que no tengan representación en el Congreso y en el Senado, incluidos los nuevos.

- Formaciones como Equo, de Juan López de Uralde, intentarán reunir 35.000 firmas en 20 días si quieren presentar su candidatura en toda España.


En las últimas elecciones generales, en marzo de 2008, 778.659 personas votaron a partidos, federaciones, coaliciones o agrupaciones que finalmente no obtuvieron representación en el Congreso de los Diputados. Entre ellos, el Partido Comunista de los Pueblos de España, el Partido Humanista, Eusko Alkartasuna, Falange Española o Independientes por Cuenca. En total, 88 formaciones (3,05% de los sufragios). El 20 de noviembre puede que muchas de ellas no reciban ni un solo voto. ¿Por qué? Porque no habrán podido ni siquiera presentar sus candidaturas. Necesitan, dice la ley, un número concreto de firmas de ciudadanos que deberán obtener en tres semanas.

En enero se reformó la Ley Orgánica del Régimen Electoral General (LOREG) y, entre otras cosas, se decidió que los partidos, federaciones o coaliciones que no estuvieran representados en "ninguna de las Cámaras" necesitarían un mínimo de firmas para concurrir en la siguiente convocatoria al Congreso o al Senado: el 0,1 % de los electores inscritos en el censo electoral de la circunscripción -en el caso de elecciones generales, las provincias- por la que se presenten. Por ejemplo, y partiendo de los datos del censo electoral actualizados a 1 de agosto por el Instituto Nacional de Estadística, hacen falta 4.643 firmas en la provincia de Madrid o 988 en Asturias. Si la candidatura es nacional, 35.728.

En resumen: si el Partido Antitaurino contra el Maltrato Animal o el Partido Carlista quieren volver a presentarse en la capital española, tendrán que reunir más de 230 apoyos diarios.

El porcentaje aumenta en el caso de las agrupaciones electorales al 1%. Y el plazo es muy escaso: 20 días, entre la publicación en el Boletín Oficial del Estado de la convocatoria de los comicios -el 26 de septiembre- y la presentación oficial de las candidaturas. El problema es que la Junta Electoral Central no ha establecido hasta este viernes el mecanismo para recoger y presentar las firmas tras retrasar varias veces la decisión. Una situación algo esperpéntica y "de escándalo", según la diputada Nuria Buenaventura, de ICV, que lo considera un elemento más para que "el bipartidismo se vaya asentado" en nuestro país, explica a 20minutos.es.

Un proceso "complicadísimo"

La instrucción de la JEC no incluye excesivas trabas: los datos que tiene que aportar cualquier persona para dar su apoyo son nombre y apellidos, número de DNI, fecha de nacimiento y firma. Además, la Junta contempla "la recogida de avales mediante firma electrónica"; es un paso, ya que incluso en la era de Internet la JEC lo tramita "todo por fax", dice con sorna Buenaventura, que cree sin embargo que para las formaciones pequeñas el proceso será "complicadísimo".

A las coaliciones, como la que tiene ICV en el Congreso con IU, no les afecta nada de esto, aun así el partido catalán muestra su desacuerdo con una norma contra la que se posicionó. "Año tras año se saltan el límite que ellos mismos imponen a que se pueda vivir la democracia con más facilidad", explica Buenaventura, aludiendo a PP y PSOE. Para Juan López de Uralde, candidato a La Moncloa por Equo, la reforma de la ley electoral "es injusta, nos pone en una situación de inferioridad". Su partido es de nueva creación y presenta listas en todas las comunidades excepto en Cataluña, donde suscribirá un acuerdo de colaboración con ICV.

Ahora que la Junta se ha pronunciado, se sentarán "para preparar la forma de recoger las firmas"; aún no saben cómo lo harán, pero las tradicionales "mesas en la calle" tendrán un peso importante, ya que son "una oportunidad para explicar a la gente lo que es Equo", explica a 20minutos.es, "congratulándose" de que la JEC no haya complicado demasiado las cosas.

López de Uralde es optimista. Equo tiene prácticamente cerrada "casi la mitad" de los apoyos a su candidatura en forma de preavales a través de la web yoavalo.org, una herramienta virtual que puso en marcha Pirates de Catalunya para llenar el vacío procedimental y a la espera de conocer la manera de presentar las firmas. Cree que desde las elecciones de 2008 hasta hoy se ha producido un cambio importante en la ciudadanía y en su "alejamiento de los grandes partidos", por eso califica de "buenas" las posibilidades que tiene su partido y pronostica que logrará cinco escaños: "Dos en Madrid, dos en Valencia y dos en Cataluña", contando con sus aliados de ICV.

En total, pretende agrupar el 3% de los votos. Su tarea ahora es la de mejorar el "nivel de conocimiento" que la población tiene de Equo, una labor que necesitará de la implicación de los simpatizantes del partido. Ni se plantean acudir a una empresa, por ejemplo, para que recoja sus avales, como podrían hacer otras formaciones con recursos. Es la "vía del marketing", a la que los más pequeños no podrán recurrir, explica Ramiro Viñuales Ferreiro, coordinador del partido Por Un Mundo Más Justo. Su formación obtuvo en últimas elecciones generales mas de 23.000 votos y mejoró notablemente sus resultados en los comicios autonómicos y municipales de mayo, por eso cree que "la legitimidad la dan los votos, y no los avales".

Una "burocracia innecesaria"

Aunque no jurídicamente, la reforma de la ley electoral, dice Viñuales, vulnera el artículo 1 de la Constitución en relación a la pluralidad política. "Durante toda la legislatura los partidos no se han puesto de acuerdo en casi nada, pero sí en esta reforma que perjudica a los minoritarios", añade Viñuales, recordando que solo 10 diputados votaron en contra de la misma. El debate se centró en "el censo de residentes ausentes" y no en los partidos pequeños. Sobre lo dicho por la JEC, expresa "cautela", principalmente en algunos aspectos, como el de no solicitar la copia del DNI a los avalistas o que la comprobación de todas las firmas se haga en 24 horas mediante un "muestreo aleatorio", según explica la instrucción.

"¿Cuánto dinero y cuánta gente van a dedicar a revisar todas las firmas?", se pregunta criticando la "burocracia innecesaria" que provocará el proceso. Su estrategia de cara a la recogida de firmas pasará también por las acciones de calle, en algunos sitios "a lo mejor conjuntamente con otros partidos", por la movilización de voluntarios y también por algunos gestos, como el envío a los 350 diputados del Congreso una carta en la que se les pedirá su aval "ya que ellos no lo necesitan". Por Un Mundo Más Justo no cree que vaya a tener problemas en Madrid, "aunque si no llegamos en alguna provincia tendremos que desechar la candidatura". Lo intentarán por todos los medios y aún dudan de si tendrán que invertir dinero en ello.

Todos parecen tener claro que "la plaza más difícil es Madrid", comenta a 20minutos.es Mariano Navarro, presidente del Partido Castellano de Madrid, que tras la reforma de la ley electoral -"nos parece fatal, es anticonstitucional"- se adhirió a la plataforma hartos.org, una coalición que ya aglutina a 27 formaciones como el Partido de Internet, el Partido de los Pensionistas en Acción o el Partido Gays y Lesbianas, entre otros. Todos juntos intentarán "hacerlo posible" y conseguir los avales necesarios en las distintas circunscripciones. Una fórmula de apoyo colectivo que impida, según otro de los miembros del partido, "que nos quiten del medio".

El Partido Castellano, a nivel nacional, surgió en 2009 tras la "refundación del castellanismo político", a partir del un congreso de Tierra Comunera, formación que en 2008 logró en toda España 4.796 votos. El Partido Castellano de Madrid coordina la coalición en la capital; en Barcelona lo hace Ciudadanos en Blanco. Tendrán que esperar, no obstante, a que el Ministerio del Interior reparta entre los partidos "el modelo ajustado" de impreso para recoger las firmas para el 20-N. Una persona solo puede avalar a un partido, federación, coalición o agrupación, y además, debe estar "inscrita como elector en la circunscripción correspondiente a la candidatura que pretenda avalar", dice la JEC. La carrera comienza el 26 de septiembre.

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Mensaje  Invitado Vie 16 Sep 2011, 20:41

Por lo tanto la JEC ha cedico un poco. No es necesario adjuntar la fotocopia del NIF por lo que la recogida de firmas será algo más sencilla. Realmente aquellos partidos que mínimamente tengan una estructura podrán conseguir 35.000 firmas en 20 días... Quienes lo tendran realmente complicado, serán las formaciones de extrema derecha, dudo que las falanges, DN, españa2000 etc puedan conseguir tal volumen de firmas. Tb algunas formaciones de extrema izquierda lo tendran complicado (PCPE, Izquierda anticapitalista). Equo no tendrá problemas...el sistema le avala y le hace publicidad a diario... En cualquier diario sale más EQUO que upyd o iu....

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Mensaje  Barry Vie 16 Sep 2011, 23:33

Acabo de enterarme de que para las elecciones europeas de 2009 ya se exigía la recogida de firmas para los partidos con menos de 50 cargos electos (en parlamentos y consistorios). Concretamente se exigían 15000 firmas y eso no evitó que se presentasen muchos partidos (más de 30).

Vamos, que la exigencia de recoger firmas dudo que impida a ningún partido presentarse el 20N.

PD: echad un vistazo a los resultados de las europeas de 2009: Link. Creo que solo los 8 primeros tienen los 50 cargos electos necesarios. Los demás (supongo que) tuvieron que recoger las 15000 firmas...

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Mensaje  Invitado Sáb 17 Sep 2011, 01:33

El problema añadido que tienen ahora es que no son 15.ooo sino unas 35.000 firmas y que deben estar rapartidas por circuscripciones (en las Europeas daba igual que se recogieran las 15.000 en Madrid). Yo creo que la mayoría de los partidos pequeños no se van a presentar y los que lo hagan lo harán en determinadas circuscripciones. Incluso EQUO ha dejado caer que no se va a presentar en todas las circuscripciones (y es el partido que más fácil lo tiene)...

El partido ecologista Equo ha anunciado este viernes que aspira a recoger avales suficientes para poder presentarse a las elecciones del 20 de noviembre en "prácticamente todas las provincias". Asimismo, considera "razonable" la resolución de la Junta Electoral Central que establece los requisitos que deben cumplir los avales.

http://www.europapress.es/nacional/noticia-20n-equo-aspira-recoger-avales-suficientes-presentarse-casi-todas-provincias-20110916183104.html

Se le ha dado demasiada importancia a esta ley, al final los partidos tradicionales terminarán concurriendo pero probablemente no en todas las circuscripciones. Los partidos que no se presentarán, sin ofender a nadie, son los absurdos.

Resultado elecciones 2008:

http://www.infoelectoral.mir.es/min/busquedaAvanzadaAction.html?vuelta=1&codTipoEleccion=2&codPeriodo=200803&codEstado=99&codComunidad=0&codProvincia=0&codMunicipio=0&codDistrito=0&codSeccion=0&codMesa=0

MUPC - MOVIMIENTO POR LA UNIDAD DEL PUEBLO CANARIO?
pCUA - PARTIDO CIUDADANOS UNIDOS DE ARAGON?
IRV - IDENTITAT REGNE DE VALENCIA?
U.R.C.L. - UNIDAD REGIONALISTA DE CASTILLA Y LEON?
PB-UB - GENTES DE EL BIERZO?
PPCr - PARTIDO POSITIVISTA CRISTIANO?
TD - COALICIO TREBALLADORS PER LA DEMOCRACIA?

En total 33 partidos no llegaron a alcanzar los 1.000 votos. Un total de 12 partidos oscilaron entre 1.000 y 2.000 votos. Otros 14 partidos se movieron entre los 2.000 y 5.000 votos. Entre 5.000 y 10.000 votos obtuvieron 11 partidos. Es decir, un total de 70 partidos quedaron por debajo de los 10.000 votos. Tan importante es que esos partidos no partcipen en las elecciones? Lo cierto es que tpc molestan, pero vamos que se le está dando mucho bombo cuando algunos partidos son verdaderamente reuniones de amigos...
Entre los partidos minoritarios que superaron los 10.000 votos, se encuentran los de extrema derecha:

D.N. - DEMOCRACIA NACIONAL 12.836
FE de las JONS - FALANGE ESPAÑOLA DE LAS J.O.N.S. 14.023

Varios partidos verdes, q esta vez irán con EQUO:

V-AE - ELS VERDS - L'ALTERNATIVA ECOLOGISTA 12.561
LVE - LOS VERDES DE EUROPA 20.419
LV-GV - LOS VERDES-GRUPO VERDE 30.840
BLOC-IDPV-EV-EE - BLOC-INICIATIVA-VERDS 29.760 (COMPROMIS ACTUALMENTE)
VERDES - LOS VERDES 41.531

Los tradicionales e inclasificables:

CENB - CIUDADANOS EN BLANCO 14.193
P.C.P.E. - PARTIDO COMUNISTA DE LOS PUEBLOS DE ESPAÑA 20.030
P.S.D. - PARTIDO SOCIAL DEMOCRATA 20.126
PUM+J - POR UN MUNDO MAS JUSTO 23.318
PACMA - PARTIDO ANTITAURINO CONTRA EL MALTRATO ANIMAL 44.795
C's - CIUDADANOS-PARTIDO DE LA CIUDADANIA 46.313

El resto de partidos que superaron los 10.000 votos corresponden a partidos nacionalistas/regionalistas que se presentarán sin problemas.

Mi opinión es que con esta ley se eliminarán la mayoría de los 70 partidos que no llegaron a alcanzar los 10.000 votos (los raros). De los que superaron los 10.000 votos, entre ellos el voto verde que irá a EQUO (en vez de cinco partidos diferentes), C´S no participará, los de extrema derecha se presentarán en circuscripciones contadas al igual que el PCPE, el pacma, PUM+J y CENB. El partido socialdemocrata no creo que se presente. En la mayoría de las circuscripciones pequeñas donde no concurran fuerzas nacionalistas no pasarán de PP-PSOE-IU-UPYD-EQUO, en otras se colará el PACMA o alguno de los inclasificables....


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Mensaje  Barry Sáb 17 Sep 2011, 02:01

Gaditano1812 escribió:El problema añadido que tienen ahora es que no son 15.ooo sino unas 35.000 firmas y que deben estar rapartidas por circuscripciones (en las Europeas daba igual que se recogieran las 15.000 en Madrid).
Si, tienes razón... y resulta incomprensible: si el objetivo es simplificar el voto a los electores y ahorrar papel, pues sería más importante limitar el número de candidaturas a las europeas (para no tener que poner treinta y tantas papeletas distintas en cada colegio electoral) en vez de limitar las del congreso (para las cuales hay muchas menos candidaturas en la mayoría de circunscripciones).

Gaditano1812 escribió:Se le ha dado demasiada importancia a esta ley, al final los partidos tradicionales terminarán concurriendo pero probablemente no en todas las circuscripciones. Los partidos que no se presentarán, sin ofender a nadie, son los absurdos.
Hay mucho partido que casi se presenta por rutina y que nunca pasan de unos miles de votos. Lo cierto es que no se pierde nada sin ellos...

Gaditano1812 escribió:Mi opinión es que con esta ley se eliminarán la mayoría de los 70 partidos que no llegaron a alcanzar los 10.000 votos (los raros). De los que superaron los 10.000 votos, entre ellos el voto verde que irá a EQUO (en vez de cinco partidos diferentes), C´S no participará, los de extrema derecha se presentarán en circuscripciones contadas al igual que el PCPE, el pacma, PUM+J y CENB. El partido socialdemocrata no creo que se presente. En la mayoría de las circuscripciones pequeñas donde no concurran fuerzas nacionalistas no pasarán de PP-PSOE-IU-UPYD-EQUO, en otras se colará el PACMA o alguno de los inclasificables....
Pues personalmente creo que es suficiente. No le veo ningún sentido a llenar los colegios electorales de papeletas que están de adorno y que solo utiliza alguno que llega a la urna sin saber a quién votar...

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Mensaje  cgomezr Sáb 17 Sep 2011, 15:51

Barry escribió:No le veo ningún sentido a llenar los colegios electorales de papeletas que están de adorno y que solo utiliza alguno que llega a la urna sin saber a quién votar...
No están de adorno, están ahí porque vivimos en una democracia donde todos los ciudadanos tenemos derecho a presentarnos a las elecciones. Si esas candidaturas merecen tener representación o no, se ha de decidir con los votos.

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Mensaje  Xaviar Sáb 17 Sep 2011, 17:19

Pues personalmente, disiento. Un partido, para presentarse, ha de tener una cierta capacidad logística, que al fin y al cabo, se presenta para algo tan importante y complejo como gobernar un país. Lo mismo que todo el mundo tiene derecho a presentarse con igualdad a cargos públicos, pero debe cumplir los requisitos para entrar en ellos (por ejemplo, unas oposiciones) ha de exigirse a un partido una mínima capacidad de organización.

Y con ello no digo que esta ley esté bien, sino que yo exigiría a todo partido un mínimo de organización, que puede exigirse de mil maneras (por ejemplo, por medio de un número mínimo de afiliados). Lo que no puede ser es que haya partidos que se presentan que a duras penas llegarían a tener los bastantes miembros como para poder montar, con ellos, una manifestación de pleno derecho.
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Mensaje  Evergetes Sáb 17 Sep 2011, 17:25

Xaviar escribió:Pues personalmente, disiento. Un partido, para presentarse, ha de tener una cierta capacidad logística, que al fin y al cabo, se presenta para algo tan importante y complejo como gobernar un país. Lo mismo que todo el mundo tiene derecho a presentarse con igualdad a cargos públicos, pero debe cumplir los requisitos para entrar en ellos (por ejemplo, unas oposiciones) ha de exigirse a un partido una mínima capacidad de organización.

Y con ello no digo que esta ley esté bien, sino que yo exigiría a todo partido un mínimo de organización, que puede exigirse de mil maneras (por ejemplo, por medio de un número mínimo de afiliados). Lo que no puede ser es que haya partidos que se presentan que a duras penas llegarían a tener los bastantes miembros como para poder montar, con ellos, una manifestación de pleno derecho.
Estoy de acuerdo.

Por poner un ejemplo, en las últimas municipales en Salamanca, se supone que se presentaban 7 partidos: PP, PSOE, UPyD, IU, Los Verdes, Si por Salamanca y La Izquierda de Salamanca. Estos partidos, algunos con poquísimas, opciones, hicieron una campaña seria, se veían carteles por las calles, anunciaron que se presentaban con tiempo, hacían actos, tenían páginas webs actualizadas, y sus candidatos salían en la prensa. Pero el último día de presentación de candidaturas, dos semanas antes de las elecciones, aparecieron varios partidos más que se presentaban: PACMA, PREPAL, Partido Motor y Deporte, Ciudadanos en Blanco, y algún friki más. De estos partidos, a diferencia de los 7 anteriores, no se oyó ni se vio nada en toda la campaña, pero no porque pase de ellos la prensa, sino porque no hicieron absolutamente nada. Vi algún cartel del PREPAL, y era el mismo que llevan usando desde los años 90, estaba hasta amarillento... nada de actos, ni de webs, ni de comunicados de prensa. ¿Qué pretenden esos partidos? ¿Sólo presentarse por presentarse? Si no tenían ni programa... Lo único que consiguen es confundir aún más a la gente el día de las votaciones, si no tienen el voto decidido. Con los 7 partidos que se lo tomaron en serio habría bastado. Y así pueden salir todos en la prensa, porque si hay 15 partidos los medios prefieren centrarse en los 2 o 3 principales para no tener que hacer caso a todos.
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Mensaje  Pako Lun 19 Sep 2011, 18:38

Curioseando por el sitio web de yoavalo.org lo cierto es que la cosa pinta muy mal para la inmensa mayoría de partidos, se puede consultar los datos por provincias y el único partido que logra de momento resultados es EQUO, por Madrid tiene el 90% de firmas requeridas, y en el resto de provincias se mueve entre el 20 y 50%, el resto de partidos obtienen % irrisorios, inclusive el Partido Andalucista, PACMA y Compromís. También hay que decir que los datos corresponden a los avales logrados mediante dicho sitio y que no todos los partidos se han adherido a la iniciativa, y supongo que a parte cada partido se habrá buscado la vida por su cuenta para lograr mas firmas.
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Mensaje  El Estudiante. Lun 19 Sep 2011, 22:07

Pako escribió:
Curioseando por el sitio web de yoavalo.org lo cierto es que la cosa pinta muy mal para la inmensa mayoría de partidos, se puede consultar los datos por provincias y el único partido que logra de momento resultados es EQUO, por Madrid tiene el 90% de firmas requeridas, y en el resto de provincias se mueve entre el 20 y 50%, el resto de partidos obtienen % irrisorios, inclusive el Partido Andalucista, PACMA y Compromís. También hay que decir que los datos corresponden a los avales logrados mediante dicho sitio y que no todos los partidos se han adherido a la iniciativa, y supongo que a parte cada partido se habrá buscado la vida por su cuenta para lograr mas firmas.

Parece entonces confirmarse que, por el momento, EQUO se presentará sólo por la circunscripción de Madrid (donde, además, tiene grandes posibilidades de conseguir un escaño con sólo superar el 3 por ciento) Neutral. Veamos como afectará la irrupción de dicho partido en tierras madrileñas...
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Mensaje  Barry Lun 19 Sep 2011, 22:11

El Estudiante. escribió:Parece entonces confirmarse que, por el momento, EQUO se presentará sólo por la circunscripción de Madrid
Equo se presentará donde quiera. Ten en cuenta que aún no ha empezado el plazo para recoger firmas y que no solo se van a juntar avales a través de esa web.

Dudo muchísimo que Equo tenga algún problema para reunir los avales necesarios.

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Mensaje  El Estudiante. Lun 19 Sep 2011, 22:25

Barry escribió:
El Estudiante. escribió:Parece entonces confirmarse que, por el momento, EQUO se presentará sólo por la circunscripción de Madrid
Equo se presentará donde quiera. Ten en cuenta que aún no ha empezado el plazo para recoger firmas y que no solo se van a juntar avales a través de esa web.

Dudo muchísimo que Equo tenga algún problema para reunir los avales necesarios.

Fuera de Madrid no veo tan clara su presencia: necesitará tener unas bases bien sólidas para poder reunir los avales necesarios en la circusncripción en cuestión y todavía no me he encontrado con una presencia política fuerte de Equo en otra provincia que no sea la de Madrid.
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Mensaje  UPyDiego Lun 19 Sep 2011, 23:00

cgomezr escribió:
Barry escribió:No le veo ningún sentido a llenar los colegios electorales de papeletas que están de adorno y que solo utiliza alguno que llega a la urna sin saber a quién votar...
No están de adorno, están ahí porque vivimos en una democracia donde todos los ciudadanos tenemos derecho a presentarnos a las elecciones. Si esas candidaturas merecen tener representación o no, se ha de decidir con los votos.

+10

Luego nos parecen mal las primarias del PSOE porque exigen avales. Mira que me da repelús Uralde, pero como veo que en mi provincia(Segovia) el suyo es el partido minoritario que más cerca va a estar de conseguir los avales, contarán con el mío. Una cosa es que no comparta la ideología de Equo y otra que desee que no estén en las elecciones.

Bueno y he de reconocer que he elegido Equo, un poco también por hacer rabiar a Gaditano Very Happy
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Mensaje  Invitado Mar 20 Sep 2011, 17:01

Yo nunca avalaría a EQUO pq considero que lo que defiende ya está representado en el congreso con el PSOE. Creo que EQUO tiene lo peor del PSOE, su política económica socio-liberal y nacionalista, ya que EQUO está integrado por escisiones de varios partidos nacionalistas. Desde mi punto de vista, EQUO es un partido social-democrata, pese a que tenga en sus filas algunas caras conocidas de IU. Si me para por al calle algún militante de EQUO, no les avalaría, sólo avalaría alguna formación minoritaria de izdas como el PCPE o IA, pero tpc voy a ir a buscarles, sólo si me los cruzo en la calle...
Formaciones de centro-izquierda o socio-liberales ya hay muchas en el Congreso PSOE, UPYD y otras nacionalistas. Prefiero favorecer y apoyar a partidos socialistas de verdad...

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Mensaje  Gauss Mar 20 Sep 2011, 17:29

Gaditano1812 escribió:Yo nunca avalaría a EQUO pq considero que lo que defiende ya está representado en el congreso con el PSOE. Creo que EQUO tiene lo peor del PSOE, su política económica socio-liberal y nacionalista, ya que EQUO está integrado por escisiones de varios partidos nacionalistas. Desde mi punto de vista, EQUO es un partido social-democrata, pese a que tenga en sus filas algunas caras conocidas de IU. Si me para por al calle algún militante de EQUO, no les avalaría, sólo avalaría alguna formación minoritaria de izdas como el PCPE o IA, pero tpc voy a ir a buscarles, sólo si me los cruzo en la calle...
Formaciones de centro-izquierda o socio-liberales ya hay muchas en el Congreso PSOE, UPYD y otras nacionalistas. Prefiero favorecer y apoyar a partidos socialistas de verdad...

Es imposible ser nacionalista y liberal a la vez, son cosas incompatibles. Y por supuesto que alguien defienda algunas poolíticas que defiende un liberal no lo convierte en liberal, lo que determina la ideología es la base del pensamiento, no lo que se extrae de él. Perfectamente un comunista y un nacional-católico pueden defender lo mismo pero por motivos distintos.

Y desde luego el partido que por excelencia "está integrado por escisiones de varios partidos nacionalistas" es IU así que no me hagas reir y aunque no fuese así da igual porque que defienda las tesis nacionalistas a que esté integrado por nacionalistas no hay gran diferencia.

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Mensaje  Invitado Mar 20 Sep 2011, 17:50

Que escisión nacionalista forma parte de IU? Yo no veo a ninguna formación nacionalista dentro de IU. Incluso ICV, que es la federación mas controvertida se define como federalista y ha dicho no recientemente a cualquier coalición nacionalista con SI-ERC y demás partidos...Ya lo intentó una vez cuando formó coalición con el Bloc en la comunidad Valenciana (actual compromís) y así les fue. Yo no creo que el votante de IU sea nacionalista, simplemente no tiene la visión de una España grande y libre que tiene el PP. Es más, el votante de IU creo que tiene otras prioridades como la jornada laboral de 35h, pensiónes, educación pública, salario mínimo interprofesional justo, banca pública, impuestos progresivos, Estado laico, cerrar centrales nucleares etc etc. Lo ideal sería cerrar el debate territorial fijando el techo competencial de las comunidades autonómas y cuales deben estar en manos del Estado central, para no perder el tiempo discutiendo si uno es o no nacionalista. Por mucho que digan los nacionalistas, la Constitución fija hasta donde se pueda llegar, el resto son debates para enfrentar comunidades y ganar votos...

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Mensaje  Gauss Mar 20 Sep 2011, 18:27

Gaditano1812 escribió:Que escisión nacionalista forma parte de IU? Yo no veo a ninguna formación nacionalista dentro de IU. Incluso ICV, que es la federación mas controvertida se define como federalista y ha dicho no recientemente a cualquier coalición nacionalista con SI-ERC y demás partidos...Ya lo intentó una vez cuando formó coalición con el Bloc en la comunidad Valenciana (actual compromís) y así les fue. Yo no creo que el votante de IU sea nacionalista, simplemente no tiene la visión de una España grande y libre que tiene el PP. Es más, el votante de IU creo que tiene otras prioridades como la jornada laboral de 35h, pensiónes, educación pública, salario mínimo interprofesional justo, banca pública, impuestos progresivos, Estado laico, cerrar centrales nucleares etc etc. Lo ideal sería cerrar el debate territorial fijando el techo competencial de las comunidades autonómas y cuales deben estar en manos del Estado central, para no perder el tiempo discutiendo si uno es o no nacionalista. Por mucho que digan los nacionalistas, la Constitución fija hasta donde se pueda llegar, el resto son debates para enfrentar comunidades y ganar votos...

ICV defiende el confederalismo, no el federalismo y es un partido totalmente nacionalista (de hecho no le veo demasiada diferencia con respecto a Compromís) y si no se alía con SI-ERC será porque no es independentista, cosa que no hace falta ser para ser nacionalista.

-¿Pensiones? Yo creo que ve prioritario que las pensiones estén determinadas por el hecho circunstancial de haber nacido en una u otra zona de España.
-¿Banca pública? Creo que pública de público reducido, el de la CA que afecte y sobre todo para tener a donde colocar a los carroñeros de turno, que IU no renuncia a esos puestos como UPyD y desde luego tan contento que está con las condonaciones de deuda a partidos políticos, más se podrían preocupar de sanear sus cuentas de otras formas.
-¿Impuestos progresivos? Progresivos según para quién, porque eso de que los pobres que circunstancialmente hayan tenido la "mala suerte" de nacer en según qué sitio del país tengan que recibir menos dinero que otros pobres de otras zonas del país de los ricos de esa región donde han nacido por la mala suerte de que viven en ella menos ricos que en otras regiones no lo veo para nada de izquierdas. Como queda feo eso de decir que los impuestos no sean progresivos ¿que hacen? Pues cogen un colectivo que sea más rico que la media y hacen el chanchullo para evitar o al menos alterar el flujo individual de dinero de ricos a pobres de una manera indirecta.
-¿Estado laico? Creo que hay una diferencia radical entre laico y anticlerical, comecuras o guerracivilista.

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Mensaje  El Estudiante. Mar 20 Sep 2011, 18:33

Hurty1311 escribió:
Gaditano1812 escribió:Yo nunca avalaría a EQUO pq considero que lo que defiende ya está representado en el congreso con el PSOE. Creo que EQUO tiene lo peor del PSOE, su política económica socio-liberal y nacionalista, ya que EQUO está integrado por escisiones de varios partidos nacionalistas. Desde mi punto de vista, EQUO es un partido social-democrata, pese a que tenga en sus filas algunas caras conocidas de IU. Si me para por al calle algún militante de EQUO, no les avalaría, sólo avalaría alguna formación minoritaria de izdas como el PCPE o IA, pero tpc voy a ir a buscarles, sólo si me los cruzo en la calle...
Formaciones de centro-izquierda o socio-liberales ya hay muchas en el Congreso PSOE, UPYD y otras nacionalistas. Prefiero favorecer y apoyar a partidos socialistas de verdad...

Es imposible ser nacionalista y liberal a la vez, son cosas incompatibles. Y por supuesto que alguien defienda algunas poolíticas que defiende un liberal no lo convierte en liberal, lo que determina la ideología es la base del pensamiento, no lo que se extrae de él. Perfectamente un comunista y un nacional-católico pueden defender lo mismo pero por motivos distintos.

Y desde luego el partido que por excelencia "está integrado por escisiones de varios partidos nacionalistas" es IU así que no me hagas reir y aunque no fuese así da igual porque que defienda las tesis nacionalistas a que esté integrado por nacionalistas no hay gran diferencia.

Ser nacionalista y liberal a la vez es posible en lo que al ámbito económico se refiere, ya que, si bien es cierto que los ejemplos más radicales del nacionalismo siempre se han caracterizado por demandar un profundo control estatal de la economía, ésto no significa que hayan nacionalistas más moderados y menos frikis (como CiU o PNV) que sean partidarios del libre mercado.
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Mensaje  Gauss Mar 20 Sep 2011, 19:04

El Estudiante. escribió:
Ser nacionalista y liberal a la vez es posible en lo que al ámbito económico se refiere, ya que, si bien es cierto que los ejemplos más radicales del nacionalismo siempre se han caracterizado por demandar un profundo control estatal de la economía, ésto no significa que hayan nacionalistas más moderados y menos frikis (como CiU o PNV) que sean partidarios del libre mercado.

Estar en contra de que el estado tenga que ver algo en la economía no es lo que caracteriza a un liberal, más bien al contrario y es perfectamente compatible defender un conjunto de tesis que defiende el liberalismo y no ser liberal, como digo no son las políticas concretas lo que definen una ideología, sino su filosofía y los nacionalismos españoles actuales, desde el PNV y CiU hasta ERC y BNG son profundamente antiliberales, ni siquiera defienden de verdad el principio democrático que emana del principio de libertad individual.

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Mensaje  Pako Mar 20 Sep 2011, 19:37

Gaditano1812 escribió:Que escisión nacionalista forma parte de IU? Yo no veo a ninguna formación nacionalista dentro de IU. Incluso ICV, que es la federación mas controvertida se define como federalista y ha dicho no recientemente a cualquier coalición nacionalista con SI-ERC y demás partidos...Ya lo intentó una vez cuando formó coalición con el Bloc en la comunidad Valenciana (actual compromís) y así les fue. Yo no creo que el votante de IU sea nacionalista, simplemente no tiene la visión de una España grande y libre que tiene el PP. Es más, el votante de IU creo que tiene otras prioridades como la jornada laboral de 35h, pensiónes, educación pública, salario mínimo interprofesional justo, banca pública, impuestos progresivos, Estado laico, cerrar centrales nucleares etc etc. Lo ideal sería cerrar el debate territorial fijando el techo competencial de las comunidades autonómas y cuales deben estar en manos del Estado central, para no perder el tiempo discutiendo si uno es o no nacionalista. Por mucho que digan los nacionalistas, la Constitución fija hasta donde se pueda llegar, el resto son debates para enfrentar comunidades y ganar votos...

EUiA y Ezker Batua, son dos partidos escindidos de IU que tienen como referente estatal (nunca dirán nacional, suena muy facha) a IU pero que no son IU, son partidos a parte y además con un sistema de funcionamiento muy curioso, ellos tienen voz y voto en IU pero IU no puede entrometerse en su "soberanía": confederalismo puro y duro.
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Mensaje  Invitado Mar 20 Sep 2011, 20:07

Ninguna de las dos formaciones son nacionalistas, ya que ambas son el referente de IU en sus respectivas comunidades y los estatutos de IU sólo reconocen una España federal y republicana Smile Los nacionalistas no tienen cabida en IU, es totalmente contradictorio ser de izquierda y nacionalista, aunque eso no quita para que muchos de sus militantes y votantes defiendan un Esatdo confederal pero no está entre las prioridades ni en el programa electoral de IU.

Mi opinión ya lo he dicho muchas veces, España federal y las principales competencias en manos del Estado central.

En cuanto al funcionamiento interno de la coalición, lo desconozco pq ni soy afiliado ni nada parecido, es posible que tenga voz propia aunque no hay que irse a Cataluña o el País vasco, ya vimos como IU-Extremadura tomó una decisión al margen de la opinión que tenía la coalición a nivel nacional.

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Mensaje  Pako Mar 20 Sep 2011, 20:18

Gaditano1812 escribió:Ninguna de las dos formaciones son nacionalistas, ya que ambas son el referente de IU en sus respectivas comunidades y los estatutos de IU sólo reconocen una España federal y republicana Smile Los nacionalistas no tienen cabida en IU, es totalmente contradictorio ser de izquierda y nacionalista, aunque eso no quita para que muchos de sus militantes y votantes defiendan un Esatdo confederal pero no está entre las prioridades ni en el programa electoral de IU.

Mi opinión ya lo he dicho muchas veces, España federal y las principales competencias en manos del Estado central.

En cuanto al funcionamiento interno de la coalición, lo desconozco pq ni soy afiliado ni nada parecido, es posible que tenga voz propia aunque no hay que irse a Cataluña o el País vasco, ya vimos como IU-Extremadura tomó una decisión al margen de la opinión que tenía la coalición a nivel nacional.

A ver, "república de libre adhesión", la apuesta estrella de Ezker Batua, manifa separata en BCN, EUiA si la secunda ICV no.

En IU hay nacionalistas hispanófobos, y esto es un hecho. Lo que sea IU-Andalucía es otra cosa pero en IU hay nacionalistas, de hecho los de Izquierda Anticapitalista hasta hace poco formaban parte de IU y ya conocemos su discurso. Desengáñate, IU no es lo que crees que es.

Y por otra parte, en cuanto IU reconoce el derecho a la secesión unilateral de las partes federadas su proyecto deja de ser federal y pasar a ser CONFEDERAL. Otra cosa es que vistan a la mona de seda.
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Mensaje  Invitado Mar 20 Sep 2011, 20:42

No tengo que desengañarme Pako, considero que IU es la única formación con representación parlamentaria que tiene un discurso nétamente socialista y en defensa de lo público, con eso me basta. Me gustan muchas de las propuestas de UPYD, coincido con muchas de las ideas de Rosa díez, pero no es un partido de izquierdas ni pretende serlo. De todas formas yo paso de afiliarme a ningún partido ya que paso de atarme a ningún partido por ahora. Estuve a punto de afiliarme a UPYD en la campaña de las europeas de 2009, tengo hasta el sobre en casa y mira ahora...a saber si no cambio de opinión de aquí a 1 año otra vez, aunque lo dudo yo creo que esta crisis terminará radicalizando cada vez más a la población...

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