Re: La crispación beneficia a Zapatero

Invitado Lun 19 Abr 2010, 23:27

Yo es que sinceramente no veo tal persecución, ahora bien si en un parlamento o ayuntamiento hay 3 fuerzas con representación, que es lo habitual PSOE-PP-IU, es lógico que el PP siempre se sienta aislado, ya q lógicamente IU coincidirá más con el PSOE que con el PP. La situación sería la misma pero a la inversa si en un ayuntamiento estuvieran representados (PSOE-PP-Fuerza nueva), fijo que el PSOE se sentiría aislado continuamente....es un problema que tiene la derecha, que no es plural y están todos en el mismo saco y por eso siempre se ven sólos. Pero que alternativas hay?? Que irrumpa upyd en los ayuntamientos y aumente la pluralidad, para que no sea un eterno 2 contra 1....

Sigo pensando que el PP sufre de paranoia persecutoria, si yo fuese votante del PP lo diría abiertamente, q va a pasar??? Yo desayuno en el curro con una pepera diariamente y no la he matado ni nada parecido...En euskadi se entiende, pero no sólo pq votes PP, sino si lo haces a pse-upyd tb. Pero vamos en Galicia, Baleares y Navarra me cuesta creerlo, estará mal visto, pero es por la cultura que ha impuesto la izquierda, la derecha es mala y la izquierda es buena, se sienten envalentonados.

Rubén Lun 19 Abr 2010, 23:35

Beto progresista escribió:
Evergetes escribió:Aquí en Castilla y León y en Salamanca siempre arrasa el PP, pero sigue estando "peor visto" votar al PP que al PSOE o que a IU. Sobre todo en un instituto o algo así, uy del chaval que diga que simpatiza con el PP... de facha y nazi para arriba le dejan.

GRACIAS! es que es algo tan evidente que se ve a diario que cuando alguien te dice que no ve lo mismo alucino un poco.

Yo he estado estudiando un año derecho en una ciudad que no voy a mencionar, pero que es castellana, y en clase pasaba al contrario. Como no demostraras feacientemente que eras votante del PP, estabas margi.

cgomezr Lun 19 Abr 2010, 23:39

Yo creo que los únicos que tienen derecho a hablar de persecuciones son los vascos. Si alguien se siente perseguido por sus ideas políticas fuera del País Vasco, salvo casos muy puntuales, se ve que no tiene mucha personalidad y no es capaz de defender sus ideas sin achicarse cuando la mayoría no piensan igual.

Rubén Lun 19 Abr 2010, 23:51

cgomezr escribió:Yo creo que los únicos que tienen derecho a hablar de persecuciones son los vascos. Si alguien se siente perseguido por sus ideas políticas fuera del País Vasco, salvo casos muy puntuales, se ve que no tiene mucha personalidad y no es capaz de defender sus ideas sin achicarse cuando la mayoría no piensan igual.

En mi caso, cuando estoy en euskadi la gente me mira mal por pensar como pienso. Cuando estuve durante un año en dicha localidad castellana (de la que conservo grandes recuerdos y donde hice grandes amigos) al principio era oir en clase al pasar lista mis apellidos vascos y se mascaba la tensión. Luego ya la gente se abrió un poco más, pero el primer mes sobre mí cayeron todos los prejuicios que se pudieron imaginar. (menos mal que el nombre no era vasco, si no ya les da un chungo). También digo que fuera de la fauna de la facultad de derecho eso no pasaba, pero es que no os podeis imaginar que gente se concentraba alli... parecían sacados de una película antigua. Entre que el 40% eran del opus y otro 50% de nuevas generaciones... y recalco, muy bonita ciudad, de hecho mi novia es de allí y por eso estuve allí un año. Pero al igual que aquí en Euskadi hay muchos prejuicios hacia el resto de españoles (y yo lucho para romperlos), también es verdad que en otras partes de españa los hay hacia los vascos, tampoco lo vamos a negar.

Beto progresista Mar 20 Abr 2010, 18:08

cgomezr escribió:Yo creo que los únicos que tienen derecho a hablar de persecuciones son los vascos. Si alguien se siente perseguido por sus ideas políticas fuera del País Vasco, salvo casos muy puntuales, se ve que no tiene mucha personalidad y no es capaz de defender sus ideas sin achicarse cuando la mayoría no piensan igual.

¿En serio? entonces pásate por cualquier pueblo de Gerona, Lérida, Barcelona, Tarragona, Navarra........y dile a mucha gente la falta de personalidad que tiene.

¿Crees en serio que aquí se trata de defender ideas? Hay gente a la que han pegado en bares, en ferias, en plena calle. Por favor no minimicemos el tremendo problema de falta de tolerancia que sufre buena parte de nuestro país.

Rubén: Si gritas "viva Aznar" en la universidad de Navarra que es del Opus lo mismo te hacen la ola. No se trata del ambiente de una universidad o una facultad concreta, se trata de la sociedad en general.

Invitado Mar 20 Abr 2010, 19:22

Beto progresista escribió:
cgomezr escribió:Yo creo que los únicos que tienen derecho a hablar de persecuciones son los vascos. Si alguien se siente perseguido por sus ideas políticas fuera del País Vasco, salvo casos muy puntuales, se ve que no tiene mucha personalidad y no es capaz de defender sus ideas sin achicarse cuando la mayoría no piensan igual.

¿En serio? entonces pásate por cualquier pueblo de Gerona, Lérida, Barcelona, Tarragona, Navarra........y dile a mucha gente la falta de personalidad que tiene.

¿Crees en serio que aquí se trata de defender ideas? Hay gente a la que han pegado en bares, en ferias, en plena calle. Por favor no minimicemos el tremendo problema de falta de tolerancia que sufre buena parte de nuestro país.

Rubén: Si gritas "viva Aznar" en la universidad de Navarra que es del Opus lo mismo te hacen la ola. No se trata del ambiente de una universidad o una facultad concreta, se trata de la sociedad en general.

Tú prueba a gritar "Viva Zapatero" en el centro de Valencia o Murcia....
Los pueblos son diferentes, pq son muy conservadores (siempre votan al mismo), igual de mal se sentirá un pepero en un pueblo aislado de Andalucía que un socialista en cualquier aldea de Castilla León/Galicia.....

Es evidente que en España hay un nivel de adscripción a los partidos políticos (hay ciudadanos que sólo han votado a 1 partido político a lo largo de estos 30 años) que no es comparable a ningún pais Europeo, sin ir más lejos yo con 2X años que tengo Smile

he votado PSOE, PA, Foro andauz, Upyd ¿puede decir eso mucha gente de este pais con 50 o 60 años??? Razz

Son muchos los ciudadanos que llevan votando al mismo partido desde 1979...
Eso sí, nunca he militado en ningún partido político y no me convencen los partidos radicales (IU-PP), siempre he visto con simpatía opciones moderadas y alejada del bipartidismo (C´S, CDS, PA y UPYD).

Carlos 6996 Mar 20 Abr 2010, 21:53

En las otras comunicades autonomas lo desconozco, pero en Cataluña la persecución del PP es un hecho. Creo que fué en 2003 que Convergencia, socialistas, ERC e Iniciativa (IU) firmaron el "Pacto del Tinell" consistente en dejar aislado al PP. El resultado de dicho pacto ha sido la aprobación del Estatuto y la persecución de la lengua castellana -cualquiera puede venir a Barcelona y comprobará que hoy en dia los carteles en castellano prácticamente han desaparecido-. En este asunto la política de la denominada "izquierda" ha sido y es de lo más vergonzoso. No hay nada más contrario al "principio de igualdad" entre los ciudadanos españoles que el Estatuto, como lo es el concierto Vasco o Navarro. Y en el tema de las multas lingüísticas la Consejeria que las impone está gobernada por los socialistas. En Cataluña la política de acoso y derribo contra el PP desde los medios públicos de la Generalitat es total, y ahora mismo con la posible sentencia del Tribunal Constitucional es histérico. Desconozco la situación en el País Vasco, pero en Cataluña ser concejal del PP es casi heroico.....y no exagero. Ahora parece que a los del PP se les ha abierto una pequeña luz para salir del ostracismo, y es que Convergencia les puede necesitar para gobernar.

Beto progresista Miér 21 Abr 2010, 00:15

Carlos 6996 escribió:En las otras comunicades autonomas lo desconozco, pero en Cataluña la persecución del PP es un hecho. Creo que fué en 2003 que Convergencia, socialistas, ERC e Iniciativa (IU) firmaron el "Pacto del Tinell" consistente en dejar aislado al PP. El resultado de dicho pacto ha sido la aprobación del Estatuto y la persecución de la lengua castellana -cualquiera puede venir a Barcelona y comprobará que hoy en dia los carteles en castellano prácticamente han desaparecido-.

Efectivamente, es un hecho para todos los que han nacido o han vivido en Cataluña y sabemos de lo que hablamos. Curiosamente no lo es para quienes solamente han pisado Cataluña para pasar unos días en la playa.

También te digo que en Navarra y País Vasco también es un hecho y encima en estas dos comunidades a la presión social y política añadimos la violencia física.

cgomezr Miér 21 Abr 2010, 10:35

OK, admito el error, seguramente debería haber dicho País Vasco y Cataluña. No conozco la situación en Cataluña de primera mano, así que me callo al respecto.

Por suerte en Galicia, aunque tengamos nacionalismo y políticamente haya medidas como la imposición del gallego y demás, en la calle no se persigue a nadie. Por supuesto siempre hay minorías de energúmenos violentos, que hacen cosas como reventar las manifestaciones contra la imposición del gallego; pero su presencia social no es suficiente para afectar al día a día de la gente. Puede uno decir que vota al PP o a UPyD sin ningún miedo.

Beto progresista Miér 21 Abr 2010, 10:46

cgomezr escribió:OK, admito el error, seguramente debería haber dicho País Vasco y Cataluña. No conozco la situación en Cataluña de primera mano, así que me callo al respecto.

Se te olvida Navarra. Por desgracia padecemos exactamente la misma situación que en el País Vasco.

Gente de Ibiza y Mallorca también me han contado presiones anti PP en estas islas. Desconozco su realidad social porque no he vivido allí.

Por suerte en Galicia, aunque tengamos nacionalismo y políticamente haya medidas como la imposición del gallego y demás, en la calle no se persigue a nadie. Por supuesto siempre hay minorías de energúmenos violentos, que hacen cosas como reventar las manifestaciones contra la imposición del gallego; pero su presencia social no es suficiente para afectar al día a día de la gente. Puede uno decir que vota al PP o a UPyD sin ningún miedo.

Yo viendo las agresiones físicas (señores mayores sangrando) que sufrieron asistentes a la manifestación de Galicia Bilingüe en Santiago no diría desde luego que uno puede ir a un bar de Coruña o Santiago y decir a los cuatro vientos lo majo que es Rajoy y que el PP es la leche. Me creo lo que dices pero yo vi una violencia extrema totalmente comparable a cualquier contramanifestación en el País Vasco y Navarra.

cgomezr Miér 21 Abr 2010, 18:06

Sí, unos energúmenos agredieron a la gente de un modo despreciable, ojalá los hubiesen detenido y la Justicia tomara las medidas oportunas. Pero fue un incidente aislado. A lo mejor soy muy optimista, no lo niego; pero yo creo que en un bar por aquí no hay problema en decir lo que uno quiera, yo mismo no oculto mis ideas y nunca me he sentido amenazado (sí muchas veces despreciado, pero eso no se puede catalogar como "persecución").

También es cierto que soy de Coruña, que es la ciudad menos nacionalista de Galicia con diferencia (aún hace nada el alcalde anterior defendía el topónimo castellano, y la gente le seguía dando mayorías absolutas Smile

).

Haya persecución o no, lo que está claro es que no se puede bajar la guardia ante los que no respetan la libertad de los demás. Creo que aquí estamos mejor que en otras comunidades con nacionalismo; pero eso no tiene por qué ser así siempre.

Pako Lun 26 Abr 2010, 00:02

Beto progresista escribió:
Carlos 6996 escribió:En las otras comunicades autonomas lo desconozco, pero en Cataluña la persecución del PP es un hecho. Creo que fué en 2003 que Convergencia, socialistas, ERC e Iniciativa (IU) firmaron el "Pacto del Tinell" consistente en dejar aislado al PP. El resultado de dicho pacto ha sido la aprobación del Estatuto y la persecución de la lengua castellana -cualquiera puede venir a Barcelona y comprobará que hoy en dia los carteles en castellano prácticamente han desaparecido-.

Efectivamente, es un hecho para todos los que han nacido o han vivido en Cataluña y sabemos de lo que hablamos. Curiosamente no lo es para quienes solamente han pisado Cataluña para pasar unos días en la playa.

También te digo que en Navarra y País Vasco también es un hecho y encima en estas dos comunidades a la presión social y política añadimos la violencia física.

El tema del maltrato al PP en Cataluña se debe a dos cuestiones:

a) Al PSOE-PSC le conviene tener un PP neutralizado y estigmatizado en la segunda región mas poblada de España, y además como tercera o cuarta fuerza política. Si el PP no logra un mínimo de un 20% de votos en Cataluña es imposible que logre una mayoría absoluta en unas generales.

b) A CiU le conviene lo mismo puesto que es un competidor directo, y saben que 1/3 de su electorado son potenciales votantes del PP. Dejarles ser un partido mas de Cataluña supondría arriesgarse al sorpasso y que el PP se erigiera como principal partido de oposición, o como tercera fuerza pero aliado indispensable para poder gobernar en coalición, desdibujándose por tanto el perfil político de CiU.

**Evergetes** Lun 26 Abr 2010, 15:13

Pako escribió:
Beto progresista escribió:
Carlos 6996 escribió:En las otras comunicades autonomas lo desconozco, pero en Cataluña la persecución del PP es un hecho. Creo que fué en 2003 que Convergencia, socialistas, ERC e Iniciativa (IU) firmaron el "Pacto del Tinell" consistente en dejar aislado al PP. El resultado de dicho pacto ha sido la aprobación del Estatuto y la persecución de la lengua castellana -cualquiera puede venir a Barcelona y comprobará que hoy en dia los carteles en castellano prácticamente han desaparecido-.

Efectivamente, es un hecho para todos los que han nacido o han vivido en Cataluña y sabemos de lo que hablamos. Curiosamente no lo es para quienes solamente han pisado Cataluña para pasar unos días en la playa.

También te digo que en Navarra y País Vasco también es un hecho y encima en estas dos comunidades a la presión social y política añadimos la violencia física.

El tema del maltrato al PP en Cataluña se debe a dos cuestiones:

a) Al PSOE-PSC le conviene tener un PP neutralizado y estigmatizado en la segunda región mas poblada de España, y además como tercera o cuarta fuerza política. Si el PP no logra un mínimo de un 20% de votos en Cataluña es imposible que logre una mayoría absoluta en unas generales.

b) A CiU le conviene lo mismo puesto que es un competidor directo, y saben que 1/3 de su electorado son potenciales votantes del PP. Dejarles ser un partido mas de Cataluña supondría arriesgarse al sorpasso y que el PP se erigiera como principal partido de oposición, o como tercera fuerza pero aliado indispensable para poder gobernar en coalición, desdibujándose por tanto el perfil político de CiU.

Pero esa misma estrategia está provocando que el PP tenga mayoría absoluta perpetua en regiones como Madrid, Murcia o Castilla y León.

Beto progresista Lun 26 Abr 2010, 16:23

Pako: Has dado en el clavo con el tema del aislamiento político del PP y el acoso y marginación que sufre en Cataluña. Pura estrategia.

Evergetes: Lo peor de estrategias como la del PSOE y los nacionalistas en Cataluña contra el PP es que fomentan la división entre comunidades y por tanto entre españoles y atentan de forma directa contra la cohesión del estado.

El PSOE por pura estrategia electoral ha tomado como "rehenes" comunidades claves como Cataluña. Pedir y se os dará, este es el mensaje de Zapatero a Cataluña porque sabe que su triunfo depende en muy buena parte del voto en Cataluña.

**Evergetes** Lun 26 Abr 2010, 16:42

Beto progresista escribió:Pako: Has dado en el clavo con el tema del aislamiento político del PP y el acoso y marginación que sufre en Cataluña. Pura estrategia.

Evergetes: Lo peor de estrategias como la del PSOE y los nacionalistas en Cataluña contra el PP es que fomentan la división entre comunidades y por tanto entre españoles y atentan de forma directa contra la cohesión del estado.

El PSOE por pura estrategia electoral ha tomado como "rehenes" comunidades claves como Cataluña. Pedir y se os dará, este es el mensaje de Zapatero a Cataluña porque sabe que su triunfo depende en muy buena parte del voto en Cataluña.

Pero es que si esto sigue así, por mucho que arrasen en Cataluña, en cuanto los andaluces se den cuenta del engaño que es el PSOE los socialistas se pueden olvidar de gobernar en España por unas cuantas décadas.

lopus Lun 26 Abr 2010, 17:05

Bueno en Andalucía ya se empieza haber ese cambio. Mas por la ineptitud económica de la junta que por el tema catalán. Pero es verdad que si el PP supera al PSOE en Andalucía no necesitara a Cataluña. Aunque es verdad que el mito de que el PP es el partido de los "señoritos" todavía en alguna zona rural de Sevilla se oye.

En mi zona Jerez hay bastante cabreo con el PSOE-A. No se si en la campiña de Sevilla y Córdoba granero del PSOE-A tb ocurre lo mismo.
Eso si el PSOE-A de la ciudad de Sevilla esta haciendo todo lo posible para perder ( creo que solo es superado por la alcaldesa de Jerez que creedme lo esta haciendo fatal)

Beto progresista Lun 26 Abr 2010, 17:09

Evergetes escribió:
Beto progresista escribió:Pako: Has dado en el clavo con el tema del aislamiento político del PP y el acoso y marginación que sufre en Cataluña. Pura estrategia.

Evergetes: Lo peor de estrategias como la del PSOE y los nacionalistas en Cataluña contra el PP es que fomentan la división entre comunidades y por tanto entre españoles y atentan de forma directa contra la cohesión del estado.

El PSOE por pura estrategia electoral ha tomado como "rehenes" comunidades claves como Cataluña. Pedir y se os dará, este es el mensaje de Zapatero a Cataluña porque sabe que su triunfo depende en muy buena parte del voto en Cataluña.
Pero es que si esto sigue así, por mucho que arrasen en Cataluña, en cuanto los andaluces se den cuenta del engaño que es el PSOE los socialistas se pueden olvidar de gobernar en España por unas cuantas décadas.

¿Me puedes explicar como un electorado desinformado, sin cultura, sectario y lleno de tópicos se va a enterar de lo que pasa en Cataluña?

Mis padres no terminaron la EGB de su época porque tuvieron que ponerse a trabajar y su opinión política se basa en lo que "mamaron" en casa. Si en casa te dicen la derecha son los ricos explotadores y la izquierda son los que quemaban iglesias es toda la base que tienen para votar. Yo lo veo en mi propia familia. No les puedes pedir peras al olmo.

Quizás en unas cuantas décadas esto cambie, de momento es lo que hay. Al PSOE le vale para ganar. Somos pocos al parecer los que les hemos dejado de votar.

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