Encuestas electorales

Ferrim escribió:

sarrria escribió:De acuerdo con los anteriores, la bajada del PPC sólo se argumenta porque los encuestadores preguntan más a afines del PSC. Para estar seguros habría que leer "el recuerdo de voto" de los encuestados. En esta encuesta no se dará, pero en las del CIS, que estaban obligados a hacerlo, se veía que preguntaban a un porcentaje de votantes del PSOE mayor que el que se había dado en las anteriores elecciones, por eso era sesgado hacia los socialistas.

Que no. Que eso es porque la gente miente.

Ya verás cuando salgan las nuevas encuestas del CIS, el recuerdo de voto al PP será mayor al que hubo realmente. Siempre pasa, la gente miente en su recuerdo de voto.

Perdona, no pillo lo que quieres indicar, en tu comentario he creído entender una cosa y la contraria a la vez.

1. Quieres decir que en esta encuesta para el parlamento catalán la gente miente y aunque vaya votar al PPC dicen otro partido.
2. Que en las nuevas encuestas del CIS habrá gente que no votó al PPC en las anteriores pero diga que sí lo hizo.

Dime lo que realmente querías expresar y cuál es la conclusión que se obtiene.

sarrria escribió:

Ferrim escribió:

sarrria escribió:De acuerdo con los anteriores, la bajada del PPC sólo se argumenta porque los encuestadores preguntan más a afines del PSC. Para estar seguros habría que leer "el recuerdo de voto" de los encuestados. En esta encuesta no se dará, pero en las del CIS, que estaban obligados a hacerlo, se veía que preguntaban a un porcentaje de votantes del PSOE mayor que el que se había dado en las anteriores elecciones, por eso era sesgado hacia los socialistas.

Que no. Que eso es porque la gente miente.

Ya verás cuando salgan las nuevas encuestas del CIS, el recuerdo de voto al PP será mayor al que hubo realmente. Siempre pasa, la gente miente en su recuerdo de voto.

Perdona, no pillo lo que quieres indicar, en tu comentario he creído entender una cosa y la contraria a la vez.

1. Quieres decir que en esta encuesta para el parlamento catalán la gente miente y aunque vaya votar al PPC dicen otro partido.
2. Que en las nuevas encuestas del CIS habrá gente que no votó al PPC en las anteriores pero diga que sí lo hizo.

Dime lo que realmente querías expresar y cuál es la conclusión que se obtiene.

No veo la contradicción. Habrá intención de voto oculta al PP, y habrá un recuerdo de voto al PP superior al real.

En cualquier caso, creo que estamos lo suficientemente maduros como para ponerse en serio a abordar la situación del partido en Cataluña, vería un error seguir lavandose las manos al respecto.

Rubén escribió:En cualquier caso, creo que estamos lo suficientemente maduros como para ponerse en serio a abordar la situación del partido en Cataluña, vería un error seguir lavandose las manos al respecto.

Eso pienso yo también, pero los "puristas" siguen diciendo que hay que hacer lo mismo en todas las partes de España. Espero que cuando entremos en los parlamentos de Andalucía y Asturias, y en 2015 en 5 ó 6 más, cuando veamos que nos falta Cataluña, Galicia y Canarias (excluyo las comunidades pequeñas, con todo el respeto para ellas, pero si seguimos sin representación en Cantabria, La Rioja o Ceuta y Melilla, no es una catástrofe), diremos que hay que hacer algo. Quizás en el caso catalán y gallego no deberíamos esperar tanto, porque sus autonómicas son antes de 2015. Hay que hacer algo, no hay duda.

Pues yo no creo que haya que hacer nada especial, son los catalanes y gallegos los que se tienen que afiliar a UPyD, porque el problema es que NO HAY GENTE. ¿Por qué tienen que ser comunidades especiales? En todas las demás se ha tenido éxito porque hay una estructura y esa estructura se hizo con gente que se afilió.

Evergetes escribió:Pues yo no creo que haya que hacer nada especial, son los catalanes y gallegos los que se tienen que afiliar a UPyD, porque el problema es que NO HAY GENTE. ¿Por qué tienen que ser comunidades especiales? En todas las demás se ha tenido éxito porque hay una estructura y esa estructura se hizo con gente que se afilió.

¿y quién dice que tengan que ser especiales? En Cataluña la cuestión es clara: Había otro partido que se llevaba ese electorado y que se lo sigue llevando. No creo que sea muy constructivo hacer como que ese partido no existe. Recuerdo unas intervenciones de Hurty muy buenas al respecto hace unos meses. Nada de excepcionalidades, pero tampoco hacer oidos sordos. Sabemos a lo que no vamos a renunciar, eso no tiene nada que ver.

Bueno, recopilemos. Tenemos escaños en Madrid y Valencia. Madrid reparte 36, Valencia 16. En Valencia se sacó un 5.9%.

Hoy en La Razón se dice que a dia de hoy, UPyD obtendría en el Congreso 2 nuevos diputados, uno por Andalucía y un segundo por la Comunidad Valenciana. Todo hace indicar que serían por Sevilla y Alicante. Ambas reparten 12 escaños. En las pasadas elecciones, en Sevilla se sacó un 5,5% y en Alicante un 5.6%.

De ser cierto, todo indicaría que tampoco tenemos que estar muy lejos del escaño murciano y malagueño. Estas dos provincias repartes 10 escaños cada una, y en 2011 se sacó un 6.2% en Murcia y un 5,6% en Málaga. A día de hoy, esas son las provincias donde tenemos opciones reales de escaño (entre otras cosas, porque son las que más escaños reparten).

No hay que olvidar el 5º escaño en Madrid o el 2º en Valencia

Alejandro Villuela escribió:No hay que olvidar el 5º escaño en Madrid o el 2º en Valencia

Yo veo perfectamente factible el segundo escaño por Valencia. Ya se ha conseguido el primero que es lo complicado. El PP en Valencia con el caso Camps y la corrupción va en picado bajando en votos, el PSPV no tiene remedio.

Un segundo escaño por Valencia sería no solamente lógico sino perfectamente factible. Se dan todas las condiciones.

Evergetes escribió:Pues yo no creo que haya que hacer nada especial, son los catalanes y gallegos los que se tienen que afiliar a UPyD, porque el problema es que NO HAY GENTE. ¿Por qué tienen que ser comunidades especiales? En todas las demás se ha tenido éxito porque hay una estructura y esa estructura se hizo con gente que se afilió.

No estoy de acuerdo. En Cataluña, en unas generales, no tendría que haber problema para sacar un diputado. El CDS lo consiguió con una base similar. Un partido nacional, por mucho que lo ninguneen en prensa, tiene un peso específico que al final se nota en los resultados.

Para entender lo que pasa en Cataluña (en cierto sentido en Galicia) no hay más que entrar en la web de UPyD de Cataluña. Prácticamente nada, con algunos contenidos desfasados y antiguos... Así es imposible.
Por supuesto que con una web maravillosa, tampoco eso implica nada. En una web política como la catalana, solo entrarán unas docenas de personas, pero es aquello de la condición nesararia y suficiente. ¿Es necesario?, es imprescindible. Pero hay que reconocer que no es suficiente y no se arrancará mientras no se empiece por las cosas más sencillas.

Hoy tras la generales, hay grupo parlamentario. Eso supone que si sacas una nota de prensa tiene eco en Europa Press y en La Voz de Barcelona y quizá en algún caso te cueles en algún otro digital catalán como e-noticies. Con la nota de prensa ya tienes material para alimentar la web. Si alguien pica y te contesta, ya tienes la replica y así sucesivamente. Con la que está cayendo en Cataluña, ya sea el brutal defícit generado cuando la Generalitat ha contado más ingresos que nunca (estremece pensar que hubieran hecho con más dinero...), con cosas tan delirantes como la asistencia sanitaria obligatoria en catalán, el desprecio explicito y llamadas a la liquidación de una lengua como el castellano que desde el siglo XIV es elemento clave de la cultura catalana como fue la mani del otro día sobre el catalán lengua única, las trampas en las cuentas para el Timo Fiscal, y así sucesivamente.

En definitiva, compañero, no hay afiliados, porque el partido ha estado mudo. Milagros no se pueden hacer muchos, tampoco se puede exigir demasiado a personas que ante la debilidad de la estructura deben asumir todo. Llevo más de 20 años en el movimiento asociativo y sindical y se de lo que hablo. Al final siempre son los dos o tres de siempre los que terminan haciendo todo. Pero precisamente por eso me da pena, que mucho trabajo se desperdicie por no tener un poco de vista en materia de comunicación. Ponerse delante de la pantalla y cada 10 o 15 días parir una nota de prensa, no es tan complicado.

Si hubiera que ayudarles en algo, creo que es en ese apartado de comunicación.

El partido está mudo porque no hay afiliados. Cualquier ciudadano catalán puede afiliarse y ofrecerse para llevar la web.

mm... claro que no hay afiliados, ya estan en otro partido. Por cierto, ¿alguien duda que si los de C's se pasasen todos a UPyD no podrian TOvear democraticamente el partido?

Alejandro Villuela escribió:mm... claro que no hay afiliados, ya estan en otro partido. Por cierto, ¿alguien duda que si los de C's se pasasen todos a UPyD no podrian TOvear democraticamente el partido?

Ya lo hicieron una vez, liderados por Robles.

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:mm... claro que no hay afiliados, ya estan en otro partido. Por cierto, ¿alguien duda que si los de C's se pasasen todos a UPyD no podrian TOvear democraticamente el partido?

Ya lo hicieron una vez, liderados por Robles.

Un exitazo

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:mm... claro que no hay afiliados, ya estan en otro partido. Por cierto, ¿alguien duda que si los de C's se pasasen todos a UPyD no podrian TOvear democraticamente el partido?

Ya lo hicieron una vez, liderados por Robles.

Un exitazo

El takeover sí fue un éxito, el batacazo vino por otro lado...

Evergetes escribió:

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:mm... claro que no hay afiliados, ya estan en otro partido. Por cierto, ¿alguien duda que si los de C's se pasasen todos a UPyD no podrian TOvear democraticamente el partido?

Ya lo hicieron una vez, liderados por Robles.

Un exitazo

El takeover sí fue un éxito, el batacazo vino por otro lado...

Fue un éxito en el momento pero, si lo ves ahora, parece que no existió

http://politica.elpais.com/politica/2012/05/12/actualidad/1336852059_671408.html

Encuesta de El País 13/05/2012

PP 37,2%
PSOE 25,8%
IU 12,2 %
UPyD 6,1%

sarchagar escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/05/12/actualidad/1336852059_671408.html

Encuesta de El País 13/05/2012

PP 37,2%
PSOE 25,8%
IU 12,2 %
UPyD 6,1%

Está bien la subida, pero desconcierta ver que IU está subiendo como la espuma y nosotros ahí pasito a pasito. Imagino que el votante del PP tendrá en UPyD su segunda opción en unos años, a no ser que Gallardón coja el relevo de Rajoy. El PP va a salir muy desgastado de esta legislatura, salvo milagro.

Esta encuesta coincide bastante con el CIS en el sentido de afirmar que el desgaste del PP tras los recortes y los incumplimientos de sus promesas electorales, no suponen, por otra parte una recuperación para el PSOE, que con el CIS se recuperaba lentamente, y con El País incluso pierden más. Y se benefician mucho IU, y bastante UPyD. Esta tónica parece positiva y en la línea de reducir la lacra del bipartidismo. Y para los que hablaban (o hablábamos) de estancamiento de UPyD, un 6,1% es un dato magnífico, un crecimiento sostenido.

Pedro Pablo escribió:

sarchagar escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/05/12/actualidad/1336852059_671408.html

Encuesta de El País 13/05/2012

PP 37,2%
PSOE 25,8%
IU 12,2 %
UPyD 6,1%

Está bien la subida, pero desconcierta ver que IU está subiendo como la espuma y nosotros ahí pasito a pasito. Imagino que el votante del PP tendrá en UPyD su segunda opción en unos años, a no ser que Gallardón coja el relevo de Rajoy. El PP va a salir muy desgastado de esta legislatura, salvo milagro.

Pedro Pablo, como comentaba Hurty, el éxito de IU no es el fracaso de UPyD. Ambos crecimientos son una cuña en el bipartidismo. Por ahora el voto izquierdista (sintonizando con el 15M) desencantado del PSOE se va inequívocamente a IU, a quien sí ven como alternativa. El voto desencantado del PP se va en gran medida a la abstención, y en menor medida a UPyD. Cuando UPyD se muestre como una verdadera alternativa, quizás pueda recobrar ese voto abstencionista fugado del PP.

sarrria escribió:

Pedro Pablo escribió:

sarchagar escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/05/12/actualidad/1336852059_671408.html

Encuesta de El País 13/05/2012

PP 37,2%
PSOE 25,8%
IU 12,2 %
UPyD 6,1%

Está bien la subida, pero desconcierta ver que IU está subiendo como la espuma y nosotros ahí pasito a pasito. Imagino que el votante del PP tendrá en UPyD su segunda opción en unos años, a no ser que Gallardón coja el relevo de Rajoy. El PP va a salir muy desgastado de esta legislatura, salvo milagro.

Pedro Pablo, como comentaba Hurty, el éxito de IU no es el fracaso de UPyD. Ambos crecimientos son una cuña en el bipartidismo. Por ahora el voto izquierdista (sintonizando con el 15M) desencantado del PSOE se va inequívocamente a IU, a quien sí ven como alternativa. El voto desencantado del PP se va en gran medida a la abstención, y en menor medida a UPyD. Cuando UPyD se muestre como una verdadera alternativa, quizás pueda recobrar ese voto abstencionista fugado del PP.

A mí me horripila el ascenso tan destacado que está teniendo la extrema izquierda (IU). Por muy malos que sean Psoe y PP, los prefiero a cualquiera de ellos antes que a los comunistas que añoran volver a 1931.

A esta paso, viendo la evolución de porcentajes en los sondeos todavía va a conseguir IU la mayoría absoluta en 2015...

En fin, explicación: en los medios sólo aparece IU como alternativa al Psoe/PP. UPyD NO EXISTE. Por lo que el descontento con los 2 grandes se va principalmente a IU, y las migajas van a UPyD y partidos nacionalistas/regionalistas. IU está creciendo 4 veces más que nosotros. Espero que el PP eche al Psoe pronto de RTVE y no les den tanta propaganda al Psoe 2 (IU) o que al menos dé a UPyD tanta publicidad como a ellos.

Liberty escribió:

A mí me horripila el ascenso tan destacado que está teniendo la extrema izquierda (IU). Por muy malos que sean Psoe y PP, los prefiero a cualquiera de ellos antes que a los comunistas que añoran volver a 1931.

A esta paso, viendo la evolución de porcentajes en los sondeos todavía va a conseguir IU la mayoría absoluta en 2015...

En fin, explicación: en los medios sólo aparece IU como alternativa al Psoe/PP. UPyD NO EXISTE. Por lo que el descontento con los 2 grandes se va principalmente a IU, y las migajas van a UPyD y partidos nacionalistas/regionalistas. IU está creciendo 4 veces más que nosotros. Espero que el PP eche al Psoe pronto de RTVE y no les den tanta propaganda al Psoe 2 (IU) o que al menos dé a UPyD tanta publicidad como a ellos.

IU no es un partido comunista.

En cuanto a lo otro, creo que tienes demasiadas esperanzas en que cuando el PP tome el control de RTVE va a dar mucha cobertura a UPyD. Una buena razón para eso sería mostrar a UPyD mucho como alternativa para que quitase votos al PSOE, pero el PSOE está ya bastante hundido y lo poco que va perdiendo va a IU. Ahora mismo lo que puede ganar UPyD es de nuevos votantes, abstencionistas y exvotantes del PP. No creo que el PP quiera que los votos que pierde en vez de a la abstención vayan a UPyD.

Despierta escribió:

Liberty escribió:

A mí me horripila el ascenso tan destacado que está teniendo la extrema izquierda (IU). Por muy malos que sean Psoe y PP, los prefiero a cualquiera de ellos antes que a los comunistas que añoran volver a 1931.

A esta paso, viendo la evolución de porcentajes en los sondeos todavía va a conseguir IU la mayoría absoluta en 2015...

En fin, explicación: en los medios sólo aparece IU como alternativa al Psoe/PP. UPyD NO EXISTE. Por lo que el descontento con los 2 grandes se va principalmente a IU, y las migajas van a UPyD y partidos nacionalistas/regionalistas. IU está creciendo 4 veces más que nosotros. Espero que el PP eche al Psoe pronto de RTVE y no les den tanta propaganda al Psoe 2 (IU) o que al menos dé a UPyD tanta publicidad como a ellos.

IU no es un partido comunista.

En cuanto a lo otro, creo que tienes demasiadas esperanzas en que cuando el PP tome el control de RTVE va a dar mucha cobertura a UPyD. Una buena razón para eso sería mostrar a UPyD mucho como alternativa para que quitase votos al PSOE, pero el PSOE está ya bastante hundido y lo poco que va perdiendo va a IU. Ahora mismo lo que puede ganar UPyD es de nuevos votantes, abstencionistas y exvotantes del PP. No creo que el PP quiera que los votos que pierde en vez de a la abstención vayan a UPyD.

No, yo no tengo esperanza de nada. simplemente me gustaría que no hubiese tantísima diferencia entre el bombo que le dan a los comunistas y el que nos dan a nosotros.

Y bueno, si para tí IU no es comunista respeto tu opinión aunque no la comparto. Ni siquiera los dictadores castristas de Cuba se declaran comunistas, sino socialistas. Tampoco los de extrema derecha se definen como fascistas... son etiquetas que no venden y tienen que usar otras.

Mira, en la Wikipedia que es un lugar razonablemente objetivo donde leer información de todo tipo también lo define así:

Ideología política Socialismo democrático, marxismo revolucionario, comunismo, socialismo del siglo XXI, anticapitalismo, antiimperialismo, republicanismo, democracia participativa, federalismo, soberanismo, laicismo, feminismo, internacionalismo, ecologismo

IU es, básicamente, el Partido Comunista de España con otro nombre que vende más porque la palabra "comunista" no está bien vista por mucha gente.

De ser una estimaciçon aproximada correcta, estos resultados para UPyD me parecerían bastante buenos. El caso de IU es a parte, su auge dadas las circustancias hasta esos niveles eran de esperar. Un 6% sería un muy buen resultado a día de hoy, y nos daría probablemente escaño en Murcia por ejemplo. Y aunque no fuera así, un 6% me parece buen resultado, es un crecimiento bastante a tomar en cuenta. Aunque en esta encuesta creo que, sinceramente, estamos algo inflados tanto nosotros como IU, pero bueno.

Rubén escribió:De ser una estimaciçon aproximada correcta, estos resultados para UPyD me parecerían bastante buenos. El caso de IU es a parte, su auge dadas las circustancias hasta esos niveles eran de esperar. Un 6% sería un muy buen resultado a día de hoy, y nos daría probablemente escaño en Murcia por ejemplo. Y aunque no fuera así, un 6% me parece buen resultado, es un crecimiento bastante a tomar en cuenta. Aunque en esta encuesta creo que, sinceramente, estamos algo inflados tanto nosotros como IU, pero bueno.

Yo no se si es que espero demasiado pero a mi a día de hoy un resultado del 6% me parece demasiado poco. En otro contexto lo vería como un éxito pero en estos momentos tenemos a un PSOE que ha hundido a España, a un PP que ha ayudado a ese hundimiento en diversas comunidades y que encima está incumpliendo de arriba a bajo su programa electoral; pienso que el hartazgo hacia el PP y el PSOE prácticamente no puede ser mayor. Estamos en la era de Internet donde se puede acceder a mucha más información, no hay solo un par de televisiones donde casi no puedas saber nada sobre otros partidos. El descontento hacia todo es general y aún así un partido que podría atraer mucho voto como es UPyD apenas consegue subir 1 punto con respecto al 20N...

A parte de eso y viendo como REALMENTE son las cosas un 6% después de 7 meses de las elecciones y con toda la legislatura por delante es bastante aceptable.