No entiendo a los votantes socialistas

En breves minutos arrancará la manifestación en Barcelona contra el fallo del TC sobre el estatuto de Cataluña.

El presidente de Cataluña, el socialista Montilla encabecerá la manifestación cuyo lema es "somos una nación, nosotros decidimos". Tras él, irán miles de banderas esteladas independentistas.

Con este panorama y con un presidente catalán socialista que no acata una sentencia del TC me gustaría saber como un socialista andaluz, extremeño, madrileño o murciano por decir algo siguen dando su confianza a un partido como el PSOE. Sinceramente NO LO ENTIENDO y me preocupa la poca capacidad de análisis y de crítica de los votantes socialistas. Me parece muy grave lo que el PSC y los nacionalistas reclaman en ese estatuto y lo siento, no puedo entender que los socialistas de otras comunidades cierren los ojos antes semejantes obscenidades obvias.

En cualquier otro país, el mero hecho de que un socialista fuera rodeado de banderas independentistas sufriría un auténtico bofetón electoral escandaloso.

Prácticamente toda la gente que conozco que vota PSOE lo hace por los mismos motivo: porque el PP les gusta aún menos (comprensible) y, o bien creen que su voto sólo valdrá algo si se lo dan a PSOE o PP, o bien creen que los únicos partidos "serios" son PSOE y PP (claro, salen todo el tiempo en la tele, ¿no?) y que los otros son inventos chungos de radicales o de perroflautas. No conozco a casi nadie que vote al PSOE o al PP porque crean que lo están haciendo/hicieron/van a hacer bien. Triste pero cierto.

Sospecho que si se reformara la ley electoral de forma que todos los votos valieran lo mismo, en las primeras generales IU y UPyD pasarían del 15% cada una, y en las segundas PSOE y PP pasarían a tercera y cuarta fuerza... por eso mismo el PPSOE jamás va a consentir que tengamos una ley electoral justa, claro.

Yo sinceramente ya estoy curado de espanto. Creo que la gente en general es muy ignorante, y que un sistema más democrático, aunque es preferible por ser más legítimo, va a seguir dando unos resultados penosos y España seguirá gobernado por imbéciles igual que ahora mismo.

Pero mañana ganaremos. El que no se consuela es porque no quiere.


A veces pienso que lo mejor que nos podría pasar es que se independice Cataluña y País Vasco para que el PSOE se convirtiera en un partido residual.

está claro que los socialistas de otras comunidades ven con horror todo este tema, pero eso no significa que ideologicamente mo se vayan a ver más afines a un partido de centro-izquierda socialdemcorata. está claro que a un socialista de santander lo que pasa en barcelona le parece inexplicable, pero otra cosa es el psoe en general o a escala nacional. al igual que en todos los partidos, y con más razón en los grandes, existen varias corrientes internas, si existen en partidos más pequeños como iu, upyd o pnv... ¿cómo no los va a haber en pp o psoe?
cierto es que ver a un presidente supuestamente no nacionalista en una manifestación de tinte claramente soberanista es cercano al circo político. tenrá sus consecuencias. lo que me apena de ello es ver lo contaminada que está la sociedad catalana políticamente hablando (como vasco se lo que eso significa). allí existe la simple inercia de que a más autogobierno mejor. ésto no se pone en cuestión, se entiende que progresivamente hay que acaparar más y más competencias cada vez, sin pensar si ese es su mijeor nivel administrativo o no. una lástima para los que nos aburren los nacionalismos.

No me refiero a que vaya a desaparecer la social-democracia (aunque es generoso por mi parte llamar al psoe social-demócrata) sino que desaparecería el PSOE. Ese partido populista, oportunista, antiespañol y guerracivilista que anda por ahí sacándonos la manteca a todos.

Saludos.

Yo tengo muy claro que el PSOE tiene una base brutal de hooligans desinformados.

El PP e IU tienen un votante muchísimo más crítico e informado.

Si un presidente autonómico del PP o incluso de IU saliera encabezando una manifestación rodeado de banderas independentistas se hundiría electoralmente en las próximas elecciones.

Pero claro, es posible que para un votante socialista medio de cualquier rincón de España (quitando Cataluña) no sepa que es el PSC, no sepa quien es Montilla, no sepa que significa la bandera estelada, no sepa qué sentido tenía la manifestación de ayer.

A mi lo que hizo el señor Montilla me parece de una gravedad excepcional. Esto pasa en Francia u otro país europeo y sería un escándalo en el partido socialista de ese país. Es una falta de respeto a España y a la democracia que no entiendo como va a salir tan de rositas.

Hombre, al votante del PP no le ha importado votar y arropar en masa a corruptos como Camps o Fabra.

Vamos, que son igual de hooligans.

folken90 escribió:Hombre, al votante del PP no le ha importado votar y arropar en masa a corruptos como Camps o Fabra.

Vamos, que son igual de hooligans.

¿Pero de verdad te parece comparable un caso de corrupción con que un presidente autonómico desacate y desprestigie al TC llamando a la desobediencia y se manifieste rodeado de banderas independentistas?

Hombre por dios, lo de Montilla tiene una gravedad excepcional. Es el primer presidente autonómico y nacional que lo hace. Nada que ver con la corrupción que por desgracia afecta a todos los partidos.

Beto progresista escribió:
¿Pero de verdad te parece comparable un caso de corrupción con que un presidente autonómico desacate y desprestigie al TC llamando a la desobediencia y se manifieste rodeado de banderas independentistas?

Hombre por dios, lo de Montilla tiene una gravedad excepcional. Es el primer presidente autonómico y nacional que lo hace. Nada que ver con la corrupción que por desgracia afecta a todos los partidos.

Yo sólo digo que ambos son hooligans. Desprestigiar al TC, es decir, a la justicia independiente; está más o menos al mismo nivel que robar el dinero público y despreciar el sistema. Yo creo que ambos son sintomáticos de que la casta política que tenemos cree, simplemente, que puede hacer lo que le de la real gana.

Es que decir "este roba pero por lo menos respeta la Constitución" me parece un tanto ingenuo. Si roba tampoco la está respetando.

De todas formas, veremos en las elecciones catalanas si realmente esto afecta a los resultados del PSC o no. Quién sabe.

He conocido escándalos de corrupción política en Inglaterra, Irlanda, Alemania y prácticamente todos los países del mundo. Las personas no pueden ser controladas una a una.

Sin embargo no conozco que en estos países se haya convocado una marcha de desobediencia civil y política ante una sentencia del tribunal constitucional. Menos rodeado de banderas que reniegan del país al que pertenecen y claman por la independencia. Es una auténtica desfachatez que en otros países sería calificado como un escándalo. Es el PSOE quien permite todo lo que hace Montilla.

¿Que la corrupción es mala? estoy de acuerdo, aunque muchas veces difícil de controlar. ¿Que ambos partidos tienen hooligans? totalmente de acuerdo. Eso sí, matizo que para mi son mucho más radicales los votantes del PSOE que los del PP o IU. Al menos en el PP veo corrientes claras, veo discrepancias, veo que son muchísimo más críticos. En IU pasa lo mismo. Los veo más informados, más críticos, dejan de votar a IU si la formación comete obscenidades como las de EB en el País Vasco.

En el PSOE no lo veo. De hecho en Andalucía y Extremadura todavía no han gobernado otros. Si no me equivoco no hay una sola región española donde siempre haya gobernado el PP.

folken90 escribió:Hombre, al votante del PP no le ha importado votar y arropar en masa a corruptos como Camps o Fabra.

Vamos, que son igual de hooligans.

Yo aquí voy a hacer de abogado del diablo. El tipo de corrupción que se le imputa a Camps y compañía, es decir, repartir subvenciones y contratos públicos a las empresas amigas, es la típica corrupción que la gente sabe que hacen todos los partidos. Lo que pasa es que a este lo cogieron con el carrito del helado y además con unos acompañantes muy horteras. Entonces, los votantes del PP, ante la perspectiva de que gane el PSOE, prefieren seguir votando al PP con la nariz tapada. Lo que me parece una cabronada a mi es que Rajoy no se cargue a Camps de una vez, y vaya a hacer la putada a los votantes del PP de tener que elegir entre corruptos o dejar que gane el PSOE.

Beto progresista escribió:
¿Pero de verdad te parece comparable un caso de corrupción con que un presidente autonómico desacate y desprestigie al TC llamando a la desobediencia y se manifieste rodeado de banderas independentistas?

Hombre por dios, lo de Montilla tiene una gravedad excepcional. Es el primer presidente autonómico y nacional que lo hace. Nada que ver con la corrupción que por desgracia afecta a todos los partidos.

Yo estoy con Beto. Creo que la gravedad de lo que hace el PSC es mayor. Y esto es así porque los partidos en seguida se desmarcan de la corrupción. Sin embargo el PSOE intenta defender incomprensiblemente lo que ocurre en Cataluña. De todas maneras vamos a ver que resultado saca el PSC en las próximas elecciones.

Lo lógico - desde mi punto de vista, y si de verdad en los partidos la gente estuviera más preocupada por las ideas que por la poltrona - sería que hubiera una escisión en el PSC: los constitucionalistas al PSOE, y los catalanistas - de nación, que no de región - al PSC Reformado, o como quieran llamarlo.

Pero eso no va a pasar, en primer lugar porque el despacho tiene mucho tirón, y en segundo porque el PSOE ya no existe: es una asociación de grupos regionales socialistas cuyo interés es mantenerse en el poder al grito de que "viene la derecha". Y les funciona, y les funcionará hasta que haya una pérdida de votos importante atribuible al descrédito que el PSOE tiene en lo que a la articulación del estado se refiere.

Hay muchísimos votantes del PSC en Cataluña que ahora mismo están que no saben donde meterse: realmente - como le pasa al farsante Montilla - ni creen en la nación catalana, y ni siquiera creían en el Estatut, pero ahí están, de la mano de independentistas - muy congruentes ellos, que no creen en la vía autonómica, y que van a una manifestación a defender un Estatuto de Autonomía.

Que se rompa el PSC, como digo, es lo mejor que le podría pasar a Cataluña, y a España.

Alarico escribió:

Beto progresista escribió:
¿Pero de verdad te parece comparable un caso de corrupción con que un presidente autonómico desacate y desprestigie al TC llamando a la desobediencia y se manifieste rodeado de banderas independentistas?

Hombre por dios, lo de Montilla tiene una gravedad excepcional. Es el primer presidente autonómico y nacional que lo hace. Nada que ver con la corrupción que por desgracia afecta a todos los partidos.

Yo estoy con Beto. Creo que la gravedad de lo que hace el PSC es mayor. Y esto es así porque los partidos en seguida se desmarcan de la corrupción. Sin embargo el PSOE intenta defender incomprensiblemente lo que ocurre en Cataluña. De todas maneras vamos a ver que resultado saca el PSC en las próximas elecciones.

Lo importante Alarico es ver los resultados del PSOE a nivel estatal. Es a nivel estatal (al fin y al cabo en Cataluña ya conocen al PSC) donde se deberían pegar el gran batacazo. A IU es lo que le ha pasado. Las políticas nefastas de sus socios en el País Vasco y Cataluña les han pasado muchísima factura en el resto de España.

Pedro de Velva escribió:Lo lógico - desde mi punto de vista, y si de verdad en los partidos la gente estuviera más preocupada por las ideas que por la poltrona - sería que hubiera una escisión en el PSC: los constitucionalistas al PSOE, y los catalanistas - de nación, que no de región - al PSC Reformado, o como quieran llamarlo.

Pero eso no va a pasar, en primer lugar porque el despacho tiene mucho tirón, y en segundo porque el PSOE ya no existe: es una asociación de grupos regionales socialistas cuyo interés es mantenerse en el poder al grito de que "viene la derecha". Y les funciona, y les funcionará hasta que haya una pérdida de votos importante atribuible al descrédito que el PSOE tiene en lo que a la articulación del estado se refiere.

Hay muchísimos votantes del PSC en Cataluña que ahora mismo están que no saben donde meterse: realmente - como le pasa al farsante Montilla - ni creen en la nación catalana, y ni siquiera creían en el Estatut, pero ahí están, de la mano de independentistas - muy congruentes ellos, que no creen en la vía autonómica, y que van a una manifestación a defender un Estatuto de Autonomía.

Que se rompa el PSC, como digo, es lo mejor que le podría pasar a Cataluña, y a España.

No podría estar más de acuerdo contigo. Perfecta exposición.

En cualquier caso Pedro, tú y yo sabemos que un PSC "reformista" desmarcado del PSOE muy poco tiene que hacer en Barcelona capital y en comarcas como el Barcelonés, el Vallés o el Baix LLobregat.

El PSC y el PSOE son una simbiosis perfecta electoralmente hablando. No habrá ruptura.

Beto progresista escribió:
No podría estar más de acuerdo contigo. Perfecta exposición.

En cualquier caso Pedro, tú y yo sabemos que un PSC "reformista" desmarcado del PSOE muy poco tiene que hacer en Barcelona capital y en comarcas como el Barcelonés, el Vallés o el Baix LLobregat.

El PSC y el PSOE son una simbiosis perfecta electoralmente hablando. No habrá ruptura.

Que hay dos clases de votantes del PSC-PSOE en Cataluña lo demuestran los resultados electorales: hay entre 400 y 600 mil votos de diferencia entre las elecciones autonómicas y las generales. Al votante socialista catalán le interesa más el Gobierno del Estado que el autonómico, aunque, paradójicamente, es éste último el que más padecen.
No habrá ruptura, porque no hay lógica electoral: porque no habrá castigo, o si lo hay - que yo creo que la diferencia de votos es la evidencia de esto - lo reinterpretaran a gusto. Pero nadie se cree a Montilla y a Manuela de Madre, que culturalmente, podrían ser mis padres - aunque más jóvenes - cuando salen en defensa de la nación catalana, de la dignidad del pueblo catalán... ni los independentistas, que los consideran una anomalía sociodemográfica, ni los catalanistas del "peix al cove" que ellos saben que son "catalanes de verdad" y que digan lo que digan Montilla y otros, son unos españolizantes [por lo de judaizantes que practican sus ritos en secreto] unos falsos conversos rendidos ante la "fuerza" del catalanismo. A Maragall por lo menos, se lo tomaban más en serio cuando hablaba de federalismo asimétrico, y aunque no les convenciera, al menos le tenían un respeto, aunque fuese por aquello de la estirpe.

beto, se que tienes la teoria de que hay muchos votantes socialistas con un nivel cultural muy bajo y populares y de iu no tanto, pero realmente creo que es una teoria absurda. tu problema es que conoces la situación de cataluña y navarra, pero si vas a castilla y leon por ejemplo, de tradición popular, o galicia, verás que esas amplias mayorías tienen una amplia base de gente muy aborregada. debes tener la teoria de que el votante popular es alguien de clase media con estudios y preparada, pero esa idea es totalmente falsa. gran parte del electorado popular siguen siendo gente mayor, con niveles de educación muy bajos y educados en ideas tradicionales. tu idea del votante neoliberal o de raiz empresarial es mínimo en el porcentaje de voto total del pp.
lo mismo se puede decir de pose, por supuesto y también de iu. tampoco creo que el votante mnedio de iu sea más informado para nada, eso me recordaría más al "profesor republicano y gentes de cultura" de antaño, y nada más lejos de la realidad. su voto se basa en la clase trabajadora de barrios obreros o de gente muy "antiliberal" o "antiderecha".
y con el pose pasa lo mismo, mientras que en andalucia hay mucho voto socialista de gente muy poco informada (o en cataluña) en castilla y leon seguramente estén muchos más informados que votantes del pp.
en resumen, para nada los votantes del pp tienen más nivel cultural de media (mucho voto anciano sin si quiera estudios primarios).
en todos los partidos tienen amplias bases de gente que les va a votar si o si.

Rubén, creo que no me has entendido bien en un aspecto. Yo no estoy mezclando nivel de estudios con estar informado. Es decir, una persona con un nivel de estudios bajos puede estar perfectamente informado en política. Evidentemente estamos generalizando y claro, hay votantes del PP informados, los hay desinformados lo mismo que pasa con otros partidos. Esto está claro.

Sé que mis argumentos son "generalistas" pero es que me baso no solamente en mi experiencia personal, me baso en lo que he visto que ha sucedido en política en los últimos años y para mi el votante socialista es el más desinformado y el más hooligan:

1. Si no me equivoco no hay una sola comunidad en España que haya sido desde la dictadura gobernada siempre por el PP. Incluso en las consideradas conservadoras como Madrid, Castilla León o Galicia los socialistas también han tenido su periodo de mandato.

2. Hay varias comunidades españolas que siempre han sido gobernadas por el PSOE. Si no me equivoco Andalucía, Extremadura y Castilla la Mancha. Creo que esto dice bastante.

3. Tanto en el PP como en IU veo corrientes claramente diferenciadas (los pro San Gil, Aguirre, Aznar, Oreja.....contra los Basagoiti, Rajoy, Gallardón, Feijoo, Alicia Sanchez Camacho o en IU las divisiones en Esker Batua con Madrazo al frente que tantos disgustos ha dado a la coalición. ¿Alguien ve hoy en día corrientes en el PSOE pese a todas las obscenidades que están cometiendo?

4. En la derecha al menos hay medios que critican a su propio partido. Por ejemplo Libertad Digital que se ha decantado por una corriente dentro del PP. ¿Hay medios de izquierda que critican a Zapatero?

5. Es más, dentro de los medios conservadores o liberales incluso se permiten pedir el voto para UPyD pese a no ser un partido conservador. Por ejemplo lo hizo el periódico El Mundo y también Libertad Digital. ¿Lo harían los medios afines al PSOE?. No lo creo.

6. Si un presidente autonómico del PP saliera rodeado de banderas independentistas en una manifestación convocada por él mismo, el PP se hundiría electoralmente en las siguientes elecciones. Esto no pasa en el PSOE. No les importa, no les afecta. Ellos a lo suyo. Parece que ni siquiera ven las noticias.

7. ¿Creéis que el votante socialista se comporta igual que el votante popular respecto a una futura negociación en ETA?. Pues no, el votante popular es muchísimo más crítico y dejaría de votar al PP (en muchos casos) si estos negociaran con ETA mientras que serían muy pocos los votantes del PSOE que abiertamente se manifestaran en contra. Lo vimos con la última negociación.

8. Las políticas de IU en el País Vasco y Cataluña han pasado mucha factura a IU a nivel nacional. A mi me parece que los votantes de IU al menos están enterados y son críticos. ¿Le pasa factura al PSOE a nivel estatal lo que hace el presidente Montilla o algunos de sus miembros más destacados en el País Vasco como Eguiguren cuando meten la pata hasta el fondo?. Respesta clara: NO

9. Hasta a Feijóo en Galicia la he salido un grano en el culo. Galicia Bilingüe que había pedido el voto al PP se siente decepcionada y traicionada porque Feijóo al parecer no va a modificar la política lingúística tal y como prometió. En Cataluña mientras tanto, el PSC-PSOE es favorable a las sanciones lingüísticas, es favorable a imponer el catalán en la enseñanza. ¿Tú has visto algún tipo de crítica, corriente alternativa o manifstaciones en contra desde su propia trinchera?.


Yo sinceramente creo que hay argumentos más que claros y evidentes para poder decir que hoy por hoy el votante del PP y de IU es mucho más crítico y está mucho más enterado que el del PSOE. Hagan lo que hagan no les pasa factura, bueno sí, solamente cuando se les toca el bolsillo (osea crisis económica)

Beto progresista escribió:Rubén, creo que no me has entendido bien en un aspecto. Yo no estoy mezclando nivel de estudios con estar informado. Es decir, una persona con un nivel de estudios bajos puede estar perfectamente informado en política. Evidentemente estamos generalizando y claro, hay votantes del PP informados, los hay desinformados lo mismo que pasa con otros partidos. Esto está claro.

Sé que mis argumentos son "generalistas" pero es que me baso no solamente en mi experiencia personal, me baso en lo que he visto que ha sucedido en política en los últimos años y para mi el votante socialista es el más desinformado y el más hooligan:

1. Si no me equivoco no hay una sola comunidad en España que haya sido desde la dictadura gobernada siempre por el PP. Incluso en las consideradas conservadoras como Madrid, Castilla León o Galicia los socialistas también han tenido su periodo de mandato.

2. Hay varias comunidades españolas que siempre han sido gobernadas por el PSOE. Si no me equivoco Andalucía, Extremadura y Castilla la Mancha. Creo que esto dice bastante.

3. Tanto en el PP como en IU veo corrientes claramente diferenciadas (los pro San Gil, Aguirre, Aznar, Oreja.....contra los Basagoiti, Rajoy, Gallardón, Feijoo, Alicia Sanchez Camacho o en IU las divisiones en Esker Batua con Madrazo al frente que tantos disgustos ha dado a la coalición. ¿Alguien ve hoy en día corrientes en el PSOE pese a todas las obscenidades que están cometiendo?

4. En la derecha al menos hay medios que critican a su propio partido. Por ejemplo Libertad Digital que se ha decantado por una corriente dentro del PP. ¿Hay medios de izquierda que critican a Zapatero?

5. Es más, dentro de los medios conservadores o liberales incluso se permiten pedir el voto para UPyD pese a no ser un partido conservador. Por ejemplo lo hizo el periódico El Mundo y también Libertad Digital. ¿Lo harían los medios afines al PSOE?. No lo creo.

6. Si un presidente autonómico del PP saliera rodeado de banderas independentistas en una manifestación convocada por él mismo, el PP se hundiría electoralmente en las siguientes elecciones. Esto no pasa en el PSOE. No les importa, no les afecta. Ellos a lo suyo. Parece que ni siquiera ven las noticias.

7. ¿Creéis que el votante socialista se comporta igual que el votante popular respecto a una futura negociación en ETA?. Pues no, el votante popular es muchísimo más crítico y dejaría de votar al PP (en muchos casos) si estos negociaran con ETA mientras que serían muy pocos los votantes del PSOE que abiertamente se manifestaran en contra. Lo vimos con la última negociación.

8. Las políticas de IU en el País Vasco y Cataluña han pasado mucha factura a IU a nivel nacional. A mi me parece que los votantes de IU al menos están enterados y son críticos. ¿Le pasa factura al PSOE a nivel estatal lo que hace el presidente Montilla o algunos de sus miembros más destacados en el País Vasco como Eguiguren cuando meten la pata hasta el fondo?. Respesta clara: NO

9. Hasta a Feijóo en Galicia la he salido un grano en el culo. Galicia Bilingüe que había pedido el voto al PP se siente decepcionada y traicionada porque Feijóo al parecer no va a modificar la política lingúística tal y como prometió. En Cataluña mientras tanto, el PSC-PSOE es favorable a las sanciones lingüísticas, es favorable a imponer el catalán en la enseñanza. ¿Tú has visto algún tipo de crítica, corriente alternativa o manifstaciones en contra desde su propia trinchera?.


Yo sinceramente creo que hay argumentos más que claros y evidentes para poder decir que hoy por hoy el votante del PP y de IU es mucho más crítico y está mucho más enterado que el del PSOE. Hagan lo que hagan no les pasa factura, bueno sí, solamente cuando se les toca el bolsillo (osea crisis económica)

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