La crispación beneficia a Zapatero

AntonioR escribió:Por supuesto que busca confrontación ¿es que no os acordais ya? Lo bueno de internet es que muchas cosas quedan guardadas... Zapatero, febrero del 2008, antes de las elecciones dijo a Gabilondo creyendo que el microfono estaba apagado "nos conviene la tension", aqui teneis el enlace:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/13/eleccionesgenerales/1202928653.html?a=094c64427f23c0aa58fa0267d50c3ddc&t=1202929857

Este sinverguenza revivira la guerra civil, hara lo que sea necesario, este tio es un paranoico, un psicopata, un peligro, ¿os habeis fijado lo que se parece chucky, el muñeco diabolico? A mi me da verdadero panico.

Un saludo

Araxe escribió:¿Estamos seguros de que el truco de la crispación sigue funcionando? Creo que eso podía funcionar en la 1ª legislatura, pero ya no, tal como está la situación económica.

Araxe escribió:¿Estamos seguros de que el truco de la crispación sigue funcionando? Creo que eso podía funcionar en la 1ª legislatura, pero ya no, tal como está la situación económica.

Carlos 6996 escribió:El apoyo del Gobierno y del PSOE a las presiones sobre el Tribunal Supremo en el tema Garzón no creo que sean espontáneas ni casuales. Según las encuestas, Zapatero lo tiene difícil y tiene que dar un vuelco a la situación.

El PSOE sabe a estas alturas que tiene perdidas las elecciones catalanas y las generales del 2012 si la situación económica no mejora. Aunque ésta mejore, creo que son concientes de que van a pasar a la oposición. Hay un nivel de descontento tan bestial como en la peor época de la corrupción con Felipe González. Ya no quedan defensores de Zapatero excepto 4 "amigos".

Los expertos dicen que el paro no va a disminuir antes de las próximas elecciones, así que casi lo único que le queda es crear tensión y crispación en la vida política, intentando conseguir que se vea la faceta más cavernícola del PP y poder movilizar el voto del miedo, que tan bien le fué el 11 M.

Totalmente de acuerdo. Sin duda la crispación y sobre todo la división es la única salida que tiene el PSOE actualmente. Eso sí, lo tiene realmente complicado. Andalucía les empieza a dar la espalda, en Cataluña se espera una participación bajísima. Si sus graneros le fallan, el PSOE no tiene nada que hacer. Ni siquiera crispando y con los votos "anti-PP" de los nacionalistas que acaban votando PSOE en las generales serían capaces de ganar.

En mi opinión, a medida que se acerquen las fechas electorales vamos a asistir a un aumento de la crispación por cualquier tema que será alimentado por los medios mediáticos del PSOE. Sarkosy dijo que no creía que Zapatero fuera inteligente, yo creo que sí lo es, pero también es un político sin escrúpulos.

Zapatero no es tonto, ni mucho menos. Y sí, coincido contigo en la falta de escrúpulos y en que es desde mi punto de vista un presidente del que no nos podemos fiar. Ha mentido muchísimas veces, de forma descarada con temas como la crisis y la negociación con ETA. Es el presidente que más desconfianza me ha creado.

Huxley escribió:El electorado del PP parece inmune a la corrupción. Tienen una base de 10 millones de votantes fieles aunque pongas de candidato a un geranio (no hay más que ver a Rajoy). En este sentido se comportan como una religión.

El PSOE se lo tiene que trabajar un poquito más y el voto del miedo les funciona de maravilla. A falta de argumentos y teniendo en cuenta que su masa de votantes no es precisamente ilustrada, (la población española en general no lo somos) entiendo su estrategia perfectamente. La pregunta que tenemos que hacernos desde UPyD es... ¿Cómo hacer desde UPyD para que ninguna de las estrategias de los grandes partidos les funcione?

Realmente los unos (PP) buscan la abstención, la democracia es un molesto obstáculo en su camino al poder. Y los otros el voto con el corazón (o con el estómago). UPyD busca el voto con la cabeza, razonado...por eso obtiene los mejores resultados en zonas urbanas, entre el electorado mejor formado.

Huxley escribió:Pero aquí a hooligans andan perfectamente empatados PSOE y PP. Y en corrupción también.


Totalmente de acuerdo contigo, pero con un inciso... El PSOE ya sabe lo que es perder unas elecciones generales por corrupción y el PP no.

Gaditano1812 escribió:

Huxley escribió:Pero aquí a hooligans andan perfectamente empatados PSOE y PP. Y en corrupción también.


Totalmente de acuerdo contigo, pero con un inciso... El PSOE ya sabe lo que es perder unas elecciones generales por corrupción y el PP no.

Exacto. El PSOE ha llegado a bajar hasta 7.9 millones de votos (año 2000) mientras que el PP lleva desde 1996 con el mismo número de votos (entre 9.7 y 10.2) así que da igual que lo hagan bien o mal y el candidato es algo secundario pq ya sabemos cuantos votos volverán a sacar...

Beto progresista escribió:

Gaditano1812 escribió:

Huxley escribió:Pero aquí a hooligans andan perfectamente empatados PSOE y PP. Y en corrupción también.


Totalmente de acuerdo contigo, pero con un inciso... El PSOE ya sabe lo que es perder unas elecciones generales por corrupción y el PP no.

Exacto. El PSOE ha llegado a bajar hasta 7.9 millones de votos (año 2000) mientras que el PP lleva desde 1996 con el mismo número de votos (entre 9.7 y 10.2) así que da igual que lo hagan bien o mal y el candidato es algo secundario pq ya sabemos cuantos votos volverán a sacar...

El votante del PP se ve "en desigualdad de condiciones" y es mucho más propenso a votar que el del PSOE.

Es lógico, el PP "lucha solo" mientras que el PSOE vampiriza el voto de IU, PNV, BNG, CIU, ERC........en las elecciones generales para que no gane el PP. Quienes vivimos en comunidades con presencia nacionalista lo sabemos muy bien. Es todo un clásico oir eso de "soy de Nafarroa Bai pero votaré PSOE para que no gane el PP".

Gaditano1812 escribió:Tb los hay ex-votantes de fuerza nueva y ex-votantes de fejons que votan PP para que no gane PSOE. Sólo tienes que indagar en los foros ultras y verás que hay mucho voto PP (útil)....

EL psoe tiene más simpatías, menos rechazo, eso no lo pongo en duda, pero voto útil tienen todos

Evergetes escribió:Aquí en Castilla y León y en Salamanca siempre arrasa el PP, pero sigue estando "peor visto" votar al PP que al PSOE o que a IU. Sobre todo en un instituto o algo así, uy del chaval que diga que simpatiza con el PP... de facha y nazi para arriba le dejan.

Gaditano1812 escribió:No estoy nada de acuerdo con lo que has expuesto...¿el PP Está más solo que la una en Galicia donde llevan en el poder desde 1989-salvo 2003/2007?, ¿En Navarra que están gobernando desde 1991? o Baleares que tb han gobernado como le ha dado la gana, con corruptos incluidos, desde los años 80????

Gaditano1812, como se nota que no has vivido en ninguna de estas comunidades que mencionas. Aquí no se trata de quien tiene razón, se trata de que un gaditano, un murciano o un asturiano no tienen la misma realidad política que un catalán, un navarro o un vasco. Aquí existen unas presiones sociales que tú no podrás entender a no ser que no vivas aquí. Cuando digo que el PP está solo en Navarra o Galicia por decir dos comunidades, no quiero decir en cuanto a votos, sino en cuanto a "presión social". Aquí nadie admite votar a UPN aún teniendo este partido la mayoría absoluta. Hay miedo y mucha presión alimentada en gran parte por PSOE, IU y nacionalistas que han buscado en el PP un "enemigo común". Lo podrían haber focalizado en ETA y al menos nos habría servido para algo.

Pues vamos si eso es estar sólo y perseguido, que es lo de IU en galicia, castilla león o cantabria?? Fijo que están mas perseguidos los votantes de IU en esas 3 regiones (pq se les puede hasta señalar con un dedo puesto que son 4 gatos).

Es que tú asocias "estar perseguido" con número de votantes. Un partido puede tener una mayoría en una provincia y sus votantes no sentirse libres y esto pasa con los votantes del PP en muchas comunidades y puede no pasar con los de IU en Castilla León. Nunca escuché que simpatizantes de IU tuvieran problemas en Castilla León u otras comunidades. De hecho, con mayoría absoluta de Esperanza Aguirre la ultra izquierda campa por sus anchas en las universidades madrileñas agrediendo a políticos que no les gustan.


El caso del Pais vasco es un caso aparte, pero no son los únicos que están perseguidos tb lo están los del PSE y upyd. En cuanto a cataluña el PP simplemente es que no pinta nada, pq la derecha burguesa ya está representada por cIU...Les recomiendo a los del PP que dejen un poco el victimismo y esa paranoia persecutoria que tienen...

Me parece bastante grave esto que dices porque en democracia todas las opciones deberían ser respetadas. La persecución que sufre el PP en Cataluña es de vergüenza total y muy condenable en democracia. Quizás te falte vivir en Cataluña y entender que no es de recibo que personas sufran presiones por defender el castellano. No entiendo tampoco porque dices que el PP no pinta nada en Cataluña. Tienen su programa y sus votantes como cualquier otro partido. CIU defiende la exclusión del castellano y las sanciones lingüísticas. Creo que hay un espacio para conservadores no catalanistas que es tan respetable como cualquier otra opción democrática.


Luego dices que no podemos comparar el voto útil de los partidos nacionalistas con los que provienen de Fuerza Nueva o Fejons....el PP tb recibe muchos votos de ciu-cc y hasta pnv (por no hablar del partido aragones, partido andalucista, union valenciana, Unión mallorquina etc etc etc) tb vota PP. No me invento los datos, según el último cis:

¿Tú realmente crees que hay muchos votantes del PNV o CIU que votan al PP? Es que tu división es "derecha-izquierda" y si conocieras bien a sus votantes te darías cuenta de que la división es "nacionalista-no nacionalista". Es mucho más probable que un peneuvista o un convergente vote al PSOE que al PP. Recuerda como CIU firmó ante notario no pactar con el PP curiosamente no lo hicieron con el PSOE.


2.0% (9-10) en la escala ideológica sobre un censo de 35.5 millones: 710.000 votantes
11.5% (7-8 ) en la escala ideológica : 4.082.500 algunos de estos digo yo que se puede considerar de extrema derecha, pq un 8 no es moco de pavo . No se, pero a mi me sale que sólo de la extrema derecha se lleva un buen pellizco no menos de 1.5/2 millones de votantes + unos cuantos de varios partidos nacionalistas.....

En cuanto a que el PP recibe muchas críticas de medios afines, creo que te refieres a Libertaddigital/esradio, que simplemente lo hacen por una apuesta personal por Esperanza aguirre, pero a la hora de la verdad piden el voto para el PP.....

Lo hacen por el motivo que sea pero lo hacen. ¿Acaso en el PSOE no hay discrepancias entre los Zapateristas y muchos barones como Ibarra? ¿Dónde están esos medios socialistas afines a los discrepantes?

Si el PP recibe muchas "ostias" dentro de la extrema derecha, imagínate la que le cae al PSOE, teniendo un partido a su izquierda ya consolidado como IU (algo que no tiene el PP) pero que algunos consideran tibio, es decir que la extrema izquierda maravillas del psoe no suelta precisamente...

No se necesitan amigos si los enemigos son IU. IU no ha aspirado más que a ser la muleta del PSOE no a hacerle una verdadera política de desgaste. Ha sido un partido blandísimo que ni siquiera ha podido obtener cambiar la ley electoral aún cuando el PSOE lo ha necesitado.

Evergetes escribió:Aquí en Castilla y León y en Salamanca siempre arrasa el PP, pero sigue estando "peor visto" votar al PP que al PSOE o que a IU. Sobre todo en un instituto o algo así, uy del chaval que diga que simpatiza con el PP... de facha y nazi para arriba le dejan.