ES POSIBLE LA LIBRE CRÍTICA EN UPyD PREVIA AL CONGRESO?

Anacle escribió:

No eres afiliado?, entonces es lógico que te tomes menos en serio en congreso, tu no eres parte interesada. Y como simpatizante no puedes ser oficialista, los son todos los simpatizantes por definición, ya que son victimas de la propaganda del partido.

Según la RAE, simpatizante es "el que simpatiza", y simpatizar es "sentir simpatía"...joder, entonces, ¿si sentimos todos aquí simpatía por el partido, incluso tú eres oficialista? enga ya...

Por qué será que me acuerdo ahora de Nietzsche cuando hablaba de aquel gran mentiroso que es el lenguaje...

Anacle escribió:
No eres afiliado?, entonces es lógico que te tomes menos en serio en congreso, tu no eres parte interesada. Y como simpatizante no puedes ser oficialista, los son todos los simpatizantes por definición, ya que son victimas de la propaganda del partido.

Ni que descubrieras ahora que no soy afiliado....
En cualquier caso, ese ultimo argumento carece de sentido alguno.

Aqualung escribió:

Anacle escribió:

Aqualung escribió:Así que os pediría un favor dejemos a LC en paz porque yo si haré efectivo el nick de cagoentoo como algún listillo insinúe que yo sea de LC.

Tu eres de LC porque opinas lo mismo, y yo y tantos otros, porque LC es eso, un abstracto horizontal que no tienen más objetivo que abrir el debate, provocarlo, y en eso están teniendo un absoluto éxito. Ellos están consiguiendo lo que CMG pretendía evitar. Que tu te quieras etiquetar de LC o del los CB (criticos buenistas) pues es lo de menos.

¡Coño, si estamos en MATRIX! Me pido Neo. No dudo que en algún punto del camino nos podamos encontrar más de los que cada uno pensara que fuéramos, pero de momento prefiero elegir a mis compañeros de viaje. Gracias de todas formas.

Salu2

Te niegas a aceptar lo obvio, en la política no venimos a caernos bien, sino a ayudarnos en un objetivo común. Por mucho que sueltes frases graciosas, tu ya has dicho que estás de acuerdo con lo que denunica LC, ya has elegido compañeros, y has elegido lo noble y correcto, y además no tienes dudas dices de coincidencias tacticas en el futuro.

Es decir, que en un 80-90% estas de acuerdo.

No ganaremos nada con estos remilgos, hemos de ir al grano, no tenemos demasiado tiempo. Hemos de utilizar todos los recursos para hacer oposicion, y para llegar a los afiliados. Sino, los afiliados elegiran dentro de unos meses a una mayoría de comisarios políticos para que les representen.

En imprescindible una candidatura, aunque pierda, es imprescindible toda la información y libertad absoluta de critica, eliminando esos vergonzosos expedientes. Si el proceso es limpio, estonces se aceptará el resultado, sino si que romperemos el partido.

Anacle
Yo soy afiliado y muy desde el principio y siento decirte que a mí personalmente no me ha llegado nada sobre LC más allá de la historia sobre el dominio libertadciudadanos.es. A mi no me llega esa campaña contra LC que dices que hace CMG. Yo conocí a LC leyendo comentarios a noticias relacionadas con UPyD. Era siempre el mismo corta-pega y a mí personalmente me molestó e hizo que me forjara la opinión que tengo sobre ellos (que por supuesto es mudable si encuentro argumentos). Tú hablas de las formas, pero esa es su carta de presentación y por ella los va a juzgar la gente. No estoy obsesionado con el corta-pega, es lo poco que conozco de LC. Aunque por aquí han hablado (yo no lo he sufrido personalmente) de direcciones de correo robadas, de mal uso de la información confindencial, etc ... Seguimos con las formas.

Te lo repito, no tengo ningún tiempo de relación con la dirección del partido. No estoy manipulado y deja de tachar a todo el mundo de oficialista. Si nisiquiera nos conocemos más allá de haber estado en los blogs de algunos. Eso de estais conmigo o estais contra mi ¿de qué me suena? No se puede ir de demócrata y tachar a los que no piensan como tú de fascistas (como hizo Guz). Además tanto en tu tono como en el de Guz antes, detecto una cierta condescendencia y ciertos aires de superioridad.

Es verdad que puedo ser ingenuo y que no tengo ni idea de cómo se dirije un partido ni de como es un congreso. Nunca hasta ahora había militado en uno. Tampoco tengo ningún interés en saberlo, dedico mi tiempo al CEL al que pertenezco y ahí nunca he tenido ningún problema más allá de discutir sobre tal o cual tema político. Sólo soy un afiliado y cuando llegue el congreso valoraré lo que hay y emitiré mi voto en consecuencia.

Tú última frase es clarificadora "romperemos el partido". Creo que sé lo que va a pasar, seguramente gane la dirección actual porque es lo que conoce la mayoría de la gente. Y haya sido limpio o no, diréis que no hay democracia (cual excusa será buena) e intentaréis romper el partido. Eso sí, si presentais una candidatura, como votante la analizaré con detalle y lo mismo a los candidatos. Espero que dejen todas las formas necesarias para que todos los afiliados estemos informados de las opciones que hay y que todos tengan las mismas oportunidades (ahora me tacharás de ingénuo). De momento, para mi personalmente, por lo que conozco, lo que representa LC no me gusta mucho. En este foro hay una buena oportunidad de hacer campaña. Porque aunque no te lo creas nadie está en contra de las críticas.

Nos leemos.

Autocita de otro hilo:

Pendrive escribió: [......]
Y bueno, no me preocupo pero sí me preocupo. Esta gente es muy tenaz y pegajosa.

Cargante hasta el aburrimiento. Incluso pudiéra ser él mismo utilizando Tor.

Ciudadano Quien escribió:Anacle
Yo soy afiliado y muy desde el principio y siento decirte que a mí personalmente no me ha llegado nada sobre LC más allá de la historia sobre el dominio libertadciudadanos.es. A mi no me llega esa campaña contra LC que dices que hace CMG. Yo conocí a LC leyendo comentarios a noticias relacionadas con UPyD. Era siempre el mismo corta-pega y a mí personalmente me molestó e hizo que me forjara la opinión que tengo sobre ellos (que por supuesto es mudable si encuentro argumentos). Tú hablas de las formas, pero esa es su carta de presentación y por ella los va a juzgar la gente. No estoy obsesionado con el corta-pega, es lo poco que conozco de LC. Aunque por aquí han hablado (yo no lo he sufrido personalmente) de direcciones de correo robadas, de mal uso de la información confindencial, etc ... Seguimos con las formas.

Veo que aunque "por aquí han hablado" le das crédito. Yo continuo sin comprender, y me resulta sospechoso, esa fijación con el copi paste cuando lo que denuncia LC es de una enorme gravedad. Es un juego que me parece hipócrita. Lo importante es el copi paste y no lo que denuncia que es muchiiiiiiisimo más grave? aquí hay algo que no cuadra.

Ciudadano Quien escribió:Te lo repito, no tengo ningún tiempo de relación con la dirección del partido. No estoy manipulado y deja de tachar a todo el mundo de oficialista. Si nisiquiera nos conocemos más allá de haber estado en los blogs de algunos. Eso de estais conmigo o estais contra mi ¿de qué me suena? No se puede ir de demócrata y tachar a los que no piensan como tú de fascistas (como hizo Guz). Además tanto en tu tono como en el de Guz antes, detecto una cierta condescendencia y ciertos aires de superioridad.

Yo no he llamado a nadie fascista, y no califico de oficialistas más que a los afiliados que por ignorancia, o devoción avalan las técnicas de la oficialidad del partido.

Ciudadano Quien escribió:Es verdad que puedo ser ingenuo y que no tengo ni idea de cómo se dirije un partido ni de como es un congreso. Nunca hasta ahora había militado en uno. Tampoco tengo ningún interés en saberlo, dedico mi tiempo al CEL al que pertenezco y ahí nunca he tenido ningún problema más allá de discutir sobre tal o cual tema político. Sólo soy un afiliado y cuando llegue el congreso valoraré lo que hay y emitiré mi voto en consecuencia.

Eso es justo lo que quiere Gorriarán, que trabajes en tu cel y no te preocupes del partido. Ya se preocupa el. Y te parece mal que LC pretenda provocarte para que te preocupes de tus propios intereses como afiliado?

Ciudadano Quien escribió:Tú última frase es clarificadora "romperemos el partido".

A quien califica sacar de contexto la frase, con muy mala fe es a ti. Sabes de sobra que me referia a que lo romperemos entre todos. Aunque pienso que lo reompereis vosotros, los consentidores del modelo Gorriarán, para los que el partido es "su cel".

Ciudadano Quien escribió:Creo que sé lo que va a pasar, seguramente gane la dirección actual porque es lo que conoce la mayoría de la gente. Y haya sido limpio o no, diréis que no hay democracia (cual excusa será buena) e intentaréis romper el partido.

Osea, que tu admites que la gente solo conocerá a la actual directiva, y te parece tan bien, y como vamos a concer si hay mas posibilidades si la propia directiva se reserva el escenario para ella? no te parece un poco absurdo lo que dices? pues vamos bien con gente como tu. Es decir, que tenemos que aceptarlo, y encima no podemos decir que eso es injusto. La verdad es que me da mucha pena este sometimiento a todo lo que diga y haga el CD.

Ciudadano Quien escribió:Eso sí, si presentais una candidatura, como votante la analizaré con detalle y lo mismo a los candidatos.

Sinceramente? , no lo creo.

Ciudadano Quien escribió: Espero que dejen todas las formas necesarias para que todos los afiliados estemos informados de las opciones que hay y que todos tengan las mismas oportunidades (ahora me tacharás de ingénuo).

Efectivamente, ya puedes esperar sentado. Claro que tu te conformaras con cualquier concesión del CD.

Ciudadano Quien escribió: De momento, para mi personalmente, por lo que conozco, lo que representa LC no me gusta mucho. En este foro hay una buena oportunidad de hacer campaña. Porque aunque no te lo creas nadie está en contra de las críticas.

Por el copi paste? jajaja, anda ya. Yo me he enterado de mucha mierda en nuestro partido por ellos, he ido a confirmarlo y lo he confirmado. La gente honesta hace balances objetivos y no sectarios. Y cualquier balance objetivo de LC arroja un saldo elemental: están haciendo un gran servicio al partido, criticando con severidad al equipo todopoderoso de CMG, y destapando su desastrosa gestión.

Sólo digo una cosa...
Si ésta es la crítica del partido (refiriéndome a LC en concreto), que mal la veo y que mal veo al partido en lo que necesite de esta crítica...

Anacle
Para la campaña de correos de LC tengo tantas pruebas como de lo que denuncia LC: palabras. Oye mira, cuando apereció UPyD lo único que tenía para valorar era lo que decía y como lo decía. Lo mismo que con LC el que y el como. Y el copy-paste es lo que tengo de LC.

Pero, sinceramente, ya estoy harto. Estoy cansado de tanta palabrería, de tantos aires de superioridad. De que hasta pongas en duda lo que voy a hacer si presentais algo para el congreso (muy mal punto de partida, por cierto). De que lleves todo el hilo llamándome oficialista y de estar al servivio de CMG y del CD (aunque digas que no lo haces). Trabajo en el CEL porque lo he elegido yo, no porque nadie me haya dicho nadie para que me olvide de la dirección del partido que la verdad tampoco me intersa. Pero ya te encargarás de echarme tú cuando LC alcance el poder que tanto ansía. Lo niegues o no esto es lo de siempre, ambición por el poder.

Si los LC te han colocado aquí para hacer propaganda de ellos y de lo que denuncian, en mi caso has fallado. Es más para mí, no has hecho otra cosa que empeorarlo todavía más. Y estate seguro de que cuando reciba toda la información para el congreso la estudiaré y obraré en consecuencia. Pero ya tengo información de partida de como obra LC.

Es el colmo que hables de sometimiento y de concesiones al CD.

Adios, no discutiré contigo nunca más. Te leeré en el foro criticando aunque no venga a cuento.

Ciudadano Quien escribió:
Para la campaña de correos de LC tengo tantas pruebas como de lo que denuncia LC: palabras. Oye mira, cuando apereció UPyD lo único que tenía para valorar era lo que decía y como lo decía. Lo mismo que con LC el que y el como. Y el copy-paste es lo que tengo de LC.

Hombre, existe una enorme diferencia: no dices que eres afiliado? pues como afiliado tienes la obligación de estar informado, y a partir de las denuncias de LC podrías haber hecho lo que hice yo, enterarme. Y tenían razón. A mi me parece que es muy grave lo que denuncian, pero tu, y los que son como tu prefieren mirar para otro lado. Si el partido que es nuestro, no lo cuidamos nosotros, quien lo va a cuidar? papa Gorriarán? y todos a la orden?.

Ciudadano Quien escribió:Pero, sinceramente, ya estoy harto. Estoy cansado de tanta palabrería,

Podría decir lo mismo.

Ciudadano Quien escribió:de tantos aires de superioridad.

Yo defiendo la información y participación de los afiliados, a ti ya te va bien el sistema de Gorriarán. Creo que está claro quien defiende posturas arrogantes.

Ciudadano Quien escribió:De que hasta pongas en duda lo que voy a hacer

Es que es mi opinión, observo tu postura, tan disciplinada con la dirección y es lo que opino.

Ciudadano Quien escribió:si presentais algo para el congreso (muy mal punto de partida, por cierto).

Yo no voy a presentar nada, ni creo que nadie sea capaz en las condiciones que estais creando. Por desgracia para nuestro pobre partido.

Ciudadano Quien escribió: De que lleves todo el hilo llamándome oficialista y de estar al servivio de CMG y del CD (aunque digas que no lo haces).

Si, yo creo que eres oficialista, salta a la vista. Es que es un insulto seguir las tesis oficiales?

Ciudadano Quien escribió: Trabajo en el CEL porque lo he elegido yo, no porque nadie me haya dicho nadie para que me olvide de la dirección del partido que la verdad tampoco me intersa.

jajaja, joder, pues tu mismo te respondes, te parece responsable que a un afiliado no le interese la dirección del partido. Eres el afiliado que Gorriarán siempre ha deseado.

Ciudadano Quien escribió:Pero ya te encargarás de echarme tú cuando LC alcance el poder que tanto ansía. Lo niegues o no esto es lo de siempre, ambición por el poder.

Que triste que pienses así, algo tan democratico como unas elecciones, las criminalizas convirtiendo en pecado presentarse contra el gran jefe. Lo que no entiendo es porque es un pecado el que aspira, y no es un pecado perpetuarse en la silla a toda costa.

Yo no pertenezco a LC salvo estando de acuerdo con sus denuncias como otros. Pero por desgracia, ni LC ni nadie tiene la más mínima posibilidad de nada. Y esto que acabo de decir demuestra que la democracia en este partido es y continuará siendo un fraude.

Ciudadano Quien escribió:Si los LC te han colocado aquí para hacer propaganda de ellos y de lo que denuncian, en mi caso has fallado. Es más para mí, no has hecho otra cosa que empeorarlo todavía más.

A mi nadie me ha puesto aquí para nada, defiendo lo que creo, y a quienes creo que dicen lo correcto. No voy a renegar de ellos, teniendo razon en todo, porque no me guste un copi paste, yo no tengo estomago para hacer el ridículo diciendo eso. Como no, me metes en el mismo saco, una tactica sectaria típica que persigue hacer incomoda e imposible cualquier critica al oficialismo.

Ciudadano Quien escribió: Y estate seguro de que cuando reciba toda la información para el congreso la estudiaré y obraré en consecuencia. Pero ya tengo información de partida de como obra LC.

Es que no te creo de veras. Y ya será un éxito si para el congreso no se han marchado todos los criticos que quedan, porque los que yo conozco estan asqueados de que se les criminalice por algo que en democracia es normal.

Ciudadano Quien escribió:Es el colmo que hables de sometimiento y de concesiones al CD.
Adios, no discutiré contigo nunca más. Te leeré en el foro criticando aunque no venga a cuento.

Pero si tu mismo admites mas arriba que no te interesa la dirección: si eso no es sometimiento que es?

Y ya veo que para ti, como para Gorriarán, no viene a cuento criticar hasta 15 días antes del congreso.

Que ingenuo, es imposible evitar la confrontación cuando algunos quieren mantener el poder a toda costa, como vas a ponerte a su lado?. Tu planteas el país de las maravillas, y eso no existe.

Bienvenido al inevitable pais de las maravillas, donde muchos considerarán a los criticos enemigos que vienen a dividir el partido, etc...y es ahí donde pueden pensar aquello de "mejor malo conocido que bueno por conocer". No se cuantos criticos hay pero si se quiere cambiar el partido se va a necesitar el apoyo de la gran mayoria y desde luego "los criticos" no conseguiran el apoyo si la percepcion de los afiliados en general es de que se ataca al partido (percepcion que LC ha dejado a todo el mundo y que os ha complicado y os va a complicar muchisimo las cosas).

Una pregunta, Anacle, ¿tú has hecho este tema de verdad por lo que se preguntaba al principio, o para intentar quedarte con nosotros?

Mírate a ti mismo y cómo respondes. Cuando te quedas sin argumentos ante algo sueltas la cantinela de turno que encima, ni viene a cuento.
Vas diciendo a ratos sí y a ratos no (aunque más lo que sí, y cuando dices que no hablas de que es un problema de "interpretación") que aquí TODOS somos oficialistas simplemente por no simpatizar con LC...
Y ahora vas acusando a la peña de sectaria después de tanto enreo...


Y yo que creía que en un debate lo que se intentaba era convencer al otro de que estaba equivocado, exponiendo argumentos...en vez de marear y señalar a la gente que no esté de acuerdo con uno...


Con lo que al final hasta tú mismo estás desviando tu propio tema...

Mr. Langley escribió:Bienvenido al inevitable pais de las maravillas, donde muchos considerarán a los criticos enemigos que vienen a dividir el partido, etc...y es ahí donde pueden pensar aquello de "mejor malo conocido que bueno por conocer".

Ese es un problema de cultura democrática, confundir los que mandan con el partido, ese no es un problema de la dirección aunque lo aprovecha y potencia de forma perversa. Pero si hay un congreso decente, y la directiva que sale es una birria, pues el responsable será quien manda, el afiliado, y lo aceptare, asi es la democracia. Ahora bien, estamos muy lejos de que el congreso pueda ser decente y democratico.

Mr. Langley escribió: No se cuantos criticos hay pero si se quiere cambiar el partido se va a necesitar el apoyo de la gran mayoria y desde luego "los criticos" no conseguiran el apoyo si la percepcion de los afiliados en general es de que se ataca al partido

Yo no creo que el afilliado mayoritario tenga esa percepción, para nada, yo creo que lo dramatico es que no tiene ninguna percepcion de nada, es decir no tiene informacion, el partido se ha diseñado para que no la tenga.

Mr. Langley escribió:(percepcion que LC ha dejado a todo el mundo y que os ha complicado y os va a complicar muchisimo las cosas).

"A todo el mundo", de donde te lo sacas?, que suerte has podido consultar "a todo el mundo"?. Yo creo que con LC como con cualquier otro critico que sea eficaz criticando a CMG se ha ido a estigmatizarlos y punto. Un critico al que no intenten destruir es un critico que no les perjudica no es eficaz.

La gente no es estupida, no se fija en el copi paste, sino en lo que denuncia LC, que es muy grave. La gente se ha enterado gracia a LC de que las cuentas no se han presentado, aunque nos dijeron que si, de que la comision de garantias, y el consejo politico se ha nombrado a dedo, de dimisiones.

Si LC no hubiera roto la baraja, hoy la gente seguiría un poco más ignorante de lo que pasa. LC ha conseguido provocar el debate y llamar a la preparación del congreso. Lo demás poco importa, lo del copi paste es de risa.

As_Master escribió:Una pregunta, Anacle, ¿tú has hecho este tema de verdad por lo que se preguntaba al principio, o para intentar quedarte con nosotros?

Mírate a ti mismo y cómo respondes. Cuando te quedas sin argumentos ante algo sueltas la cantinela de turno que encima, ni viene a cuento.
Vas diciendo a ratos sí y a ratos no (aunque más lo que sí, y cuando dices que no hablas de que es un problema de "interpretación") que aquí TODOS somos oficialistas simplemente por no simpatizar con LC...
Y ahora vas acusando a la peña de sectaria después de tanto enreo...


Y yo que creía que en un debate lo que se intentaba era convencer al otro de que estaba equivocado, exponiendo argumentos...en vez de marear y señalar a la gente que no esté de acuerdo con uno...


Con lo que al final hasta tú mismo estás desviando tu propio tema...

Ya te he dicho antes que yo no quiero decir nada de lo que interpretas. No me interesan las polemicas gratuitas que a ti si, y ademas no comprendo que interes tiene un simpatizante en el congreso salvo la mera frivolidad de algo que para nosotros es muy serio.

Ahora sincerarse es ser polémico...y seguimos con el supuesto "problema de interpretaciones"...

¿Y por qué un simpatizante no puede tener ahora interés en el congreso, pregunto yo?

Anacle escribió:
"A todo el mundo", de donde te lo sacas?, que suerte has podido consultar "a todo el mundo"?. Yo creo que con LC como con cualquier otro critico que sea eficaz criticando a CMG se ha ido a estigmatizarlos y punto. Un critico al que no intenten destruir es un critico que no les perjudica no es eficaz.

La gente no es estupida, no se fija en el copi paste, sino en lo que denuncia LC, que es muy grave. La gente se ha enterado gracia a LC de que las cuentas no se han presentado, aunque nos dijeron que si, de que la comision de garantias, y el consejo politico se ha nombrado a dedo, de dimisiones.

Si LC no hubiera roto la baraja, hoy la gente seguiría un poco más ignorante de lo que pasa. LC ha conseguido provocar el debate y llamar a la preparación del congreso. Lo demás poco importa, lo del copi paste es de risa.

Si...tienes razón, no debí decir todo el mundo, pero a todos los que conozco que son unos cuantos si, creo que es lo que la afiliados opinan en general, pero solo es mi opinion, ya se vera con el tiempo si es o no asi....

La gente no es estupida, pero desconfia.

LC rompio la baraja y de mala manera porque con ese forma que tienen de hacer "oposicion" me parece que no tienen muchos amigos

pero no te preocupes, eso tambien se vera con el tiempo y se vera de que manera ha perjudicado la posibilidad de hacer criticas dentro del partido y todo el rato no me he estado refiriendo a la direccion, la direccion no puede controlarlo todo, no sin ayuda de los afiliado e insisto, creo que estos a pesar de todo prefieren a la direccion. Veremos a ver cuantas "gracias" vamos a tener que darle a LC el dia de mañana si es que queda partido o confianza entre los afiliados...

As_Master escribió:Ahora sincerarse es ser polémico...y seguimos con el supuesto "problema de interpretaciones"...

¿Y por qué un simpatizante no puede tener ahora interés en el congreso, pregunto yo?

Tampoco he dicho eso, he dicho que no puede tener el mismo.

Y no creo que sea sincerarse, te dedicas a hacerme alusiones trampa y polemicas, solo buscas el follon y ridiculizar, lo que no es nada noble y bastante lamentable.

Te estoy comentando tus errores, lo mismo que según tú hace LC para con la dirección del partido, ¿ahora resulta que en mi caso es "nada noble y bastante lamentable"?

Mírate tus respuestas con un mínimo de objetividad, y lo verás. Ahora, que lo reconozcas, es otra cosa...aunque no espero esto último de ti.

Mr. Langley escribió:Si...tienes razón, no debí decir todo el mundo, pero a todos los que conozco que son unos cuantos si, creo que es lo que la afiliados opinan en general, pero solo es mi opinion, ya se vera con el tiempo si es o no asi....

Pues todos los que conozco yo, opinan todo lo contrario, pero eso si tienen miedo a decirlo en publico o ante afiliados como tu. Yo no creo que el tiempo nos demuestre nada, ya te he dicho, y te lo repito, que no creo que LC pueda conseguir nada, ni LC ni nadie, porque no existe la democracia en el partido. Y los afiliados jamas podrán NO ELEGIR a LC porque jamás tendrán esa posibilidad.

Mr. Langley escribió:La gente no es estupida, pero desconfia.

No nos repitamos por favor: la gente es estupida si por estupidez entendemos la desinformacion: la gente no tiene información, es facilmente manipulable. Yo no creo que la gente este de acuerdo con la gestión de Gorriarán, pero la mayoría de ellos jamás la conocerán, y algunos estais de acuerdo con ese oscurantismo.

Mr. Langley escribió:LC rompio la baraja y de mala manera porque con ese forma que tienen de hacer "oposicion" me parece que no tienen muchos amigos

Bueno, eso no se deriva de la voluntad libre de los afiliados, sino de la estigmatización de la dirección y que algunos reproducís. Si tan imposible es un congreso limpio será porque tienen miedo que LC pueda convencer, o que no pueda hacerlo la dirección.

Mr. Langley escribió:pero no te preocupes, eso tambien se vera con el tiempo y se vera de que manera ha perjudicado la posibilidad de hacer criticas dentro del partido

Pero es que la critica dentro del partido es imposible, y fuera porque ha de estar prohibida si la defiende el estatuto?. Ademas es que no llegara jamas la posibilidad de que los afiliados puedan opinar libremente.

Mr. Langley escribió:y todo el rato no me he estado refiriendo a la direccion, la direccion no puede controlarlo todo, no sin ayuda de los afiliado

No, la dirección puede y lo controla todo mediante la estructura de coordinadores que ha puesto a dedo, y que si no defienden su posicion la perderan. Lo controla absolutamente todo.

Mr. Langley escribió: e insisto, creo que estos a pesar de todo prefieren a la direccion.

Bueno, muchos preferiríamos que en lugar de basarnos en tu parecer, se constatara en un proceso democratico limpio y justo. Pero no lo van a permitir, asi me parece un poco edificante hacer tus predicciones.

Mr. Langley escribió:Veremos a ver cuantas "gracias" vamos a tener que darle a LC el dia de mañana si es que queda partido o confianza entre los afiliados...

Osea, que el partido no lo rompería CMG con su gestión desastrosa, sino quien la denunció. jajaja.

As_Master escribió:Te estoy comentando tus errores, lo mismo que según tú hace LC para con la dirección del partido, ¿ahora resulta que en mi caso es "nada noble y bastante lamentable"?

Mírate tus respuestas con un mínimo de objetividad, y lo verás. Ahora, que lo reconozcas, es otra cosa...aunque no espero esto último de ti.

Que si, tienes razon soy muy malo, me equivoco y no se cuantas cosas mas, que si, que tienes razon.

¿Ves tú? no era tan complicao...


Si es que...esto no puee ser...

Anacle, debemos ser todos muy borricos, pq aqui de momento no veo que tus argumentos o los de LC convenzan a muchos a pesar de ser tan apabullantes (?)

Akion escribió:Anacle, debemos ser todos muy borricos, pq aqui de momento no veo que tus argumentos o los de LC convenzan a muchos a pesar de ser tan apabullantes (?)

Pa mí que va a ser cosa del riego, oche...

Anacle

+Nunca he dicho que este de acuerdo con el oscurantismo de la direccion actual.

+El partido creo, lo romperia a) el malvadisimo y mafioso de gorriaran y b) nuestros salvadores de LC. Te lo garantizo, porque no te quito razon en que la sitacion es culpa suya, pero te quito absolutamente toda la razon en la forma de actuar de LC vaya a llevar a ningun sitio, no lo creo ni por asomo. Ello no quita que no piense que se ha de actuar, pero te garantizo que no asi.

+Dices que la critica por dentro es imposible que ante afiliados como yo los criticos se asustan, yo nunca denunciaria a alguien que actuase como los de LC pero desde luego no les daria coba. Con la situacion que planteas hace inviable hacer nada, o se lanzan o no se lanzan a denunciar, todo no puede ser.

Y creo que ya lo he dicho todo en este hilo y que me voy a repetir.

Akion escribió:Anacle, debemos ser todos muy borricos, pq aqui de momento no veo que tus argumentos o los de LC convenzan a muchos a pesar de ser tan apabullantes (?)

Pues borrico no se, pero muy disparao tampoco. Creo que hay registrados unos 70 usuarios no?, en esta conversación creo que solo se han manifestado dos tres o cuatro simpatizantes, que no cuentan. Un afiliado o dos que quedan en evidencia porque les interesa mas el copi paste que como se elige la comision de garantias de su partido, y otro simpatizante que no entinde logicamente nuestro funcionamiento totalitario, y otros afiliado que esta de acuerdo con LC pero que dice que no lo dice porque os tirais encima.

Yo creo que está bastante claro.

Tu crees que alguien excepto tu y cuatro más, pueden estar de acuerdo con la elección a dedo de los órganos del partido.

No creo que tu opinión "estadística" sea ninguna gran aportación.

Estadisticamente, cuando a ti te interesa que los simpatizantes no contemos pues esta claro que te salen las cifras que quieras.
La cosa es que de los que aqui han posteado nadie acepta el trabajo de LC como algo valido en favor del partido, eso me da un 100% y sino contamos a los simpatizantes me da otro 100%...que cosas.
Gente critica con el partido en este hilo la hay, evidentemente, otra cosa es que se pliegue a los postulados de LC.

Finalmente, tu conclusiones poniendonos a todos como oficialistas o defensores de CMG y su gestion no ganan fuerza por mucho que las repitas, te comento para que evites repetirte.

En fin, yo creo que esta claro que el debate no va mas alla, estoy practicamente igual que cuando hemos empezado.

Pero espero que no digan por ahi que no dejamos que la gente se exprese, aqui cada cual ha dejado clara su opinion sobre el partido y la direccion de forma bastante correcta y no a pasado nada.

Por mi parte lo dejo aqui (a no ser que aparezcan argumentos nuevos), si alguien mas quiere seguir alla el.

Hasta luego!