Y ahora esta indiada del gobierno del PSOE: cerrar webs...

viva_malaga escribió:Te espían los americanos desde que existe internet.
Cierran webs sin el "debido proceso" desde hace años. Sobre todo webs de organizaciones terroristas y criminales.

A lo primero se le llama demagogia, o salirse por la tangente. A lo segundo, Justicia. Y lo sabes perfectamente.

viva_malaga escribió:
Pierdes lo mayor: hablas de COMPRAR. El problema de las descargas ilegales es que la gente NO compra.

En absoluto. El problema de las descargas legales (las descargas ilegales no existen) es que el modelo de negocio cambia, y los intermediarios se quedan sin hacer negocio. Ese es el problema. El problema no es para los autores, que podrán seguir vendiendo su música por Internet si ofrecen un valor añadido a los discos tradicionales. El problema es para las compañías discográficas. Y una vez más repito: descargar música de internet NO es ilegal. Así que no hablemos ya más de "descargas ilegales", porque compartir información entre ordenadores privados sin ánimo de lucro NO es ilegal ni muchísimo menos es robar. NO lo es. NO existen las descargas "ilegales".

viva_malaga escribió:Lo que demuestra Play Station es que la gente paga si no hay otra alternativa.
De lo que ha "mostrado" Apple TV en España no tengo ningún idea. ¿Tienes datos?

Lo que demuestran empresas como Sony y Apple es que la gente paga si se les da un valor añadido. Si yo te ofrezco un sistema donde las canciones se escuchan perfectamente, donde te hago backup online de tu biblioteca multimedia, donde puedes comprar sólo lo que te interesa, donde las películas que descargas te salen a buen precio y en alta definición, etc... acabas pagando. Pero si lo que te ofrezco es más de lo mismo, entonces tú me mandarás al carajo y descargarás desde tu PC cómodamente lo que te venga en gana, igual que hace veinte años intercambiabas música en cintas con tus amigotes (¿eso no era robar?¿por qué no se prohibió la venta de cintas vírgenes o se impuso un canon?¿quién no pasó a una cinta alguna vez un disco de un amigo?).

viva_malaga escribió:Y sigues perdiéndote...... Si uno puede descargar gratis, ¿para qué ir a comprar en iTunes?

Tal vez para descargar la música en alta calidad o tal vez para usar todos los servicios adicionales que te ofrece, siguiendo el ejemplo, Apple. O tal vez para ver en streaming sin necesidad de descargar, una película cuyo alquiler te ha costado unos céntimos (con las ventajas de no tener que salir de casa y además poder verla en tu televisión gracias al media center que ellos mismos te venden y por el que por cierto, pagas un canon a la SGAE...). Para eso y mucho más (audiolibros, videoclips, aplicaciones para iPod e iPhone, etc...) van a iTunes cada día 50.000.000 de clientes (dato de 2008, hoy son muchos más).

Estás muy perdido y equivocado si te piensas que por poder descargar gratis películas pixeladas la gente va a dejar de comprar productos de calidad a buen precio. Y el tiempo me dará la razón.

viva malaga escribió:Mira, por dar un ejemplo:
http://musica.fnac.es/a204227/Led-Zeppelin-Led-Zeppelin-IV-sin-especificar?PID=6&Mn=-1&Ra=-28&To=0&Nu=1&Fr=0

En la Fnac, con cd, cajita y todo: 6,95 €
En iTunes, sin nada, 8,52 €

¿Cuál de ambos es el "precio justo"?

El de iTunes sin duda. Y me explico: ya de por sí tiene su gracia que me pongas una oferta con el 43% de descuento. Si empezamos así yo también puedo poner ofertas de iTunes o de Amazon que barren esos precios. Así que vayamos a lo importante: el precio normal de ese CD es de 12,25€... ¡¡¡y en la FNAC!!! ¿Cuánto costará en las tiendas de CDs que tenemos repartidas por toda España? Se te puede poner en 15€ tranquilamente. Así que a precio normal, iTunes te ofrece ese CD casi 4€ más barato, te hace backup y lo envía a todas tus bibliotecas (al iPod, al AppleTV, etc...), sin tener que salir de casa (valor añadido), sin tener que estar pasando ese CD al ordenador y luego a tu MP3 si es que no tiene anticopia (más valor añadido). Descargar y listo.

Saludos

Shockproof escribió:

viva_malaga escribió:Te espían los americanos desde que existe internet.
Cierran webs sin el "debido proceso" desde hace años. Sobre todo webs de organizaciones terroristas y criminales.

A lo primero se le llama demagogia, o salirse por la tangente. A lo segundo, Justicia. Y lo sabes perfectamente.

Jajaja....... O sea que quieres que espían, salvo que sólo a los "malos".......... Resulta que para saber quienes con los malos, tendrán que espiar a...... ¡todos!

viva_malaga escribió:
Pierdes lo mayor: hablas de COMPRAR. El problema de las descargas ilegales es que la gente NO compra.

En absoluto. El problema de las descargas legales (las descargas ilegales no existen) es que el modelo de negocio cambia, y los intermediarios se quedan sin hacer negocio.

Claro, hijo. Y Apple y Sony, ¿qué son? ¿Artistas o productores/intermediarios?

En fin, ya lo dejo visto que eres de los que son capaces de creer que 6,95 € son más de 8,52 €. Cansa.

Mucha gente paga dinero voluntariamente, aun pudiendo descargar un contenido gratis, si piensa que el producto lo vale. De hecho muchos usuarios son conscientes de lo que cuesta grabar un disco, una película, etc., y por eso pagan dinero a los artistas.

Por poner un ejemplo, el grupo Radiohead puso su último disco a la venta en internet "por la voluntad": podías descargarlo gratis si querías. Pues la mayoría de los usuarios que lo descargaron pagaron dinero. Y Radiohead ganó mucho dinero: http://espaciomusica.com/radiohead-ha-ganado-cerca-de-10-millones-de-dolares-con-el-lanzamiento-online-de-in-rainbows/

Moraleja: la gente no es tan ruin como piensa el gobierno. Lo que pasa es que la gente está en contra de ciertos abusos que hace la industria, como el canon digital, el pagar una cuota por poner música en tu negocio, los discos a 20 euros... ¿proteger los derechos de autor? Vale, lo veo algo razonable, pero durante años muchas empresas han abusado con los precios y esta ley lo único que pretende es que las empresas sigan abusando de los precios.

También se habla de que con la piratería se pierden puestos de trabajo. Yo no creo que se pierdan puestos de trabajo, como mucho el trabajo se recoloca en otro sitio. Si han descendido la venta de DVD originales pues seguramente hayan aumentado los de los piratas.

También quería decir que coincido plenamente con quien estaba argumentando en este tema que lo que las empresas tenían que hacer es ofrecer sus contenidos con calidad y con extras para que la gente compre original. Coincido plenamente en el planteamiento. Si ofreces cosas de calidad a un precio razonable creo que la gente comprará. Y si no, pues no comprará.

Y pongo un ejemplo: el otro día quería comprarme una serie estadounidense, y no traía subtítulos en español. Pues no la compré. La vi en seriesyonkis.com, que tiene subtítulos en español. Poniendo rejas a internet lo que haces es quitar opciones a la gente para que se tengan que conformar con lo que se vende en el mercado, que no siempre es lo mejor.

También hay mucha gente que en internet distribuye cosas que se han publicado en otros países que no han llegado al suyo, que traduce cosas que no han sido traducidas por ninguna "empresa", y todo lo hace sin ánimo de lucro. Si ganasen dinero entiendo que fuese delito, pero es gente que está "trabajando" gratis y encima le metes un puro.

Y aunque no venga a cuento, yo hace unos meses traduje un cómic que todavía no se ha publicado en España (y que no creo que se publique):

http://www.mediafire.com/?4zjogmjhxw0

Es de Expediente-X. La verdad es que no es nada del otro mundo el cómic, pero al ser el primero que traduje, siempre pongo el enlace por ahí y me hace ilusión .

Aquí tenéis el original en inglés por si queréis comparar: http://www.mediafire.com/myfiles.php

Vale, sí, me he desviado del tema, pero es que yo me emociono. ¿Alguien más lee cómics por aquí? Yo me animé a traducir porque lo que se publicaba en España traía muchísimas faltas de ortografía y me parecía horrible. Jeje, a eso me refería antes con lo de que tenían que currarse la calidad .

Araxe escribió:
También se habla de que con la piratería se pierden puestos de trabajo. Yo no creo que se pierdan puestos de trabajo, como mucho el trabajo se recoloca en otro sitio. Si han descendido la venta de DVD originales pues seguramente hayan aumentado los de los piratas.

Lo del millón de puestos de trabajo que se pierden por culpa de la piratería es una chorrada, pero lo que dices aquí me parece otra más. Olvidáis continuamente algo esencial: el artista tiene derecho de que le pagan por sus obras. Allí no hay nada malo.
El problema es la industria que se forra gracias al trabajo de los artistas sin hacer gran cosa como para merecerlo. Cosa, por cierto, muy propio del sistema capitalista, el forrarse sin trabajar.

viva_malaga escribió:

Araxe escribió:
También se habla de que con la piratería se pierden puestos de trabajo. Yo no creo que se pierdan puestos de trabajo, como mucho el trabajo se recoloca en otro sitio. Si han descendido la venta de DVD originales pues seguramente hayan aumentado los de los piratas.

Lo del millón de puestos de trabajo que se pierden por culpa de la piratería es una chorrada, pero lo que dices aquí me parece otra más. Olvidáis continuamente algo esencial: el artista tiene derecho de que le pagan por sus obras. Allí no hay nada malo.
El problema es la industria que se forra gracias al trabajo de los artistas sin hacer gran cosa como para merecerlo. Cosa, por cierto, muy propio del sistema capitalista, el forrarse sin trabajar.

Sí, seguramente fuese una chorrada, porque es imposible cuantificar cuántos puestos de trabajo se pierden o se generan como consecuencia de la piratería.

Más que nada a lo que me refería es a ese miedo a que caiga una determinada industria (la de discos y películas en soporte físico) cuando la sociedad evoluciona y la gente tiene que adaptarse a los tiempos. También han desaparecido los videoclubes y no es el fin del mundo, ¿verdad?

Muchas empresas están haciendo esfuerzos por adaptarse a los tiempos: por ejemplo, ya se anuncian series que se estrenan en España a la vez que en Estados Unidos, en vez de tardar meses en venir, como antes. Creo que este es el camino que deben tomar las empresas, tomar medidas para aprovechar la tecnología actual en su beneficio, en vez de intentar cortar la tecnología en sí.

¿Lo de forrarse sin trabajar que es propio del capitalismo, lo dices por Alejandro Sanz, Miguel Bosé o todos estos "artistas" que viven a todo tren? Porque muchos "artistas" siguen obteniendo beneficios por canciones que grabaron hace un montón de años, habiendo ya sido amortizado lo que costó grabar esas canciones de sobra.

Recomiendo leer este artículo:

http://esmola.wordpress.com/2009/12/03/la-sopa-boba/

Es de un tipo que tiene una ideología que está en las antípodas de la mía, pero la verdad es que en este tema pensamos igual y creo que en esta entrada de su blog a la que enlazo lo borda.

Araxe escribió:
¿Lo de forrarse sin trabajar que es propio del capitalismo, lo dices por Alejandro Sanz, Miguel Bosé o todos estos "artistas" que viven a todo tren? Porque muchos "artistas" siguen obteniendo beneficios por canciones que grabaron hace un montón de años, habiendo ya sido amortizado lo que costó grabar esas canciones de sobra.

No. Lo digo por los Botines de este mundo. Que se forran muchísimo más que cualquier artista.

viva_malaga escribió:Jajaja....... O sea que quieres que espían, salvo que sólo a los "malos".......... Resulta que para saber quienes con los malos, tendrán que espiar a...... ¡todos!

Claro que sí. Por eso, cuando el Gobierno investiga a mafias, por ejemplo, lo que hace es que pincha todas las líneas de teléfono de una provincia determinada, y empieza a escuchar conversaciones al azar hasta que trinque a alguien traficando con drogas (de ahí que en las comisarías se consuma tanto café... claro, ¡¡escuchar tantas horas debe dar sueño!!). No es un juez el que ordena los pinchazos bajo petición de la policía. ¿Verdad que funciona así?

Sinceramente, lo que acabas de demostrar con este comentario es la base del grave ataque que nuestra intimidad está atravesando: para tí, igual que para los Gobiernos y para los que quieren seguir viviendo del cuento, Internet no forma parte del derecho a la inviolabilidad de las comunicaciones de los ciudadanos. Internet no es un medio de comunicación donde sea obligatorio respetar la libertad de expresión (como escribió en la sentencia el "célebre" juez que condenó a los periodistas de la SER). Quieren que Internet sea "otra cosa", donde los Gobiernos puedan meter la mano a su antojo. Lo que no saben es que, por mucho que pataleen, no le pueden poner puertas al campo.

Y sobre eso de que los artistas tienen derecho a cobrar por sus obras... pues mire usted, su libertad termina donde empieza la mia. Usted podrá obligarme a comprar sus CDs originales si quiere, pero si yo compro su CD y luego me da la realisima gana hacer una copia para escucharlo en el coche, pues la hago. Y si quiero darle esa copia a alguien, pues se la doy. Y si no le gusta tiene dos opciones: ofrecerme un producto por el que esté dispuesto a pagar (no voy a repetir las decenas de ejemplos que existen en la actualidad) o esperar a que su modelo de negocio se termine por venir abajo junto con el resto de un sector que ni quiere, ni le interesa, ponerse a la altura de los tiempos que corren.

Saludos.