ES POSIBLE LA LIBRE CRÍTICA EN UPyD PREVIA AL CONGRESO?

Anacle, como te he dicho varias veces, léete bien los comentarios, tanto tuyos como míos, y verás tus múltiples fallos (los cuales, por cierto, no soy yo el que te los ha dicho directamente, ¿casualidad? no creo), y deja ya de tanto intentar manipular, enrear y confundir que no convences a nadie. A buen entendedor pocas palabras palabras...y el que quiera entender que entienda, que diría la canción.



Aqualung, la cosa es que si la dirección del partido (y esto se puede aplicar no sólo a un partido político, sino a cualquier sindicato o demás...), no os quiere facilitar, por ejemplo, un foro o cualquier otro medio de comunicación "oficial" entre los miembros, la cosa es que os pongais en contacto entre vosotros y empeceis la iniciativa.
Como dije, invitando aquí a toda la peña con la que podais contactar de UPyD y animando a qué participe, y luego dentro del mismo, por ejemplo, proponer un tema con propuestas o algo así por el estilo, que luego se pueda firmar esa iniciativa (vía internet, vía en persona también...), como por ejemplo se hace con el Manifiesto por la lengua común...
Pero es que la cosa no está en esperar sentados y lloriquear señalando de oficialista y siervo de la dirección a todo aquel que no comparta credo como los de LC, y aquí Anacle (que un momento nos llama a todos, simpatizantes y afiliados que no compartan la visión de LC, oficialistas, y en otro momento dice que sólo los afiliados que nieguen lo que LC dice...); la cosa es que hay que moverse.
Lo mismo dije en el tema de Finanzas y en el de transpariencia (aún no he visto lo tuyo allí, lo veré más tarde que ahora estoy en el descanso de clase).

As_Master escribió:Anacle, como te he dicho varias veces, léete bien los comentarios, tanto tuyos como míos, y verás tus múltiples fallos (los cuales, por cierto, no soy yo el que te los ha dicho directamente, ¿casualidad? no creo), y deja ya de tanto intentar manipular, enrear y confundir que no convences a nadie. A buen entendedor pocas palabras palabras...y el que quiera entender que entienda, que diría la canción.

Buf no veas, me lo ha dicho otro "simpatizante" y un compañero muy oficial. Tu crees que mi opinión queda condicionada por lo que opinen dos, tres, o cuatro? pero que obsesión con el sectarismo. Yo no tengo que convencer, que manía, te preocupas demasiado de lo que piensan los demás, signo inequívoco de inmadurez.

As_Master escribió: la cosa es que si la dirección del partido (y esto se puede aplicar no sólo a un partido político, sino a cualquier sindicato o demás...), no os quiere facilitar, por ejemplo, un foro o cualquier otro medio de comunicación "oficial" entre los miembros, la cosa es que os pongais en contacto entre vosotros y empeceis la iniciativa.

Ya te he dicho que eso siempre es insuficiente porque no llega a todos, ni a la mitad del partido ni a una cuarta parte, y asi no hay nada que hacer. Los afiliados con derecho a elegir lo son todos, de poco servirá organizar informar solo una parte.

As_Master escribió: Como dije, invitando aquí a toda la peña con la que podais contactar de UPyD y animando a qué participe, y luego dentro del mismo, por ejemplo, proponer un tema con propuestas o algo así por el estilo, que luego se pueda firmar esa iniciativa (vía internet, vía en persona también...), como por ejemplo se hace con el Manifiesto por la lengua común...

el manifiesto de la lengua comun fue cosa de El Mundo. Osea que pasamos del copi paste a proponer directamente semejante movida, jajaja, no veas la se puede liar, a ver si EL Mundo nos lo saca. Le hará una gracia a Carlos que no me lo pierdo.

As_Master escribió:Pero es que la cosa no está en esperar sentados y lloriquear señalando de oficialista y siervo de la dirección a todo aquel que no comparta credo como los de LC, y aquí Anacle (que un momento nos llama a todos, simpatizantes y afiliados que no compartan la visión de LC, oficialistas, y en otro momento dice que sólo los afiliados que nieguen lo que LC dice...); la cosa es que hay que moverse.
Lo mismo dije en el tema de Finanzas y en el de transpariencia (aún no he visto lo tuyo allí, lo veré más tarde que ahora estoy en el descanso de clase).

Joder, que ganas de escribir tonterías, y es porque no sin saber de nada, hablas de todo. LC no espera sentado nada, precisamente uno de los documento que más provocaron las iras de Gorriarán fue aquel llamamiento de LC al Consejo Político instando a los consejeros a que reaccionaran y fueran autonomos y no borregos de la dirección. A partir de ese documento se han empezado a ver algunas iniciativas muy tímidas de algunos consejeros, los que se sientan detrás. Es LC quien denuncia la situación, y quien insta a los afiliados a actuar, y es LC el primero que monta un foro con mas de 400 afiliados registrados, y es LC el primero que desafía la tesis de la dirección por la que no hemos de preparar el congreso hasta despues de las europeas: LC propone que nos pongamos a preparar el congreso. Todo el mundo, criticos de LC incluidos, reconocen que quien ha removido conciencias ha sido LC. Lo que pasa es que tu por sectarismo le tienes tirria, es triste ver a una persona tan joven, tan preso de sus estupideces.
Y repito, es imposible que un critico esté en contra de LC, porque con unos matices u otros, lo que viene criticando LC desde hace meses, lo que viene proponiendo, es lo mismo que critican y proponen todos los criticos. No digas más chorradas.
Oficialistas, conviene tenerlos bien interceptados, es toda la estructura de partido, por lo general puesta a dedo y por lo tanto mediocre, que ocupan el control practicamente del partido, éstos jamás aceptaran ningún tipo de crítica porque en ello les va su permanencia que saben que por meritos no continuaran. Pagan peaje y defienden a toda costa a Gorriarán y su sistema, y combaten toda, critica, toda.
Si crees que lo que digo no tiene "credito" que no se que quiere decir esa estupidez, es que no estas hablando de UPyD, porque cuanto digo sabe todo quisqui, en el partido, que es cierto.

Tio, Guz... digo Anacle, tienes manía persecutoria

Evergetes escribió:Tio, Guz... digo Anacle, tienes manía persecutoria

Yo no soy Guz. Que como moderador de este foro insinues que lo soy, supone que estás diciendo que tienes pruebas, y no pueden ser más pruebas que la misma IP.

Tu estas dando una información falsa, eres un moderador embustero, un sectario que perseguís a los que no piensan como tu, y como a ti no he dicho nada y te das por aludido es evidente que tienes varios nics y los utilizas para manipular el foro.

Al servicio de quien?

Anacle escribió:

Evergetes escribió:Tio, Guz... digo Anacle, tienes manía persecutoria

Yo no soy Guz. Que como moderador de este foro insinues que lo soy, supone que estás diciendo que tienes pruebas, y no pueden ser más pruebas que la misma IP.

Tu estas dando una información falsa, eres un moderador embustero, un sectario que perseguís a los que no piensan como tu, y como a ti no he dicho nada y te das por aludido es evidente que tienes varios nics y los utilizas para manipular el foro.

Al servicio de quien?

No he insinuado nada, simplemente me he confundido de nombre, ha sido un lapsus

Evergetes escribió:

Anacle escribió:

Evergetes escribió:Tio, Guz... digo Anacle, tienes manía persecutoria

Yo no soy Guz. Que como moderador de este foro insinues que lo soy, supone que estás diciendo que tienes pruebas, y no pueden ser más pruebas que la misma IP.

Tu estas dando una información falsa, eres un moderador embustero, un sectario que perseguís a los que no piensan como tu, y como a ti no he dicho nada y te das por aludido es evidente que tienes varios nics y los utilizas para manipular el foro.

Al servicio de quien?

No he insinuado nada, simplemente me he confundido de nombre, ha sido un lapsus

Creo que "tu papel" como moderador esta claro.

Anacle escribió:

Evergetes escribió:

Anacle escribió:

Evergetes escribió:Tio, Guz... digo Anacle, tienes manía persecutoria

Yo no soy Guz. Que como moderador de este foro insinues que lo soy, supone que estás diciendo que tienes pruebas, y no pueden ser más pruebas que la misma IP.

Tu estas dando una información falsa, eres un moderador embustero, un sectario que perseguís a los que no piensan como tu, y como a ti no he dicho nada y te das por aludido es evidente que tienes varios nics y los utilizas para manipular el foro.

Al servicio de quien?

No he insinuado nada, simplemente me he confundido de nombre, ha sido un lapsus

Creo que "tu papel" como moderador esta claro.

"Tu papel" como político también

Evergetes escribió:

Anacle escribió:

Evergetes escribió:

Anacle escribió:

Evergetes escribió:Tio, Guz... digo Anacle, tienes manía persecutoria

Yo no soy Guz. Que como moderador de este foro insinues que lo soy, supone que estás diciendo que tienes pruebas, y no pueden ser más pruebas que la misma IP.

Tu estas dando una información falsa, eres un moderador embustero, un sectario que perseguís a los que no piensan como tu, y como a ti no he dicho nada y te das por aludido es evidente que tienes varios nics y los utilizas para manipular el foro.

Al servicio de quien?

No he insinuado nada, simplemente me he confundido de nombre, ha sido un lapsus

Creo que "tu papel" como moderador esta claro.

"Tu papel" como político también

Déjate de criaturadas, estas diciendo al foro que mi Ip es la misma que la de otro usuario y sabes que eso es mentira, es grave lo que hacéis, sois gentuza.

Tu IP y la de Guz no coinciden, ambos teneis IP dinámica.

Evergetes escribió:Tu IP y la de Guz no coinciden, ambos teneis IP dinámica.

Muy bien, por lo que el moderador de este foro se dedica a "especular" publicamente sobre quienes son los usuarios, lo que ya es el colmo.

En cuanto a similitud de discursos, vas a conocer bastantes Guz, y Anacles

Si no quereis estropear este foro deja de hacer el ridículo y aprende que un moderador jamas especula sobre la identidad de los ususarios, ni consiente a ningun usuario que lo haga, el papel del moderador es hacer posible el debate en orden y sin consentir que se persiga a nadie.

Que el perseguidor sea el moderador ya es el colmo del ciberkutre.

Y si no te gusta mi discurso, te jodes, pero no utilices tu posición de ventaja para molestarme y ofenderme. En eso consiste la democracia.....entre otras muchas cosas.

A ver, Anacle...

Aquí quien está señalando a la gente y llamando a la confrontación, separando entre "oficialistas" y "críticos/LC", y negando así que cada uno tenga su propio criterio...
Aquí quien soltando paridas sin sentido en vez de respuestas cuando no le quedan argumentos...
Aquí quien está cambiando el significado de las palabras cada dos por tres y tergiversando lo que dicen los demás foreros...
Aquí quien habla de su propia idea de cómo deberían ser las cosas incluso cuando nadie comenta la situación del partido en un tema...
Aquí quien pretende dar lecciones de moral cuando él mismo a la más mínima está señalando, acusando e incluso riéndose (al menos aparentemente...) de la opinión de los demás foreros...
Entre otras lindezas...


Eres tú, tío, que solito te estás haciendo a la vez el papel victimista y el de Santa Inquisición, no me jodas. Y lo digo así directamente, porque es que ya lo hemos visto, y el que no...lo dicho, que lo vea por sí mismo (si tiene paciencia para aguantar tus paridas retóricas que la mitad de las veces parecen más un monólogo que dirigidas a alguien).

Si me permites Master, creo que estás equivocado. A mi juicio tu problema es que tienes una visión de las cosas de UPyD casi reducida a este foro y la web del partido y algún blog si acaso. Por el contrario Anacle es obvio que conoce el partido, y tiene una visión mucho más amplia. Creo que tu testarudez, y su arrogancia (lo digo en el buen sentido) y tu limitación y que el conoce mucho más, os condena a un diálogo de besugos.

Anacle argumenta y creo que muy bien, lo que pensamos muchos, lo que pasa en el partido, no se inventa nada, cada uno tenemos nuestra manera de expresarnos, y cada uno somos como somos, yo si hay follón me marcho, el es un luchador y planta cara, cada uno es como es.

Los oficialistas, ya te lo ha explicado, es un termino que ha creado LC en el partido, y lo utiliza todo el mundo desde una punta a otra del partido. Son los que defienden la línea oficial de Gorriarán, los reformistas o críticos son los que proponemos otro modelo de partido.

Solo es eso.

Liber, yo planteo las cosas tal como las veo, como alguien que sólo simpatiza con el partido, sin ninguna vinculación.
Bien es cierto que no conozco en carne propia el funcionamiento del partido, pero sí sé de iniciativas que, con voluntad y ganas de conseguir realmente los objetivos, han conseguido frutos incluso en los ambientes más extremos (la última, una reivindicación ecologista en China, por parte de "el pueblo", lo leí en la web de bbc, si te interesa intento buscarte el enlace por si todavía está, sólo tienes que pedirlo). Iniciativas que han hecho historia, y que, en mi opinión, deberían tomar ejemplo entre otros los de LC, en vez de encerrarse en visión "pseudo-liberal"...lo que le discuto es la (a mi juicio) nefasta campaña de LC, y que su "el fin justifica los medios" se adapta más al fin de aquellos que quieren ver acabado al partido.

Los actos dirigidos antes a la difusión de la verdad, que a la confrontación, definen más a la gente y su verdadera naturaleza que sus razonamientos. Así es como lo veo yo. Y el fruto que veo que está cosechando LC es más confrontación que lo que verdaderamente ha de importar: mejoras en el funcionamiento del partido.



Sobre lo que se inventa, lo digo en sus opiniones sobre los comentarios de otros foreros. Para opinar sobre eso no hace falta ser afiliado ni simpatizante para tener más credibilidad, cualquiera lo puede ver y comprobarlo. Y creo que ya somos más de uno los que pensamos igual respecto a eso.
No se trata de lo que diga del partido, sino de lo que dice de nosotros.

Y, discúlpame que te corrija, pero ese lenguaje de "oficialistas" y "críticos" no lo ha inventado LC para nada, eso es más viejo que Cristo, y de hecho, recuerda bastante al lenguaje propio en las rencillas internas de los distintos partidos comunistas...
Incluso me recuerda a la pelea entre CNT y CGT...
Lo único que han hecho ha sido adaptarlo.

Anacle escribió:

Evergetes escribió:Tu IP y la de Guz no coinciden, ambos teneis IP dinámica.

Muy bien, por lo que el moderador de este foro se dedica a "especular" publicamente sobre quienes son los usuarios, lo que ya es el colmo.

En cuanto a similitud de discursos, vas a conocer bastantes Guz, y Anacles

Si no quereis estropear este foro deja de hacer el ridículo y aprende que un moderador jamas especula sobre la identidad de los ususarios, ni consiente a ningun usuario que lo haga, el papel del moderador es hacer posible el debate en orden y sin consentir que se persiga a nadie.

Que el perseguidor sea el moderador ya es el colmo del ciberkutre.

Y si no te gusta mi discurso, te jodes, pero no utilices tu posición de ventaja para molestarme y ofenderme. En eso consiste la democracia.....entre otras muchas cosas.

Nadie te obliga a estar en este foro, si no te gusta te largas y punto, y aunque yo sea una mierda de moderador, ¿a quién le importa? Yo no respondo ante nadie, incluso si me apetece puedo borrar el foro de la faz de la tierra y me quedo tan ancho. Este foro no es de UPyD, sino que es un foro PRIVADO de unas personas que hemos decidido hacerlo, NADIE TE OBLIGA A ESTAR AQUí, puedes irte cuando quieras, o crear todas las cuentas que quieras para montar tu película de trastornos multipolares.

Joeee que mal rollito hay en este hilo................

[quote="As_Master"]Liber, yo planteo las cosas tal como las veo, como alguien que sólo simpatiza con el partido, sin ninguna vinculación.
Bien es cierto que no conozco en carne propia el funcionamiento del partido, pero sí sé de iniciativas que, con voluntad y ganas de conseguir realmente los objetivos, han conseguido frutos incluso en los ambientes más extremos (la última, una reivindicación ecologista en China, por parte de "el pueblo", lo leí en la web de bbc, si te interesa intento buscarte el enlace por si todavía está, sólo tienes que pedirlo).//////

(No se como se hace lo de que las referencias salgan el cajones a ver si alguien me lo explica) Yo creo Master que no eres consciente de tu desconocimiento respecto al partido, eres muy exigente y duro respecto a los demás, y muy indulgente con tu desconocimiento. El partido es algo mucho más complicado que este foro, y las personas, Gorriarán, Rosa, Fabo, Pimentel, las coordinadoras, es muy diferente conocerlas por internet que haber trabajado con ellos.

////Iniciativas que han hecho historia, y que, en mi opinión, deberían tomar ejemplo entre otros los de LC, en vez de encerrarse en visión "pseudo-liberal"...///

Es no es así, estás muy equivocado. LC no es nada encerrado, es un abstracto horizontal en el que coincidimos los que proponemos un cambio de modelo en el partido, hacia lo que debería haber sido según su proyecto fundacional. LC no es nada cerrado, está totalmente abierto, lo ha de estar porque LC no es sectario, persigue un cambio en el partido, y a LC ya nos va bien si mañana tu te afilias y consigues ese cambio. Solo aspiramos al proyecto político que queremos y a su máximo éxito.

////lo que le discuto es la (a mi juicio) nefasta campaña de LC, y que su "el fin justifica los medios" se adapta más al fin de aquellos que quieren ver acabado al partido.////

Eso es puro desconocimiento por tu parte, y sabes que es absurdo, ninguna campaña de LC puede acabar con el partido, sabes que eso es una exageración. Además es la consigna por excelencia de la dirección. Mira, tal y como estaban las cosas, cualquier grupo de críticos que hubieran criticado a la dirección, solo por ser los primeros habrían recibido las iras de la dirección, habrían sido estigmatizados y expedientados. Eso lo sabemos muchos. Pero los primeros fueron los de LC, y es injusto que se les pague así.

No han expedientado a mas compañeros por la campaña que hizo LC en su boletín, por el pollo que montó denunciándolo públicamente, y hoy la crítica está perseguida pero no tan a saco como al principio, y eso gracias a que LC ha preparado el terreno. Se llevaron las primeras represalias, y los primeros san benitos que les han colgado. Tu no has vivido esto, pero no vamos a ser insolidarios con compañeros que han luchado por el partido, para que el partido fuera mejor, porque la lucha en la política, la más dura no es fuera de tu partido, sino dentro.

Se que algunos críticos, que dicen lo mismo que LC, no quieren que se les relacione con LC e incluso insultan el trabajo realizado. Bueno, cada uno con su conciencia y decencia, pero ellos no tuvieron el valor de abrir el fuego, y salen ahora con el fuego ya abierto. En cualquier caso les apoyaremos en todo, porque todos juntos hemos de cambiar el partido, todos somos el partido.

El fin no justifica los medios, LC ha utilizado las campañas que ha considerado oportunas, en función de las posibilidades que tenía, y que no tenía. El boletín de LC ha sido efectivo, ha conseguido informar, crear opinión en el partido, crear contactos, es el medio de comunicación mas importante no oficial del partido. Llega a la practica totalidad de los afiliados. Las diferentes campañas del boletín, y de blogs han funcionado, algunas cosas quizás no pero nadie es perfecto.

//////Los actos dirigidos antes a la difusión de la verdad, que a la confrontación, definen más a la gente y su verdadera naturaleza que sus razonamientos. Así es como lo veo yo. Y el fruto que veo que está cosechando LC es más confrontación que lo que verdaderamente ha de importar: mejoras en el funcionamiento del partido.//////

Vuelves a equivocarte y vuelves a ser injusto. LC no cosecha confrontación, es que la confrontación es inevitable. En el partido un grupo influyente pretende perpetuarse mediante maniobras desleales. Si tu pretendes desalojar a este grupo y que gobierne la base libremente, que es lo que pretende LC, automáticamente el enfrentamiento es inevitable, y por lealtad al partido no hemos de evitar ese enfrentamiento si es preciso para defender lo más justo. Ahora bien, enfrentamiento en la afiliación no existe, salvo aquellos que esperan beneficios y los reciben de ese grupo, y para ellos "eso" es el partido.


/////Sobre lo que se inventa, lo digo en sus opiniones sobre los comentarios de otros foreros. Para opinar sobre eso no hace falta ser afiliado ni simpatizante para tener más credibilidad, cualquiera lo puede ver y comprobarlo. Y creo que ya somos más de uno los que pensamos igual respecto a eso.
No se trata de lo que diga del partido, sino de lo que dice de nosotros.//////

No se que quieres decir, pero salta a la vista que no conoces el partido, por lo que tu tono es a veces excesivo enfrentado con quien si lo conoce. Lo que opine no se quien es irrelevante, si tampoco conoce el partido. La mayoría de la gente de LC o que es crítica con el partido no vendrán aquí a decirlo. No es aquí donde se tengan que "probar" fuerzas.

/////Y, discúlpame que te corrija, pero ese lenguaje de "oficialistas" y "críticos" no lo ha inventado LC para nada, eso es más viejo que Cristo, y de hecho, recuerda bastante al lenguaje propio en las rencillas internas de los distintos partidos comunistas...
Incluso me recuerda a la pelea entre CNT y CGT...
Lo único que han hecho ha sido adaptarlo.///////

Si lo prefieres decir así, ya me vale: es que no inventamos nada, todo ya está inventado. LC es quien empezó utilizando esa terminología, limitando dos bandos, los que ya le va bien Gorriarán, y los que creen en otro modelo más ambicioso, democrático, revolucionario, y menos personalista de partido. Hoy en día, crear opinión, se considera un éxito.

Saludos.

Liber:

Soy perfectamente consciente de mi desconocimiento respecto al funcionamiento del partido, y exigente y duro por supuesto. La política si se quiere dedicar a ella en serio, ha de ser EN SERIO. Y no sólo en eso, sino en cualquier trabajo, obligación y/o meta que quiera perseguir uno mismo.

LC ha demostrado, a ojos de todos los aquí presente y más allá de este foro, que su conducta es cerrada, los pocos argumentos que exponen (les pediría más originalidad, de paso) se basan en puntos de vista totalmente parciales, sin pruebas materiales, sólo palabrería...sinceramente, aquí hemos sido críticos (en el foro, me refiero) con el partido antes de que apareciera cualquiera de LC diciendo qué era criticable...
Además de ello que todo autoproclamado portavoz de LC que ha aparecido por aquí, no se ha dejado el señalar desde el primer momento a cualquiera que discrepara de sus argumentos como del bando contrario...y no sólo han mostrado ser así en estos foros...
Si eso no es una conducta cerrada...

Ojalá tú no sigas los mismos pasos que Anacle y Guz.


Y léete bien lo que escribo, yo no he dicho que la campaña de LC vaya a acabar con el partido, he dicho que se adapta más al fin de los que si quieren ver acabo el partido (cosa muy distinta).
Y al resto te responderé cuando te leas de nuevo y bien, entendiendo lo que he escrito. Porque, sinceramente, estoy harto de ver siempre el mismo tochaco como único y universal argumento para todo...además de que aquí se interpreta las palabras de cada cual como le salga del alma a cualquiera.

Cuando me respondas a lo que de verdad he escrito, hablamos. Así que, por favor, léete bien lo que he escrito, que esto ya cansa pero de aburrimiento...

Ehy....Evergetes,, no les des demasiada importancia.
Los que hemos tenido la suerte de encontrar este foro te agradecemos (os agradecemos) la labor que estais haciendo. El tiempo pone a cada uno en su sitio. En la mayor parte de los foros de internet, más aun si son de política, nos vamos a encontrar con los que "aportan", la mayoría y con los revienta foros, personas que, por uno u otro motivo (que cada uno saque sus conclusiones) intentan destruir la labor positiva que se pretende.
Cuando ves que un usuario solo se dedica a "criticar", cuando ves que aprovecha cualquier hilo para meter sus puyas, es cuando denotas que, ó bién está demasiado resentido, lo cual le impide hacer política positiva ó bien tiene otros fines.

Tal vez yo esté equivocado, tal vez mi percepción sea infundada, pero, mientras no vea lo contrario, no vea más interes en dar soluciones, no vea una actitud míniamente positiva y un interés más allá de la mera confrontación, seguiré pensando de la misma manera.

:
Soy perfectamente consciente de mi desconocimiento respecto al funcionamiento del partido, y exigente y duro por supuesto. La política si se quiere dedicar a ella en serio, ha de ser EN SERIO. Y no sólo en eso, sino en cualquier trabajo, obligación y/o meta que quiera perseguir uno mismo.//////

Creo que eres muy incoherente, no se puede ser duro con lo que admites desconocer, y menos dar consejos en el tono imperativo que lo haces. Y eres incoherente porque eres "duro" pero corres a lloriquear haciéndote la víctima cuando Anacle te responde en los mismos términos, en mejores, el argumenta tu no.

///////LC ha demostrado, a ojos de todos los aquí presente y más allá de este foro,/////

Tu representas has hablado con los 80 registrados?, tienes una manía constante en tus mensajes de acudir a inventarte lo que opinan los demás, a representarlos para "autoavalar" tus supuestos argumentos, lo que es signo inequívoco de inseguridad, típica a tu edad, y de que no tienes ningún argumento, tus mensajes son confusos y solo plantean polémica y hostilidad.

Por lo que yo he leido, es este pequeño foro solo tu, simpatizante, y un par de amigos tuyos simpatizantes, con un sorprendente odio visceral, adolescente, contra LC supongo que basado en comidas de tarro, son los únicos a los que he leído arremeter sistemáticamente, y casi siempre en grupo, contra los que comentamos cualquier extremos de LC. Por lo demás el trato entra dentro de la normalidad.

////// que su conducta es cerrada, //////

Por mucho que te empeñes en repetir algo que no es cierto, que es evidente que no es cierto, no conseguiras más que hacer más evidente tu incoherencia.

/////los pocos argumentos que exponen (les pediría más originalidad, de paso) ///////

Fíjate si son pocos y originales que son pioneros en el partido, y todo critico se limita a repetirlos,


////// crse basan en puntos de vista totalmente parciales, sin pruebas materiales, sólo palabrería...///////

Parciales? tampoco es cierto, tu desconocimiento es terrible, y la pedantería con la que te refieres a lo que desconoces más: LC no puede ser parcuial porque esta relacionada en toda España, contrasta las informaciones con compañeros de toda España. Las pruebas son más que conocidas por el partido, tu miemo te has empeñado con un compañero en que existian foros internos, un simpatizante sabe más del partido que los propios afilados: no te das cuenta supongo de que haces el ridículo, es que ya no se como decírtelo.

///////sinceramente, aquí hemos sido críticos (en el foro, me refiero) con el partido antes de que apareciera cualquiera de LC diciendo qué era criticable.../////

A si? pues no lo he leido, criticabas el diseño del logo?

/////Además de ello que todo autoproclamado portavoz de LC que ha aparecido por aquí, no se ha dejado el señalar desde el primer momento a cualquiera que discrepara de sus argumentos como del bando contrario...y no sólo han mostrado ser así en estos foros...
Si eso no es una conducta cerrada.../////////

No es cierto lo que dices, eres tu el que nos llamas portavoz a cualquiera que hacemos critica, y no hacemos el ridiculo que hacen otros diciendo: LC tiene razon pero no soy de LC. Yo es que ya no tendo edad para bajarme los pantalones en público.

Al clasificar como lo haces a cualquiera que opinamos que LC tiene razon, eres tu el sectario, eres tu el cerrado. Es lógico que algunos te respondan en los mismos terminos. Tu dices al principio que hay que ser duro no? pues aplícate el cuento.

//////Ojalá tú no sigas los mismos pasos que Anacle y Guz.////////

Me estas amenazando? pero tu que te metes chico? porque te sienta muy mal.

/////Y léete bien lo que escribo, yo no he dicho que la campaña de LC vaya a acabar con el partido, he dicho que se adapta más al fin de los que si quieren ver acabo el partido (cosa muy distinta).//////

Otra opinión de las tuyas, simplemente, de alguien que admite desconocerlo todo, perfecto, una gran opinion.

///////Y al resto te responderé cuando te leas de nuevo y bien, entendiendo lo que he escrito. Porque, sinceramente, estoy harto de ver siempre el mismo tochaco como único y universal argumento para todo...además de que aquí se interpreta las palabras de cada cual como le salga del alma a cualquiera.///////

Tu tienes suertes, ver argumentos, yo es que estoy cansado ya de un desfile de incoherencias de quien admite no tener ni idea de nada y se permite clasificar, erigirse en portavoz del foro, y amenazar.

////////Cuando me respondas a lo que de verdad he escrito, hablamos. Así que, por favor, léete bien lo que he escrito, que esto ya cansa pero de aburrimiento...[/quote]/////////

Es que no se que puedes responder, más incoherencias, no conoces el partido, lo admites, y nos cansas con tus impresiones en tono pedante, basadas en delirios de la red.

Me doy cuenta ahora que el dialogo de besugos contigo y otros esta asegurado por un problema de base. En muchas comunidades o pequeños pueblos, se desconfía se ataca al que viene de fuera, a diferente, y no digamos al que critica esa forma de vida primitiva. El primitivismo pone condiciones a la critica, la considera que la crítica ha de estar superjustificada y superconcedida en todos sus derechos, sino no tiene derecho, es mala y viene a hacernos daño.

Esa es una visión triste, de la España profunda, que está en la cultura de muchos.

Lo cierto es que la critica forma parte de la vida sin pedir permisos a nadie, ni ha de estar sometida a condiciones, ni al acoso por parte de los primitivos, y es mucho más leal al partido que muchos que no la hacen. Muchos que no la hacen no les interesa el partido, les interesa "quedar bien", el "que dirán". El critico es más autosuficiente, más leal y busca la riqueza de partido y su prosperidad.

Ahora hace como si no supiera quotear para que no digamos que lo hace igual que Guzanacle

Liber/Anacle/Guz (visto lo visto, cada vez estoy más seguro que eres la misma persona...que yo sepa, aún no se han hecho experimentos de clones humanos con tanto éxito ), tus "argumentos" ya han sido rebatidos cada dos por tres en estos foros, pero por lo visto, con tanto fanatismo, e incluso diría, sin ánimo de ofender, SECTARISMO pero del religioso incluso...está claro que no se puede discutir contigo, si todo lo interpretas desde la visión de tu padrenuestro particular (ni siquiera llega a doctrina...que es más triste).

Yo me remito a las pruebas, las respuestas mías y de otros foreros, más el juicio de personas ajenas a este foro que conozco...en las que cada uno de los que he visto, no simpatiza para nada con LC por criterio propio (cosa ésta último que dudo seriamente que sepas su significado), no por lo que le haya dicho "la cúpula del partido"...

Porque será que estos de LC me están recordando ahora a la supuesta "hermandad" del libro de 1984...

Ahora queda claro porque no argumentas, polemizas y no dices mas que chorradas: tienes varios nicks, interpretas papeles, para manipular el foro, no tragas al que no piensa como tu, bueno yo creo que no lo entiedes no te da para mas, cree el ladrón que todos son de su condición.

Estos son todos tus argumentos "Nadie te obliga a estar en este foro, si no te gusta te largas y punto, y aunque yo sea una mierda de moderador, ¿a quién le importa? Yo no respondo ante nadie, incluso si me apetece puedo borrar el foro de la faz de la tierra y me quedo tan ancho."

jajaja creo que el plumero está bastante claro.

Por cierto, ya que este tema se ha vuelto mareante a más no poder...diga lo que diga el cansino de turno sobre mi opinión, voy a dejarla clara:

Claro que es posible la crítica interna en el partido. Una cosa es la crítica a través de las facilidades que da el partido en cuanto a estructura, otra cosa es que la gente pueda pensar y opinar por su cuenta, además de organizarse, y en consecuencia, actuar, para hacer todo lo posible para cambiar las cosas que se debieran mejorar.
Cosa perfectamente posible gracias a todos los medios que tenemos hoy día: internet, teléfono, cartas...a internet podemos acceder bastante gente hoy día, y luego a través de conocidos ponerse en contacto, también es posible. Boletines por correo o yo qué sé...
Eso, como primer paso, viene perfecto, luego, yo qué sé, por ejemplo recogidas de firmas y demás y enviarlas...constancia se deja.
Si se quiere, la gente se puede poner en contacto. Pero, claro, para eso hay que levantarse del sillón y moverse...


Y, ya de paso, respecto a los críticos...todo mi respeto hacia quienes critican a la dirección del partido, mientras sea con respeto a todo aquel que no pueda compartir su opinión, y dando ejemplo de lo que se quiere desde un primer momento.


Por eso, a LC (y de paso, concreto, a su autoproclamado vocero Guz/Anacle/¿liber?) no los considero críticos, de hecho, he hablado de ellos en este tema como "críticos" (entre comillas porque de críticos, a mi juicio, poca cosa o nada tienen, pero de otra cosa desde luego que sí...), por ir dando imagen de enfrentamiento a muerte con todo aquel que no opine como ellos dentro del partido, incluso en noticias y temas donde ni se habla del partido...además de tergiversar las opiniones ajenas y contar siempre un punto de vista totalmente parcial a más no poder...
Eso, para mí, no es ser crítico, eso es ser tocapelotas.
De hecho, viendo como se comporta Anacle, Guz en su momento, y las "opiniones" de Liber ahora...además de lo escrito en otros foros donde cierta gente dice ser de LC o estar de acuerdo con ellos, dudo mucho de que esta gente de verdad quiera que surja la crítica y el debate dentro del partido, y en cualquier lado por el que pasen...

Pero bueno, esa es mi opinión. Más claro, agua.

Buf, que rollo, ale!!!, al botellón.