¿Deberia España abandonar el Euro?

Rogerd escribió:Seis razones por las que España debería ser el primer país en abandornar el euro. Excelente artículo del analista MATTHEW LYNN.
- Demasiado grande para caer.
- Hartazgo de la austeridad.
- Economía real boyante.
- Políticamente segura.
- Horizontes mayores.
- España no tiene futuro en el euro.

http://www.expansion.com/2012/05/30/economia/1338391564.html

el primer y único país en abandonar el Euro debe ser Grecia, que nunca debio entrar.

Yo he votado "no sé" en la encuesta.

Habría que plantearles a nuestros "socios" del norte, encabezados por Alemania y Holanda, que si la recompensa a tanta austeridad, tanto sufrimiento y tanto esfuerzo es que te digan que vas a quebrar, que no es suficiente, que vamos a tener un "corralito", etc., lo razonable sería abandonar la moneda única.

Si ante la quiebra y la salida del Euro de Grecia ya se han encendido todas las alarmas, la posibilidad de que España entrara en suspensión de pagos y se fuera del Euro provocaría en la irascible Merkel un ataque de nervios.

A ver, Grecia saldrá del euro, ya veremos las consecuencias reales de esto. Que hay mucha gente que cree que se va a volver rica con un gobierno de izquierda radical y vacaciones de verano baratas.
Tal vez repercuta en la perspectiva de los españoles

Danielmagenta escribió:A ver, Grecia saldrá del euro, ya veremos las consecuencias reales de esto. Que hay mucha gente que cree que se va a volver rica con un gobierno de izquierda radical y vacaciones de verano baratas.

Que no que no la van a dejar caer. Más que nada porque sería convenir que de nada sirve la intervención ya que al final te vas del Euro.

lisufelligus escribió:Yo he votado "no sé" en la encuesta.

Yo igual, ante todo humildad y reconocimiento de que nadie tiene ni idea de lo que es lo mejor, me ha sorprendido que al votar yo "no sé" el mío era el único voto

Evergetes escribió:

lisufelligus escribió:Yo he votado "no sé" en la encuesta.

Yo igual, ante todo humildad y reconocimiento de que nadie tiene ni idea de lo que es lo mejor, me ha sorprendido que al votar yo "no sé" el mío era el único voto

Sería un apésima noticia, con consecuencias difíciles de predecir..... La salida del euro llevaría obligatoriamente a una depreciación de la nueva peseta y con ello a la imposibilidad de pagar la deuda (contraida y debida en euros), por otra parte descapitalizaría a las empresas, por no hablar de las evasiones de capital, o mejor dicho, del capital que aún no se ha evadido.
Todo va a depender de la capidad de aguante de los ciudadanos, hasta que punto se esté dispuesto a seguir cediendo en cuestiones sociales y en donde esté la linea roja, sin duda hay medidas como la recapitalización de los entes financieros que son enormemente impopulares, por no añadir injustas.
No obstante y por esto, aunque sea una mala salida, hay que tenerla en cuenta y mucho también va a depender hasta donde nustros vecinos del norte estén dispuestos a tensar la cuerda.

Enésima reunión crucial para la UE (ésto parece la peli "El día de la marmota") en la que por enésima vez, los pésimos y lamentables burócratas de Bruselas intentan contentar a todo el mundo consiguiendo al final no avanzar nada:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/03/economia/1338687655.html

Creo que a última hora, cuando el desastre esté a punto de acabar con la UE, se llegará a un acuerdo, como ha pasado casi siempre en Europa, pero esta vez creo que todos (los del Norte y los del Sur) estamos más escépticos y desengañados que nunca.

Al final, las presiones externas de China, USA, países de Golfo Pérsico o emergentes, que también se juegan mucho con el Euro -me imagino la cara de los chinos cuando sus reservas en euros se transformaran en devaluadas pesetas, escudos o liras- son las que obligarán a los europeos a llegar a un acuerdo sobre eurobonos, integración política, etc., que es la auténtica hoja de ruta.

lisufelligus escribió:pero esta vez creo que todos (los del Norte y los del Sur) estamos más escépticos y desengañados que nunca.

Al final, las presiones externas de China, USA, países de Golfo Pérsico o emergentes, que también se juegan mucho con el Euro

Pero, ¿qué se podía esperar?.

Del 'europeísmo' (reconversión industrial o desindustrialización o planificación industrial continental, y la privatización del sector público incluso con capital extranjero).

Pasamos, casi inmediatamente después de la entrada del euro, a la 'globalización' (deslocalización industrial y agrícola fuera del continente europeo y crecimiento vía crédito para que no disminuyera el consumo por la deslocalización, transfiriendo puestos de trabajo del sector industrial al sector servicios, y la construcción).

Después del 'paroxismo' crediticio ha quedado en evidencia este cambio: del paso en la práctica del 'europeísmo' a la 'globalización'. De un 'europeísmo' sólo monetario, y no tanto plenamente económico.

Ahora, ¿cuál es la situación? Pues siguen existiendo los mismos problemas 'geoeconómicos': zonas productoras de petróleo casi desérticas y la zona de los países emergentes altamente pobladas.

Si no fuera por la cuestión del acceso al petróleo, qué tienes o qué eres capaz de hacer o fabricar para competir con el exterior por dicho carburante, no estaríamos hablando del euro.

Con la deslocalización, se le ha dado a los países emergentes un mayor acceso al petróleo, y por lo tanto al desarrollo, al transferirle rentas en el intercambio comercial producido por la deslocalización y el 'paroxismo' crediticio, al mismo tiempo que las grandes corporaciones o empresas continentales europeas y norteamericanas no disminuían sus beneficios o cuota de mercado, al contrario, aumentaban a pesar de que esto suponía bajar el 'standard' de vida europeo o norteamericano, incluso el retroceso en avances sociales (edad de jubilación, estabilidad y precariedad laboral, desempleo juvenil, ... ).

Pero los problemas 'geoeconómicos' siguen estando ahí, y una vez agotado este modelo globalizador-crediticio, provocado justamente por la escasez de petróleo y su alza de precios que encarece el comercio global, volverán los mismos problemas poblacionales, económicos, y disponibilidad de recursos geográficos.

A pesar, de que nos quieran hacer ver que la 'globalización' es un reparto más equitativo de la riqueza del planeta. Sin considerar estos problemas 'geoeconómicos' o si son mercados 'viables' y 'sostenibles'.

Porque, ¿es viable el mercado chino? ¿y el mercado indio? de 1.200 millones de habitantes cada uno, es decir, un mercado de 2.400 millones de habitantes en tan sólo dos países. En relación a la cantidad de recursos disponible mundialmente y sus respectivas zonas geográficas, estos mercados generan mano de obra barata y monedas de escaso valor adquisitivo en el exterior, lo que empresarialmente estimula la inversión extranjera en un modelo económico 'globalizador', es decir, enfocado a la exportación, pero al mismo tiempo la gran necesidad de recursos del exterior (materias primas, tecnológicos, de lujo, ... ) impide un aumento de su poder adquisitivo, aumentando la inflación interna y el control monetario (reserva de divisas).

En este sentido, la unión monetaria del euro o UE sí es un mercado sostenible y viable, en comparación con otros mercados como el chino, el indio e incluso el norteamericano. Pero Europa actúa con varias economías o mercados, y el resto actúa como uno sólo, tomando medidas económicas que las favorecen o perjudican en igual medida.

¿Cuándo se va a terminar esta agonía? ¿cuándo los políticos van a reconocer su error? ¿cuánto tiempo vamos a sufrir los ciudadanos?, y todo por no reconocer lo que dada vez más economistas ven irremediable, que economías tan diferentes no pueden tener la misma moneda. La presidenta del FMI acaba de decir que la suerte del euro se va a decidir en los próximos tres meses, lo peor que nos puede ocurrir es que el euro salga adelante....será alargar la agonía tres o cuatro años más.

Rogerd escribió:¿Cuándo se va a terminar esta agonía? ¿cuándo los políticos van a reconocer su error? ¿cuánto tiempo vamos a sufrir los ciudadanos?, y todo por no reconocer lo que dada vez más economistas ven irremediable, que economías tan diferentes no pueden tener la misma moneda. La presidenta del FMI acaba de decir que la suerte del euro se va a decidir en los próximos tres meses, lo peor que nos puede ocurrir es que el euro salga adelante....será alargar la agonía tres o cuatro años más.

Es cierto, Grecia y España no pueden tener la misma moneda. Expulsemos a Grecia del Euro (o nos pasamos todos los demás al ECU) que es el único que no cumplía los objetivos cuando entró.

Alejandro Villuela escribió:

Rogerd escribió:lo peor que nos puede ocurrir es que el euro salga adelante....será alargar la agonía tres o cuatro años más.

Es cierto, Grecia y España no pueden tener la misma moneda. Expulsemos a Grecia del Euro (o nos pasamos todos los demás al ECU) que es el único que no cumplía los objetivos cuando entró.

Depende, de según como se mire todo depende.

¿Salir del euro? Ahora, no. Antes, sí.

Antes. Antes del 'paroxismo' crediticio, de elegir la vía crediticia como modo de crecimiento. Antes de impulsar la deslocalización. Antes de privatizar el sector público, incluso con capital extranjero. Antes de la reconversión industrial. Antes, incluso, de la misma entrada en el euro.

Ahora. Ahora que se ha producido la mayor salida de capitales, ya sea directamente (a Luxemburgo, Suiza, ... ) o indirectamente (reservas en metales preciosos como el oro). Ahora que se ha acumulado una deuda privada y pública incapaz de ser sufragada con el PIB nacional.

Dejémonos de hacernos trampas en solitario. Los países altamente endeudados de la zona euro, NO PUEDEN ABANDONAR EL EURO (ahora).

Primero, porque no es lógico que los países ricos o no 'altamente' endeudados de la zona euro se queden con el euro, una moneda con una gran cantidad de préstamos o créditos incobrables en la práctica, por el PIB de sus mercados deudores.

Segundo, porque no es lógico después de la fuga de capitales en los mercados endeudados hacia sitios 'seguros' o inversiones 'seguras'. La recapitalización del sistema bancario con la 'nueva' moneda sería un 'palo' más en la rueda para la recuperación económica. Sería 'responsabilizar' a la 'nueva' moneda de la mala 'praxis' financiera. La recapitalización del sistema bancario, en todo caso, se debería hacer en euros.

Tercero, y último, lo lógico es que los países ricos o menos endeudados, con un mercado sostenible por su tipo o estructura de PIB en el modelo económico global o globalización, sean los que abandonen el euro. Una moneda en la que se ha cometido mala 'praxis' financiera. Las pérdidas producidas por las inversiones crediticias en la zona euro, serán suplidas por un mayor poder adquisitivo de su 'nueva' moneda frente a un euro devaluado. De este modo, se empobrecería sólo aquella parte de la zona euro que ha estado 'viviendo' o 'disfrutando' del 'paroxismo' crediticio. Y al mismo tiempo, estimularía la inversión extranjera (industrial, turismo, inmobiliario) de los antiguos socios europeos de la zona euro, a los países empobrecidos que mantienen el euro como moneda de curso legal, estimulando su crecimiento del PIB.

Hoy el bono a 10 años supera el 7%, la prima riesgo se dispara, la bolsa se hunde y los políticos empeñados en continuar en el euro. Nunca mejor el título del libro de García Márquez "crónica de una muerte anunciada".

Rogerd escribió:Hoy el bono a 10 años supera el 7%, la prima riesgo se dispara, la bolsa se hunde y los políticos empeñados en continuar en el euro. Nunca mejor el título del libro de García Márquez "crónica de una muerte anunciada".

sin el Euro la prima de riesgo sería infinito, el bono a 10 años superaría el 3000% (en consecuencia) y la bolsa no se lo que haría, pero a quien le importa con una hiperinflación que destruiria el pais como le pasó a Bolivia, Weimar, Argentina...

Rogerd escribió:Hoy el bono a 10 años supera el 7%, la prima riesgo se dispara, la bolsa se hunde y los políticos empeñados en continuar en el euro. Nunca mejor el título del libro de García Márquez "crónica de una muerte anunciada".

Lo que pasa ahora con la deuda, pasaría con la moneda si no estuviesemos en el euro.

No te suena el caso de países pequeños (y no tan pequeños) echando la culpa a "los especuladores" por "hundir su moneda".


Los problemas son estructurales y seguirán ahí uses la moneda que uses. Los problemas de España son: llevamos más de una década importando mucho más de lo que exportamos (insostenible -> lleva a un endeudamiento externo exponencial) y; nuestro estado lleva 4 años gastando muchismo más de lo que ingresa (igualmente insostenible).

Si solucionamos esos dos problemas (equilibrando el presupuesto y la balanza de pagos) se acabará la inestabilidad, usemos la moneda que usemos (oro, dolar, euro, peseta o doblón)

Barry escribió:

Rogerd escribió:Hoy el bono a 10 años supera el 7%, la prima riesgo se dispara, la bolsa se hunde y los políticos empeñados en continuar en el euro. Nunca mejor el título del libro de García Márquez "crónica de una muerte anunciada".

Lo que pasa ahora con la deuda, pasaría con la moneda si no estuviesemos en el euro.

No te suena el caso de países pequeños (y no tan pequeños) echando la culpa a "los especuladores" por "hundir su moneda".

No, si no tuviéramos el euro no pasaría que tendríamos un 7% de coste, no. Tendríamos fácilmente un 200 por ciento (porque todos pensarían que no la vamos a pagar y nadie nos va a rescatar, que entraríamos en default) y habríamos quebrado ya, teniendo que hacer un corralito que supondría de facto que toda la deuda se pagase por el método más costoso para el ciudadano, que es haciéndole producir baratísimo para exportar y sin quedarse nada de nada aquí dentro durante una temporada, a parte de haciendo que sus ahorros e ingresos valiesen menos de la mitad.

Vamos, lo que ha pasado cada vez que un país ha quebrado.

Barry escribió:Los problemas de España son: llevamos más de una década importando mucho más de lo que exportamos (insostenible -> lleva a un endeudamiento externo exponencial) y; nuestro estado lleva 4 años gastando muchismo más de lo que ingresa (igualmente insostenible).

Eso y, puede que todavía más importante, los bancos tienen un agujero del tamaño del cráter de Tunguska debido a la burbuja inmobiliaria (la deuda pública de España no es mayor que la de otros países europeos, la privada sí).

cgomezr escribió:

Barry escribió:Los problemas de España son: llevamos más de una década importando mucho más de lo que exportamos (insostenible -> lleva a un endeudamiento externo exponencial) y; nuestro estado lleva 4 años gastando muchismo más de lo que ingresa (igualmente insostenible).

Eso y, puede que todavía más importante, los bancos tienen un agujero del tamaño del cráter de Tunguska debido a la burbuja inmobiliaria (la deuda pública de España no es mayor que la de otros países europeos, la privada sí).

Pues es triste que tengamos que pagar dicha deuda privada con fondos públicos .

Xaviar escribió:No, si no tuviéramos el euro no pasaría que tendríamos un 7% de coste, no. Tendríamos fácilmente un 200 por ciento

No, porque tendríamos un comprador seguro: el BdE, que siempre compraría nuestra deuda al interés que el gobierno quisiese. Vamos, que la monetizaría toda.

El problema estaría en la moneda, que se hundiría en los mercados y nadie la querría como pago. Y esto supondría un problema a la hora de importar cosas que necesitamos: petróleo, ordenadores, etc


¿Por que crees que los griegos sacan su dinero del país? Porque saben que si su país sale del euro, lo que viene es una nueva moneda que no valdrá casi nada, y que todavía se depreciará más si el gobierno se niega a cuadrar las cuentas y sigue emitiendo deuda (para después monetizarla).

¿Si abandonamos el euro creéis que volveríamos a la peseta, o se inventaría un nuevo nombre para no aparentar retroceso? ¿Cuánto valdría la nueva moneda? Es decir, ¿se volvería al 1 euro = 166 pesetas, o sería un valor totalmente distinto?

Evergetes escribió:¿Si abandonamos el euro creéis que volveríamos a la peseta, o se inventaría un nuevo nombre para no aparentar retroceso? ¿Cuánto valdría la nueva moneda? Es decir, ¿se volvería al 1 euro = 166 pesetas, o sería un valor totalmente distinto?

Podrían poner el tipo de cambio que quisiesen, pero ten una cosa por cierta: aunque el cambio fuese 1:166, eso no significaría que los precios en pesetas volviesen a ser como en el 2001.

Nuestra nueva moneda se hundiría en los mercados, lo cual sumado a la monetizacion masiva de deuda, nos llevaría a una inflación de 2 dígitos con total seguridad.

Evergetes escribió:¿Si abandonamos el euro creéis que volveríamos a la peseta, o se inventaría un nuevo nombre para no aparentar retroceso? ¿Cuánto valdría la nueva moneda? Es decir, ¿se volvería al 1 euro = 166 pesetas, o sería un valor totalmente distinto?

Lo lógico sería poner 1€=1peseta ¿para qué marear más a la gente?

Hurty1311 escribió:

Evergetes escribió:¿Si abandonamos el euro creéis que volveríamos a la peseta, o se inventaría un nuevo nombre para no aparentar retroceso? ¿Cuánto valdría la nueva moneda? Es decir, ¿se volvería al 1 euro = 166 pesetas, o sería un valor totalmente distinto?

Lo lógico sería poner 1€=1peseta ¿para qué marear más a la gente?

Exacto, pero pronto veríamos que los precios en pesetas no se mantendrían estables como lo hacen ahora los precios en euros. Ese es el problema...

Barry escribió:

Hurty1311 escribió:

Evergetes escribió:¿Si abandonamos el euro creéis que volveríamos a la peseta, o se inventaría un nuevo nombre para no aparentar retroceso? ¿Cuánto valdría la nueva moneda? Es decir, ¿se volvería al 1 euro = 166 pesetas, o sería un valor totalmente distinto?

Lo lógico sería poner 1€=1peseta ¿para qué marear más a la gente?

Exacto, pero pronto veríamos que los precios en pesetas no se mantendrían estables como lo hacen ahora los precios en euros. Ese es el problema...

¿Y no sería mejor inventar un nuevo nombre para no marear a la gente con el cambio antiguo y el moderno?

Evergetes escribió:
¿Y no sería mejor inventar un nuevo nombre para no marear a la gente con el cambio antiguo y el moderno?

Alguien propuso que la nueva moneda fuera el "duro" que como muchos sabéis corresponde a 5 pesetas. La ventaja es que la palabra tiene 4 letras, como euro, y además sólo varía la primera letra. Esto facilita muchísimo el cambio de la cartelería, etiquetas, etc. Y la palabra "duro" para el dinero es muy popular, en el lenguaje habitual se sigue usando, "eso cuesta muchos duros..".