Un nuevo partido nacional se está "cociendo" para el 2012: LOS VERDES

Es mejor que una capital centralice todo y deje a los pueblos y a 8 ciudades sin nada?

por seguir tu razonamiento.

Alejandro Villuela escribió:Es mejor que una capital centralice todo y deje a los pueblos y a 8 ciudades sin nada?

por seguir tu razonamiento.

no, lo mejor es que haya un reparto racional de competencias y que se haga por fin, tras tantos años de democracia, la siempre pedida y nunca hecha traspaso de competencias a los municipios con su consiguiente modelo de financiación municipal. cambiar centralismo de región por centralismo de provincia es incluso peor que lo que tenemos.

Estoy de acuerdo con la restructuracion competencial, pero exijo a su vez restructuración territoial, en cuanto a que fuese peor el centralismo provincial, que no tiene por que producirse, lo pongo en duda, el problema es que las CCAA coinciden con los nacionalismos historicos y los fortalece, de este modo se debilitarian.

Alejandro Villuela escribió:Estoy de acuerdo con la restructuracion competencial, pero exijo a su vez restructuración territoial, en cuanto a que fuese peor el centralismo provincial, que no tiene por que producirse, lo pongo en duda, el problema es que las CCAA coinciden con los nacionalismos historicos y los fortalece, de este modo se debilitarian.

nada más lejos de la realidad. ha quedado demostrado que los intentos de querer "cortar por lo sano" y negar la realidad, no hizo más que acrecentar el problema. los problemas no se solucionan obviandolos.

Yo creo que mas bien al contrario, el intento de negociacion con los insaciables los alimentó, el nacionalismo aumento cuando empezamos a prestarle atención y hacerles concesiones.

Alejandro Villuela escribió:Yo creo que mas bien al contrario, el intento de negociacion con los insaciables los alimentó, el nacionalismo aumento cuando empezamos a prestarle atención y hacerles concesiones.

el nacionalismo adquirió todos sus argumentos cuando quisimos taparnos los ojos y obligar a vivir a la gente de una manera que no quería.

Veo que tu y yo no hemos vivido la misma historia.

Alejandro Villuela escribió:Veo que tu y yo no hemos vivido la misma historia.

es la misma historia interpretada de maneras diferentes.

Rubén escribió:

Alejandro Villuela escribió:Yo creo que mas bien al contrario, el intento de negociacion con los insaciables los alimentó, el nacionalismo aumento cuando empezamos a prestarle atención y hacerles concesiones.

el nacionalismo adquirió todos sus argumentos cuando quisimos taparnos los ojos y obligar a vivir a la gente de una manera que no quería.

¿Puedes explicar esto? Me parece una barbaridad si es lo que creo que estás queriendo decir.

Si, eso queria decir

estoy queriendo decir que en el franquismo se alimentó el argumento nacionalista. ha ayudado mucho a que ahora mucha gente haga razonamientos chichi-nabo de centralismo-franquismo-malo y viceversa. obviamente yo no estoy de acuerdo, pero está claro que en muchas regiones el "autonomismo" o "nacionalismo" está bien visto por este motivo. y con eso no digo que por esa razón haya que hacerles caso y seguir esa dinámica, si simpatizo con upyd es porque creo que nuestra democracia es suficientemente madura como para darse cuenta de que debemo cambiar ciertas cosas, pero sí que creo que la represión franquista fomentó a la larga lo que estamos viviendo.

El franquismo si que cargó de odio a algunas personas, pero yo te hablaba de una epoca anterior.

Te hablaba de la época en que el unico regionalismo de España era el catalán y los vascos eran tan españoles como los cántabros o los riojanos. En esa época Cataluña pedía una posición de superioridad amparandose en su riqueza y sus antiguos fueros, y no pasó nada mientras se les ignoró, pero cuando empezó a darseles cosas se difundio el nacionalismo como nunca antes se había visto.

Hasta los vascos, cosa increible, se volvieron nacionalistas. El gran auge del nacionalismo surgió con concesiones.

Durante la epoca franquista el nacionalismo no se alimentó mucho más de lo que ya estaba, aunque es cierto que les cargó de odio a algunos. El remedio para acabar con el nacionalismo es ignorarlo, democraticamente, no se trata de ir contra ellos pero no alimentarles. Al final ha entrado el regionalismo hasta en Cantabria y Rioja.

Alejandro Villuela escribió:El franquismo si que cargó de odio a algunas personas, pero yo te hablaba de una epoca anterior.

Te hablaba de la época en que el unico regionalismo de España era el catalán y los vascos eran tan españoles como los cántabros o los riojanos. En esa época Cataluña pedía una posición de superioridad amparandose en su riqueza y sus antiguos fueros, y no pasó nada mientras se les ignoró, pero cuando empezó a darseles cosas se difundio el nacionalismo como nunca antes se había visto.

Hasta los vascos, cosa increible, se volvieron nacionalistas. El gran auge del nacionalismo surgió con concesiones.

Durante la epoca franquista el nacionalismo no se alimentó mucho más de lo que ya estaba, aunque es cierto que les cargó de odio a algunos. El remedio para acabar con el nacionalismo es ignorarlo, democraticamente, no se trata de ir contra ellos pero no alimentarles. Al final ha entrado el regionalismo hasta en Cantabria y Rioja.

En lo que no estoy de acuerdo es en que con cerrar los ojos se vaya a solucionar el problema. no lo creo.

NARBONA DICE LA UE SERÁ LÍDER SI ENCABEZA EL CAMBIO TECNOLÓGICO DE RENOVABLES
Santander, 25 ago (EFE).- La embajadora de España ante la OCDE, Cristina Narbona, ha afirmado hoy que la UE será líder en la lucha contra el cambio climático si encabeza el cambio tecnológico para promover las energías renovables, especialmente en los países subdesarrollados, los más afectados por los desastres naturales.

En una conferencia en el marco del curso "La Europa de Lisboa" de la Universidad Internacional Menéndez y Pelayo, Narbona ha juzgado necesario que "además de hacer normas que regulan y limitan las emisiones de CO2 de empresas y coches" la Unión Europea sea el "agente del cambio en el resto del mundo".

A pesar de que la UE es el único organismo que ha diseñado un plan para la reducción de emisiones para después de 2012, cuando caduca el tratado de Kioto, la embajadora ha ido más allá y ha defendido que Europa también debe "apoyar de forma masiva la transformación tecnológica de los países en desarrollo".

Narbona ha esgrimido el dato de que un 25 por ciento de las emisiones de China, primer emisor de gases contaminantes, son para fabricar productos que luego se venden en los países de la OCDE, por lo que no sólo es importante analizar quién emite gases, sino quién consume, ha argumentado.

La ex ministra de Medio Ambiente ha animado a la UE a "participar de alianzas internacionales para una alianza de las tecnologías hacia el único futuro posible: un modelo energético basado en energías renovables".

La representante de España ante la Organización por la Cooperación y el Desarrollo Económicos, que coordina las políticas económicas de los países desarrollados, ha asegurado que "el futuro energético del mundo sólo tiene dos componentes: la energía nuclear, que en 2050 pesará un cinco por ciento como mucho, y la eficiencia energética" en forma de energías renovables.

Así, ha dudado que los combustibles fósiles sean protagonistas en las próximas décadas y ha dicho que la Agencia de la Energía de la OCDE "prevé que hacia el 2015 habrá una gran crisis entre la oferta y demanda de crudo" que volvería a disparar el precio del petróleo.

Por esa razón, Narbona ha asegurado que el cambio climático es "un problema ambiental, pero con consecuencias de características económicas". Como ejemplo, ha advertido sobre el efecto de las altas temperaturas en Rusia, que han dado lugar a centenares de incendios y que reducirán las exportaciones de grano en un 30 por ciento, lo que podría conducir a una crisis alimentaria.

Desastres ecológicos como el derrame de British Petroleum en el Golfo de México indican que es necesaria una "inversión hoy, para tener mañana un modelo energético que garantice la seguridad en el acceso a la energía y una menor contaminación", ha afirmado Narbona.

La ex ministra socialista ha explicado que "Europa gasta diez veces más en subvencionar el carbón que en investigar en renovables" y ha invitado a adoptar un punto de vista histórico porque "si la humanidad hubiera gastado en energía solar lo que ha gastado en energía nuclear", ahora no habría "un problema de costes con la energía solar".

La lucha contra el cambio climático es "un desafío económico", pero también "un desafío social y ético, porque el cambio climático no lo han generado los países que sufren mayor impacto", ha dicho Narbona.

Por eso, ha querido leer la cuestión en clave de "desafío": "El problema es que nos enfrentamos con retos planetarios y, desde el punto de vista político, los más desafiantes que podemos imaginar, porque tienen que ver con la pobreza, las desigualdades y el papel que los países más desarrollados hemos tenido en todo esto", ha reflexionado. EFE-Cantabria
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=495227

Rubén escribió:

Alejandro Villuela escribió:El franquismo si que cargó de odio a algunas personas, pero yo te hablaba de una epoca anterior.

Te hablaba de la época en que el unico regionalismo de España era el catalán y los vascos eran tan españoles como los cántabros o los riojanos. En esa época Cataluña pedía una posición de superioridad amparandose en su riqueza y sus antiguos fueros, y no pasó nada mientras se les ignoró, pero cuando empezó a darseles cosas se difundio el nacionalismo como nunca antes se había visto.

Hasta los vascos, cosa increible, se volvieron nacionalistas. El gran auge del nacionalismo surgió con concesiones.

Durante la epoca franquista el nacionalismo no se alimentó mucho más de lo que ya estaba, aunque es cierto que les cargó de odio a algunos. El remedio para acabar con el nacionalismo es ignorarlo, democraticamente, no se trata de ir contra ellos pero no alimentarles. Al final ha entrado el regionalismo hasta en Cantabria y Rioja.

En lo que no estoy de acuerdo es en que con cerrar los ojos se vaya a solucionar el problema. no lo creo.

Con cerrar los ojos no, con no concederles nada que les refuerce si.

Alejandro Villuela escribió:

Rubén escribió:

Alejandro Villuela escribió:El franquismo si que cargó de odio a algunas personas, pero yo te hablaba de una epoca anterior.

Te hablaba de la época en que el unico regionalismo de España era el catalán y los vascos eran tan españoles como los cántabros o los riojanos. En esa época Cataluña pedía una posición de superioridad amparandose en su riqueza y sus antiguos fueros, y no pasó nada mientras se les ignoró, pero cuando empezó a darseles cosas se difundio el nacionalismo como nunca antes se había visto.

Hasta los vascos, cosa increible, se volvieron nacionalistas. El gran auge del nacionalismo surgió con concesiones.

Durante la epoca franquista el nacionalismo no se alimentó mucho más de lo que ya estaba, aunque es cierto que les cargó de odio a algunos. El remedio para acabar con el nacionalismo es ignorarlo, democraticamente, no se trata de ir contra ellos pero no alimentarles. Al final ha entrado el regionalismo hasta en Cantabria y Rioja.

En lo que no estoy de acuerdo es en que con cerrar los ojos se vaya a solucionar el problema. no lo creo.

Con cerrar los ojos no, con no concederles nada que les refuerce si.

precisamente no estoy a favor de tus medidas porque a mi modo de ver les refuerza en sus argumentos.

Alejandro Villuela escribió:El franquismo si que cargó de odio a algunas personas, pero yo te hablaba de una epoca anterior.

Te hablaba de la época en que el unico regionalismo de España era el catalán y los vascos eran tan españoles como los cántabros o los riojanos. En esa época Cataluña pedía una posición de superioridad amparandose en su riqueza y sus antiguos fueros, y no pasó nada mientras se les ignoró, pero cuando empezó a darseles cosas se difundio el nacionalismo como nunca antes se había visto.

Hasta los vascos, cosa increible, se volvieron nacionalistas. El gran auge del nacionalismo surgió con concesiones.

Durante la epoca franquista el nacionalismo no se alimentó mucho más de lo que ya estaba, aunque es cierto que les cargó de odio a algunos. El remedio para acabar con el nacionalismo es ignorarlo, democraticamente, no se trata de ir contra ellos pero no alimentarles. Al final ha entrado el regionalismo hasta en Cantabria y Rioja.

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Pues estoy totalmente de acuerdo, no podemos ser tan reducccionistas y basarnos solo en lo perjudicial que fue el franquismo, una mera visión a la Historia nos presenta una Cataluña en constante defección, por ejemplo, durante los Austr¡as, se dice rápido tantos siglos, fueron junto a Portugal el terrirorio que menos aportó fiscalmente, eso sí, sin dejar de beneficiarse del imperio.
También se negaba a aportar contingentes militares, esgrimiendo constantemente sus arcaicos fueros.
Cuando el resto de estados modernos usaban incluso la fuerza para conseguir una cohesión fiscal,social,política,jurídica,etc, en España seguíamos dando bola a los obsoletos derechos feudales en forma de fueros y privilegios.

Rubén escribió:estoy queriendo decir que en el franquismo se alimentó el argumento nacionalista. ha ayudado mucho a que ahora mucha gente haga razonamientos chichi-nabo de centralismo-franquismo-malo y viceversa. obviamente yo no estoy de acuerdo, pero está claro que en muchas regiones el "autonomismo" o "nacionalismo" está bien visto por este motivo. y con eso no digo que por esa razón haya que hacerles caso y seguir esa dinámica, si simpatizo con upyd es porque creo que nuestra democracia es suficientemente madura como para darse cuenta de que debemo cambiar ciertas cosas, pero sí que creo que la represión franquista fomentó a la larga lo que estamos viviendo.

1. La mayor represión franquista tuvo lugar en Madrid y sin embargo ni comunistas ni socialistas van pegando tiros como hace ETA ni recurren al victimismo como lo hace el nacionalismo.

2. Es penoso que el nacionalismo tenga que sacar a Franco al escenario político para conseguir votos. Esto ya es una señal de la pobreza política de esta gente. Ellos fueron los primeros que callaron durante el régimen, no nos olvidemos de esto.

3. Criticar el franquismo y por otro lado dar balones de oxígeno a los asesinos de ETA (como hacen los nacionalistas vascos) o asesinar y extorsionar como hace ETA es una pura contradicción.

4. Con o sin Franco el nacionalismo y el regionalismo tendrían hoy en día las mismas reivindicaciones. ¿Por qué? Muy sencillo. Porque en este país se ha dado la impresión de que quien monta un "partiducho" en cualquier lugar de España tiene la posibilidad de "chantajear" al gobierno de turno y volver "a casa" con el trofeo de la insolidaridad, la desigualdad y la injusticia y con la cabeza bien alta tras haber "barrido para casa". La persecución del euskera, catalán o gallego es simplemente una excusa. ¿Por qué hay un coalición canaria? ¿Un partido regionalista leonés? ¿un UPN? ¿Una unió Mallorquina? ¿Un partido andalucista? ¿una chunta aragonesista?.......No es por Franco, es porque esto es un NEGOCIO POLITICO fomentado y amparado por una ley electoral injusta y por unos partidos nacionales irresponsables que han cedido con quien no deberían haber cedido.

Los nacionalistas ya existían antes de Franco.

Si, y yo dudo que el franquismo les robusteciera, más bien lo usan ahora como excusa, que es distinto.

Por cierto, recordemos la I República, en principio de estructura federal, duró un año y cada cantón se quiso independizar. Recordemos la II República en las que se crean por primera vez CCAA, Catauña proclamó la independencia en 1934.

Realmente la politica de negociacion ha fracasado siempre

Alejandro Villuela escribió:
Realmente la politica de negociacion ha fracasado siempre

¿Lo dices por la Transición?

aherco escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Realmente la politica de negociacion ha fracasado siempre

¿Lo dices por la Transición?

No, lo digo por:

"Por cierto, recordemos la I República, en principio de estructura federal, duró un año y cada cantón se quiso independizar. Recordemos la II República en las que se crean por primera vez CCAA, Catauña proclamó la independencia en 1934."

La ultima frase del mensaje tiene que ver casualmente con el resto del mensaje.

aherco escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Realmente la politica de negociacion ha fracasado siempre

¿Lo dices por la Transición?

Hombre, la Transición es el punto de partida de la situación actual, así que tampoco será como para considerarla un exitazo...

Por otro lado, con respecto a los nacionalistas, está claro que negociar con quien únicamente pretende chantajearte no tiene mucho sentido...

Optigan escribió:

aherco escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Realmente la politica de negociacion ha fracasado siempre

¿Lo dices por la Transición?

Hombre, la Transición es el punto de partida de la situación actual, así que tampoco será como para considerarla un exitazo...

Por otro lado, con respecto a los nacionalistas, está claro que negociar con quien únicamente pretende chantajearte no tiene mucho sentido...

Mirando donde estamos ahora y donde estabamos entonces, a mi modo de ver es un exitazo.

Rubén escribió:

Optigan escribió:

aherco escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Realmente la politica de negociacion ha fracasado siempre

¿Lo dices por la Transición?

Hombre, la Transición es el punto de partida de la situación actual, así que tampoco será como para considerarla un exitazo...

Por otro lado, con respecto a los nacionalistas, está claro que negociar con quien únicamente pretende chantajearte no tiene mucho sentido...

Mirando donde estamos ahora y donde estabamos entonces, a mi modo de ver es un exitazo.

Se consiguió dejar atrás la dictadura (que, en cualquier caso, no sé cómo se podría haber perpetuado), pero viendo el modelo (por decir algo) de país que ha instaurado la Transición, yo la considero cualquier cosa menos un éxito...