Toros declarados "bien de interés cultural"

Como seguramente muchos de vosotros ya sabréis, en la Comunidad de Madrid quieren declarar los toros un bien de interés cultural.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/04/madrid/1267704801.html

Si habéis leído anteriores mensajes míos, quizá os acordéis de que no soy aficionada a los toros, aunque tampoco los quiero prohibir como se pretende hacer en Cataluña.

Puedo entender que haya personas que sean apasionadas de los toros, pero lo que no me gusta de esta medida es el momento en que se hace, justo cuando en Cataluña se acaba de debatir si se prohíben o no. Me parece una medida un poco oportunista, la verdad. Si se hubiese hecho en otro momento no la criticaría, pero por el momento en que se ha hecho, coincido con lo que dice el Sr. Rubalcaba:

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/05/toros/1267785803.html

Creo es algo propio de la intervencionista Esperanza Aguirre. Un gesto populista.

Una medida para enfrentar más a Madrid con Cataluña. No soy en absoluto antitaurino, pero el momento que ha elegido Aguirre parece destinado a crear un escenario hostil.

Kobol escribió:Una medida para enfrentar más a Madrid con Cataluña. No soy en absoluto antitaurino, pero el momento que ha elegido Aguirre parece destinado a crear un escenario hostil.

Esperanza Aguirre ha sido muy estratega en este tema. Con un PSOE "herido de muerte" por la crisis y con las encuestas en contra, Esperanza pone "la puntilla" con una posición muy contundente en favor de la fiesta nacional que tanto votantes del PP como del PSOE apoyan.

Esto "obliga" en cierto modo al PSOE a posicionarse y lo tienen complicado. Por un lado parte de sus votantes son antitaurinos y además tiene presiones políticas desde Cataluña.

Lista, muy lista y estratega Esperanza Aguirre. Por cierto, si las corridas catalanas fueran "cultura catalana" los votantes de ERC y CIU matarían a los toros aunque sea a puñaladas.

López escribió:Creo es algo propio de la intervencionista Esperanza Aguirre. Un gesto populista.

+1

Una payasada mas de esta Sra (yo le veo un gran parecido al Jesus Gil de los 90). Los 3 barones Camps, Esperanza aguirre y Valcarcel (por cierto al cual mas corrupto) se han lanzado a defender lo que ellos consideran la fiesta nacional, aunque por otra parte hay que recordar que el PSOE tb utiliza muchos temas para obligar al PP a posiconarse, sobre todo en temas relacionados con la iglesia, ahora les toca probar de su propia medicina "PP=ProToros", "PSOE=AntiTaurino", "PP=Homófobo, PSOE=ProGay" ji ji a posicionarse con los toros xd

Por cierto sólo quedan 13 meses para las elecciones autonómicas y el poder de esta déspota depende en gran medida de los resultados de UPyD. Creo que la mayoría absoluta del PP en Madrid, dependerá del nivel de movilización de los votantes "upedeistas". Un dato:

Madrid generales 2008 (79.1%)/2004 (78.9%)/ 2000 (72.1%)

PP 1.737.688 49,19% 18 http://1.576.636 45,02% 17///1.625.831 52,52% 19
PSOE1.401.785 39,68% 15/ 1.544.676 44,11% 16// 1.023.212 33,06% 12
IU 164.595 4,66% 1 /////// 225.109 6,43% 2 ////// 282.180 9,12% 3
UPYD 132.095 3,74% 1 /// 0

Madrid autonómicas 2007 (68.9%) / Oct 2003 (64.02%)/May 2003 (65.8%)

PP: 1.577.926 (53.3) 67 / 1.333.498 (48.4) 57 / 1.429.890 (46.7) 55
PSOE: 990.473 (33.5) 42/ 1.072.340 (39.0) 45 / 1.225.390 (40.0) 47
IU: 263.306 (8.9) 11 / 233.942 (8.5) 9 / 235.428 (7.7) 9

Es fácil observar que la victoria de la déspota depende de la participación, el PP consigue prácticamente el mismo resultado con una participación del 69% (autonómicas de 2007) que en las generales de 2004 (con un 79% de participación). Es decir hay un 10% de votantes potenciales socialistas que sólo se movilizan en generales y supongo que será pq el candidato del PSOE para las autonómicas no termina de convencerles o pq sólo consideran importante las elecciones generales (como ocurre en cataluña o andalucía donde la participación sube considerablemente en generales). Es en ese núcleo de votantes donde UPyD puede conseguir un buen número de votantes, además de los votantes mas libres del pp-psoe cansados del bipartidismo, la corrupción pepera y la ineficacia de los socialistas...Con una participación del 70/71% y UPYD por encima del 5%, E.Aguirre no consigue la mayoría absoluta ni de coña.....A ver si lo conseguimos!

Me parece una falta de respeto enorme declarar bien de interés cultural algo que a muchos madrileños y españoles le parece repugnante y ofensivo.

Creo que es totalmente legítimo que cualquier ciudadano o político defienda las corridas si le gustan y le parece que son "arte" (ese concepto es muy subjetivo). Pero un "bien de interés cultural" debería ser algo que pueda representar a todo el mundo, no algo que divide a la población de esa manera.

La verdad es que tampoco le veo mucho sentido como jugada estratégica de Aguirre, porque seguro que el PP también tiene bastantes votantes antitaurinos a los que no les haga ninguna gracia. Claro que igual lo veo así porque en mi comunidad van cuatro gatos a los toros, mientras que en Madrid tienen mucha más importancia. Pero me extrañaría que no hubiese bastante gente en Madrid que votase a Aguirre por sus políticas económicas ultraliberales; pero que vea los toros como una salvajada.

Como el río esta revuelto Aguirre se ha puesto pescar, y al final en medio de toda la polémica en torno a los toros ella se ha colgado "la medalla". Ha logrado, de nuevo, ser el centro de atención. Es todo estrategia electoral, y no hay más.

Sinceramente, no sé de qué medalla habláis. Para mí la ha cagado soberanamente. Igual en Madrid los toros apasionan a todo el mundo, pero por otros lados no es así.

Ha dado la imagen de "los catalanes hacen esto, pues yo hago lo contrario, aunque sea algo tremendamente estúpido", como nombrar bien de interés cultural algo que muchísimos españoles no compartimos especialmente.

Es decir, esta señora (bueno y el resto de barones peperos, como se comenta) hace política de cría de 5 años.

folken90 escribió:Sinceramente, no sé de qué medalla habláis. Para mí la ha cagado soberanamente. Igual en Madrid los toros apasionan a todo el mundo, pero por otros lados no es así.

Ahora mismo no recuerdo la fuente, pero recuerdo haber leído hace unos días que la media nacional de desinterés hacia las corridas de toros está en algo así como un 66% y la media de Madrid es de un 67%.

Por orden, las comunidades con mayor desinterés eran las más norteñas: Cataluña, País Vasco, Galicia, Asturias...

Hasta que encuentre la fuente, si la encuentro, un aperitivo: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/toros/estan/decadencia/elpepisoc/20091217elpepisoc_1/Tes

Naroh escribió:

folken90 escribió:Sinceramente, no sé de qué medalla habláis. Para mí la ha cagado soberanamente. Igual en Madrid los toros apasionan a todo el mundo, pero por otros lados no es así.

Ahora mismo no recuerdo la fuente, pero recuerdo haber leído hace unos días que la media nacional de desinterés hacia las corridas de toros está en algo así como un 66% y la media de Madrid es de un 67%.

Por orden, las comunidades con mayor desinterés eran las más norteñas: Cataluña, País Vasco, Galicia, Asturias...

Hasta que encuentre la fuente, si la encuentro, un aperitivo: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/toros/estan/decadencia/elpepisoc/20091217elpepisoc_1/Tes

Que a alguien no le interesen los toros no significa que este en contra. Lo que habría que saber es cuantos entre sus votantes estan en contra, y cuantos entre los que no la votaron estan a favor.

Martín escribió:

Que a alguien no le interesen los toros no significa que este en contra. Lo que habría que saber es cuantos entre sus votantes estan en contra, y cuantos entre los que no la votaron estan a favor.

Es que no hablamos de estar a favor o en contra de los toros. Estamos hablando de estar a favor o en contra de que sean bien de interés cultural. Hay que ser muy forofo para estar de acuerdo con eso; poca gente en España llega a ese nivel.

El PP la ha cagado soberanamente, una vez más; no sólo por defender una postura minoritaria sino porque lo hace "de rebote", por llevar la contraria a los catalanes.

En serio, es lamentable el espectáculo.

Naroh escribió:
Ahora mismo no recuerdo la fuente, pero recuerdo haber leído hace unos días que la media nacional de desinterés hacia las corridas de toros está en algo así como un 66% y la media de Madrid es de un 67%.

Por orden, las comunidades con mayor desinterés eran las más norteñas: Cataluña, País Vasco, Galicia, Asturias...

Hasta que encuentre la fuente, si la encuentro, un aperitivo: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/toros/estan/decadencia/elpepisoc/20091217elpepisoc_1/Tes

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/1781196/12/09/Toros-el-73-de-los-catalanes-no-tiene-interes-por-las-corridas.html

¿Será eso?

folken90, por "medalla" me refiero a "dar la nota", que no a ningún mérito.

folken90 escribió:

Martín escribió:

Que a alguien no le interesen los toros no significa que este en contra. Lo que habría que saber es cuantos entre sus votantes estan en contra, y cuantos entre los que no la votaron estan a favor.

Es que no hablamos de estar a favor o en contra de los toros. Estamos hablando de estar a favor o en contra de que sean bien de interés cultural. Hay que ser muy forofo para estar de acuerdo con eso; poca gente en España llega a ese nivel.

El PP la ha cagado soberanamente, una vez más; no sólo por defender una postura minoritaria sino porque lo hace "de rebote", por llevar la contraria a los catalanes.

En serio, es lamentable el espectáculo.

Me refiero a que el sentimiento predominante es de indiferencia, y lo mismo ocurre con lo de "bien de interes cultural".

Naroh escribió:
Ahora mismo no recuerdo la fuente, pero recuerdo haber leído hace unos días que la media nacional de desinterés hacia las corridas de toros está en algo así como un 66% y la media de Madrid es de un 67%.

Por orden, las comunidades con mayor desinterés eran las más norteñas: Cataluña, País Vasco, Galicia, Asturias...

Hasta que encuentre la fuente, si la encuentro, un aperitivo: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/toros/estan/decadencia/elpepisoc/20091217elpepisoc_1/Tes

La wikipedia da los siguientes datos:

Wikipedia escribió:
Por otra parte, según una encuesta Gallup realizada en 2002, el 31% de los españoles se mostró muy o algo interesado en las corridas de toros mientras que un 68,8% no mostraba ningún interés. Sólo el 0,2% no mostró ninguna opinión al respecto. A principios de los años 70, los interesados en las corridas de toros eran el 55% de los españoles, en los 80 este colectivo representaba alrededor del 50%, mientras que en los 90 las cifras de aficionados se desplomaron, situándose en torno al 30%. Aunque las corridas de toros son un espectáculo conocido en toda España, su distribución regional no es uniforme, siendo Galicia y Cataluña las comunidades donde el interés es menor: manifestaron no tener ningún interés el 81% en el noreste y 79% en el noroeste. En la zona norte, centro, este y sur, el interés es mayor: alrededor de un 37% se declararon aficionados y un 63% no interesados.

En 2006, según otro sondeo de Investiga (antes Gallup), un 26,7% de las personas encuestadas afirmaban estar algo o muy interesadas en las corridas de toros. El perfil de los aficionados es en su mayoría masculino (un 33,5% de los varones encuestados afirmó interesarle los toros) y de más de 45 años, alcanzándose el máximo interés entre las personas de 65 y más años, con un 41,1% de aficionados. El 72,1% de la población española afirmaba, en cambio, no tener ningún interés por los espectáculos taurinos. Este desinterés lo demostraron sobre todo las mujeres, con un 78,5%, y las personas con edades comprendidas entre 15 y 24 años, con un 81,7%.

Por desgracia el enlace que dan al sondeo de 2006 está roto. El de 2002, por otra parte, funciona: http://www.columbia.edu/itc/spanish/cultura/texts/Gallup_CorridasToros_0702.htm

Edit: en esta web hay un enlace a la encuesta de 2006: http://www.losverdesdemadrid.org/web.php?ver=noticias_ampliar&id=2476&titulo=Encuesta%20GALLUP:%20%20Inter%C3%A9s%20por%20las%20Corridas%20de%20Toros

La serie histórica y los datos por edades parecen indicar que, salvo que haya un súbito cambio de tendencia, las corridas de toros tienen fecha de caducidad... morirán de viejas.

Recomiendo leer el artículo de Blanco Valdés sobre el tema de la prohibición de los toros, mi opinión sobre el tema es bastante parecida:

http://www.lavozdegalicia.es/opinion/2010/03/07/0003_8339440.htm