Primarias UPyD-Madrid

Ciudadano Quien escribió:Parece que el grupo (o lo que fuera) ha desaparecido.
No sé como ha entrado la gente en él. Que cada uno piense como quiera. Pero creo que no es de recibo que los que tienen que velar por la neutralidad de las cosas, aparezcan como miembros de un grupo que ataca a uno de los candidatos. Es posible que se trate de un error, sé que a veces uno acepta amigos y grupos en facebook sin pensarlo; pero hay que tener cuidado. Es mejor evitar suspicacias.
Nos leemos.

Nidiestronisiniestro escribió:

sfb escribió:Ole ole ole, me ha encantado Javier Flores.

Pues a mí cada vez me gusta menos. No es sólo que haya elegido para promocionarse el camino del zerolismo, sino que además ha enviado un correo a numerosos afiliados promocionándose antes de los establecido en los plazos. No me parece el más honrado de los candidatos.

Txemagz escribió:Desde luego, ¡¡¡VIVA LA MADRE QUE PARIÓ AL QUE CREÓ ESTE FORO!!

Si no fuera por quien lo creó y por todos vosotros que aportáis información, no me enteraría ni de la cuarta parte de las cosas. Nombres, informes, historiales, curriculums, sanciones...

Gracias a todos, de verdad!

(Con mi mejor intención, de verdad, no es ironía)

Evergetes escribió: Por alusiones, gracias

fernandot escribió:

Ciudadano Quien escribió:Parece que el grupo (o lo que fuera) ha desaparecido.
No sé como ha entrado la gente en él. Que cada uno piense como quiera. Pero creo que no es de recibo que los que tienen que velar por la neutralidad de las cosas, aparezcan como miembros de un grupo que ataca a uno de los candidatos. Es posible que se trate de un error, sé que a veces uno acepta amigos y grupos en facebook sin pensarlo; pero hay que tener cuidado. Es mejor evitar suspicacias.
Nos leemos.

Pues si, ha desaparecido, parece que el admin nos lee o alguien más le ha avisado de la inconveniencia del mismo o se le ha encendido la lucecita. A ver si la próxima vez se lo piensa - quien sea - antes de cagarla.

Y si, yo también a veces me uno a grupos sin pensarlo, pero yo me uno a muchos grupos de todo tipo, y me hago fan de muchas cosas, de todo tipo, no como compañeros que toda su relación con las redes está relacionada con la política, donde hay que ser más cuidadoso.

En fin, que espero que esto haya servido de enseñanza a más de uno de que hay que ser un poco más maduro y, a otros, de ser más responsables y conscientes de a qué y a quien ceden sus filias.

fernandot escribió:Para cambiar de tema, el miércoles estaré presentando mi candidatura en Majadahonda, me gustaría veros por allí

Nidiestronisiniestro escribió:

Kobol escribió:Pues yo sí lo creo, si no son capaces de mantener su neutralidad durante 15 días y además de manera pública ¿qué no harán en privado?.

Eres un gran ejemplo de lo que digo. Ahora que has visto a esas personas en ese grupo, desconfías de ellas. Pero no puedes demostrar que hayan sancionado a nadie indebidamente, ni que hayan hecho la vista gorda ante una infracción. Se ha añado su imagen de imparcialidad, pero no han actuado de manera imparcial en el ejercicio de sus funciones..

Nidiestronisiniestro escribió:

Llamativo sería si Javier Flores lo hubiese anunciado en su blog, en actos o en su página de tucandidato, pero no ha hecho nada de eso. Por tanto me parece exagerado decir que ha proclamado su homosexualidad a los cuatro vientos por una noticia de un medio digital que puede leer el ¿3%? de la afiliación, todo esto tomando como verdadero tu planteamiento de que Javier Flores encargó eso.

Bueno, ahora podemos debatir acerca del significado concreto de la expresión "proclamar a los cuatro vientos", pero creo que será inútil porque todos, incluido tú, sabemos lo que quiero decir. Ha utilizado ese dato como parte de su campaña y no me parece un planteamiento serio.

Nidiestronisiniestro escribió:

¿Qué más debe de demostrar un candidato de UPyD?. Además de imagen, oratoria y buena representación para el partido.
Las votaciones se deciden en el Consejo respectivo no las decide el candidato.

Debe demostrar un conocimiento de las instituciones, de las leys, de sus funciones... Yo no creo que el concejal sea una marioneta en manos del partido, sino que debe participar activamente en la toma de decisiones. Para eso se requieren muchos más méritos que los que mencionas.

Kobol escribió:Parto de la base que la Comisión Electoral no está actuando de manera imparcial y hoy lo ha vuelto a demostrar: Ya son 4 veces que se nos ha comunicado a los afiliados mediante un mail a todos la sanción de Javier Flores, hoy se han añadido las dos que estaban ayer.

Y claro que sospecho, como sospecharía de un juez que está juzgando a un etarra y al salir del juzgado va a un acto a mofarse de las víctimas. Prefiero que al etarra no le juzgue ese juez cuando además ya ha demostrado en otros casos que no es imparcial.

No se lo que quieres decir cuando acusas a Flores de practicar el zerolismo, que es uno de los argumentos que han usado cantidad de anónimos en la campaña contra Javier Flores. Yo no entiendo como zerolismo que un medio digital haga una referencia al blog de Flores donde habla de su pareja. Suma a eso que Flores no ha manifestado su condición en actos, en tucandidato ni en los programas de radio a los que ha ido. Sin embargo se le acusa de zerolismo, es una manipulación sucia y descarada de la realidad.

Puedes creer lo que quieras, pero nuestros estatutos dicen lo contrarioa lo que tu crees, el concejal según los estatutos de UPyD se tiene que atener a lo que decida el Consejo en esas cuestiones:

2. Entre otras funciones será competencia del Consejo Local:

a) Ordenar, coordinar y dirigir las actividades del partido a nivel local.
Adaptando la estrategia general a las necesidades y peculiaridades de su
ámbito geográfico propio, en coordinación con las directrices políticas
emanadas de los órganos superiores, y establecer las líneas maestras de la
acción política de los representantes y grupos institucionales de ámbito
local, reservándose la decisión última sobre la posición política y el sentido
del voto en aquellas votaciones consideradas estratégicas con relación al
programa local del partido.

b) Elaborar los correspondientes programas electorales de ámbito local, con
respeto a las directrices fijadas por los programas-marco municipales, para
su posterior aprobación por la Asamblea Local.

c) Coordinar y dirigir las relaciones del partido con todo tipo de instituciones,
asociaciones, sindicatos, corporaciones y en general grupos sociales de su
ámbito territorial.
d) Dirigir la gestión administrativa del partido en su ámbito propio,
elaborando su propio presupuesto, bajo la supervisión y control del
Consejo Territorial y del responsable financiero-administrativo territorial, y
mantener operativas y abiertas al público las sedes del partido.

e) Desarrollar la tarea de implantación y expansión del partido en su ámbito
propio.

f) Desarrollar y dirigir, en coordinación con los órganos centrales
correspondientes, las campañas electorales que se celebran en su ámbito
geográfico, para lo que podrá delegar la totalidad o parte de sus funciones
en el correspondiente Comité de Campaña Local.

g) El seguimiento político y el control de la labor del gobierno local y demás
instituciones de su ámbito.

h) Convocar la Asamblea Local y el Congreso Local.

i) Mantener la comunicación ordinaria con los afiliados y simpatizantes de su
ámbito, facilitándoles la información suficiente sobre la actividad del
partido en el ámbito local, y colaborar en el diseño, coordinación y
desarrollo de cuantas campañas y programas se diseñen para propiciar la
participación de afiliados y simpatizantes.

j) Impulsar y coordinar las tareas formativas del partido, en coordinación con
el Consejo Territorial.

k) Emitir el correspondiente informe dirigido al Consejo Territorial sobre la
política de alianzas con otras fuerzas políticas en el ámbito institucional de
la localidad.

http://www.upyd.es/fckupload/Organizacion%20y%20estatutos.pdf

Nidiestronisiniestro escribió:

Kobol escribió:Parto de la base que la Comisión Electoral no está actuando de manera imparcial y hoy lo ha vuelto a demostrar: Ya son 4 veces que se nos ha comunicado a los afiliados mediante un mail a todos la sanción de Javier Flores, hoy se han añadido las dos que estaban ayer.

Y claro que sospecho, como sospecharía de un juez que está juzgando a un etarra y al salir del juzgado va a un acto a mofarse de las víctimas. Prefiero que al etarra no le juzgue ese juez cuando además ya ha demostrado en otros casos que no es imparcial.

Yo sigo sin saber por qué es tan importante que se recuerde la sanción a Javier Flores en esos mails motivados por su sanción. Los que se habían perdido el anterior mail que lo notificaba se enteran ahora, y los que ya lo sabían se quedan como estaban. No veo el agravio.

Nidiestronisiniestro escribió:

No se lo que quieres decir cuando acusas a Flores de practicar el zerolismo, que es uno de los argumentos que han usado cantidad de anónimos en la campaña contra Javier Flores. Yo no entiendo como zerolismo que un medio digital haga una referencia al blog de Flores donde habla de su pareja. Suma a eso que Flores no ha manifestado su condición en actos, en tucandidato ni en los programas de radio a los que ha ido. Sin embargo se le acusa de zerolismo, es una manipulación sucia y descarada de la realidad.

Ya sé que el no ha salido en ningún acto hablando de su condición sexual, pero no me fio de que esa noticia fuera una iniciativa unilateral de un periodista, y ya he argumentado por qué. Y espero que no me estés relacionando con esos anónimos.

Nidiestronisiniestro escribió:

Puedes creer lo que quieras, pero nuestros estatutos dicen lo contrarioa lo que tu crees, el concejal según los estatutos de UPyD se tiene que atener a lo que decida el Consejo en esas cuestiones:

2. Entre otras funciones será competencia del Consejo Local:

a) Ordenar, coordinar y dirigir las actividades del partido a nivel local.
Adaptando la estrategia general a las necesidades y peculiaridades de su
ámbito geográfico propio, en coordinación con las directrices políticas
emanadas de los órganos superiores, y establecer las líneas maestras de la
acción política de los representantes y grupos institucionales de ámbito
local, reservándose la decisión última sobre la posición política y el sentido
del voto en aquellas votaciones consideradas estratégicas con relación al
programa local del partido.

b) Elaborar los correspondientes programas electorales de ámbito local, con
respeto a las directrices fijadas por los programas-marco municipales, para
su posterior aprobación por la Asamblea Local.

c) Coordinar y dirigir las relaciones del partido con todo tipo de instituciones,
asociaciones, sindicatos, corporaciones y en general grupos sociales de su
ámbito territorial.
d) Dirigir la gestión administrativa del partido en su ámbito propio,
elaborando su propio presupuesto, bajo la supervisión y control del
Consejo Territorial y del responsable financiero-administrativo territorial, y
mantener operativas y abiertas al público las sedes del partido.

e) Desarrollar la tarea de implantación y expansión del partido en su ámbito
propio.

f) Desarrollar y dirigir, en coordinación con los órganos centrales
correspondientes, las campañas electorales que se celebran en su ámbito
geográfico, para lo que podrá delegar la totalidad o parte de sus funciones
en el correspondiente Comité de Campaña Local.

g) El seguimiento político y el control de la labor del gobierno local y demás
instituciones de su ámbito.

h) Convocar la Asamblea Local y el Congreso Local.

i) Mantener la comunicación ordinaria con los afiliados y simpatizantes de su
ámbito, facilitándoles la información suficiente sobre la actividad del
partido en el ámbito local, y colaborar en el diseño, coordinación y
desarrollo de cuantas campañas y programas se diseñen para propiciar la
participación de afiliados y simpatizantes.

j) Impulsar y coordinar las tareas formativas del partido, en coordinación con
el Consejo Territorial.

k) Emitir el correspondiente informe dirigido al Consejo Territorial sobre la
política de alianzas con otras fuerzas políticas en el ámbito institucional de
la localidad.

http://www.upyd.es/fckupload/Organizacion%20y%20estatutos.pdf

Efectivamente, el CL decide el sentido del voto en la cuestiones estratégicas, pero estas son una minoría, en el resto tendrán que ponerse de acuerdo el CL, los grupos de trabajo y el grupo municipal. Por tanto, este último no puede estar formado por peleles que no sepan lo que están votando.

Kobol escribió:Yo si veo el agravio, una sanción se comunica una vez, no cuatro. Obviamente se quiere mantener durante toda la campaña esa información.

En absoluto te relaciono con esos anónimos y te pido disculpas si así lo has entendido. Tú das la cara como yo, pero no me negarás que el tema de su condición sexual es algo que están utilizando esos anónimos en el juego sucio que están llevando.

Para decidir el cambio de posición de una farola no hace falta que tome la decisión el CL.
No solo es el sentido del voto, es todo, el concejal no tiene apenas competencias para nada (añgo de lo que yo me alegro):

establecer las líneas maestras de la acción política de los representantes y grupos institucionales de ámbito local

Elaborar los correspondientes programas electorales de ámbito local, con respeto a las directrices fijadas por los programas-marco municipales

Desarrollar y dirigir, en coordinación con los órganos centrales correspondientes, las campañas electorales que se celebran en su ámbito geográfico

seguimiento político y el control de la labor del gobierno local y demás instituciones de su ámbito.

No hay resquicio para que el concejal tome decisiones.

fernandot escribió:

Ciudadano Quien escribió:Parece que el grupo (o lo que fuera) ha desaparecido.
No sé como ha entrado la gente en él. Que cada uno piense como quiera. Pero creo que no es de recibo que los que tienen que velar por la neutralidad de las cosas, aparezcan como miembros de un grupo que ataca a uno de los candidatos. Es posible que se trate de un error, sé que a veces uno acepta amigos y grupos en facebook sin pensarlo; pero hay que tener cuidado. Es mejor evitar suspicacias.
Nos leemos.

Pues si, ha desaparecido, parece que el admin nos lee o alguien más le ha avisado de la inconveniencia del mismo o se le ha encendido la lucecita. A ver si la próxima vez se lo piensa - quien sea - antes de cagarla.

Y si, yo también a veces me uno a grupos sin pensarlo, pero yo me uno a muchos grupos de todo tipo, y me hago fan de muchas cosas, de todo tipo, no como compañeros que toda su relación con las redes está relacionada con la política, donde hay que ser más cuidadoso.

En fin, que espero que esto haya servido de enseñanza a más de uno de que hay que ser un poco más maduro y, a otros, de ser más responsables y conscientes de a qué y a quien ceden sus filias.

Para cambiar de tema, el miércoles estaré presentando mi candidatura en Majadahonda, me gustaría veros por allí

Ciudadano Quien escribió:Parece que el grupo (o lo que fuera) ha desaparecido.
No sé como ha entrado la gente en él. Que cada uno piense como quiera. Pero creo que no es de recibo que los que tienen que velar por la neutralidad de las cosas, aparezcan como miembros de un grupo que ataca a uno de los candidatos. Es posible que se trate de un error, sé que a veces uno acepta amigos y grupos en facebook sin pensarlo; pero hay que tener cuidado. Es mejor evitar suspicacias.
Nos leemos.

David Ortega Estimados compañeros, sé que a algunos os ha llegado un destestable correo atacando la condición gay de uno de nuestros candidatos al ayuntamiento de Madrid. Aparte de lo repugnante del estilo, ya lo he puesto en conocimiento de la Comisión Electoral para que tome las medidas oportunas. En UPyD no caben esas lamentables maneras.

lolo escribió:Este proceso de primarias, en Madrid al menos, que es lo que conozco, está dejando mucho que desear para aquellos que creemos en el proyecto. Pero eso no es por culpa del proyecto en sí. En mi opinión es por varias causas, entre otras:
1) Nuestra poca experiencia en estos asuntos.
2) El pasado político de algunos, que les hace funcionar igual que en sus anteriores partidos.
3) El que no está bien diseñado desde el principio.

Soluciones:
1) Con la experiencia, seguro que en futuro lo hacemos mucho mejor.
2) Eligiendo a nuestros órganos mejor, una vez que ya conocemos cómo funcionan algunos cuando forman parte de ellos.
3) Cambiando algunas cosas de los Estatutos, en lo relacionado con estos procesos, para hacerlos más dinámicos, y no tan rígidos. Estudiar en un futuro el establecimiento de una elección a dos vueltas cuando se presenten más de dos candidatos.

Kobol escribió:Ya he votado y he conocido la nueva sede en Montesa 35, por el momento no hay mucha participación.

Mucha suerte para Fernando