UPYD SUBE EN ENCUESTAS: POR QUE SUBE? ES PELIGROSO QUE SUBA?

Gracias por la web, cagoentoo. La paranoia esta de los carteles siempre me ha llamado la atención (sean del bando que sean, los carteles de propaganda política).


Aunque eso de que la "izquierda de verdad" siempre ha luchado por un estado fuerte...me parece que te estás comiendo a la mitad.

Ni la cagues tampoco soltando la burrada que le has soltado a Anibal, killo, que eso no viene a cuento de ná, cojones...

Gracias As_Master.

Creo que la respuesta a mi mensaje por cagoento se debe a una mala interpretación, que a su vez debe de haber coincidido con un momento de flojeo del sentido del humor. De ahí que considerase oportuno no contestar.

Por mi parte soy el primero en haber echado de menos una izquierda que de verdad defendiera el sentido de estado en estas últimas décadas, salvando honrosas excepciones.

Para mi uno de los momentos mas emotivos de nuestra política actual fué cuando Bono,siendo ministro de defensa invitó a desfilar el día de las fuerzas armadas a un excombatiente republicano junto con un exlegionario azul, todo un gesto de verdadero patriotismo.

Por ello sigo creyendo en la transversalidad, porque estoy cansado de las dos españas, porque me asquea que me encasillen y tener que pensar ó defender que lo que diga o haga el otro es malo por naturaleza y sobre todo porque creo qe es mucho más lo que nos une, a la mayoría, que lo que nos separa.

Yo no sabría decir si lo de UPYD es transversalidad o simplemente coherencia. Por defender la unidad nacional UPYD es de derechas? o es q simplemente el psoe-iu ha entrado en una deriva de pactos con tal de alcanzar el poder que ni ellos mismos saben explicar (psoe-erc o PNV-IU). La unidad de España no es, no debe y no puede ser monopolio de la derecha, lo cierto es que hasta la irrupción de UPYD sólo el PP abanderaba la unidad nacional...no entiendo pq se empeña psoe-iu en dar cada vez + a los nacionalistas a costa de la mayoría. En resumen, una persona de izquierda es, debe y puede ser mas Españolista q muchos de los q militan en el PP. El PP no tiene pq dar lecciones de españolidad a nadie. En cualquier pais del mundo esta discusión ni se plantea, tanto la izquierda como la derecha definden su pais y no se les llama facha x llevar una bandera de su pais a una manifestacion. Este punto es lo que más molesta a los medios afines al PP que ahora despotrican sobre Rosa díez, me explico...hace unos meses el ciudadano q quería votar tenía 2 opciones: La Española PP o PSOE+nacionalismo (respectivo de su comunidad), esto provocaba que muchos ciudadanos sin ser de derechas optaran por el PP por no ver a consejeros nacionalistas y ahora este voto prestado vuelve al partido q realmente les representa como es UPYD.
Por pedir la laicidad UPYD es de extrema izquierda? No. Es coherente que en un sustema democratico la iglesia y el estado vayan por separado, ahí teneis a Francia. No hay discusión en esta materia. Católicos los hay en la izquierda y en la derecha.
Cada día veo mas similitudes entre upyd y el CDS. Transversal, Nacional, Liberal-progresista y laico. Aunq cada uno lógicamente haciendo hincapié en las preocupaciones de su tiempo. El CDS tb se definia como liberal-progresista.

Anibal escribió:
Creo que la respuesta a mi mensaje por cagoento se debe a una mala interpretación, que a su vez debe de haber coincidido con un momento de flojeo del sentido del humor..

Verás Anibal, me parece de muy mal gusto que una frase como "toda la juventud unida por España" te merezca el calificativo de falangista. Tu avatar dice que eres ciberactivista (¿?), pues fijate que ciberactivista puedes ser de un partido que proclama la recuperación de ciertas competencias autonómicas por el estado, y la igualdad real entre españoles en materia de justicia, educación y sanidad, si esa frase te parece falangista.

Y no As_master, no me he pasado, la percepción "falangista" del lema de mi avatar por Anibal es por puro espejismo ideologico, precisamente una de las causas por las que ha sido necesario el nacimiento de UPyD, ese espejismo ideologico que asocia UNIDAD Y ESPAÑA con la derecha. Fina labor marketiniana pesoista para que no se vuelve a dar ningún apoyo parlamentario entre grupos a su izquierda (PC) y a su derecha (PP) -como sucedió en la época de Anguita - cuando el PSOE se entrega a la incompetencia y la corrupción.


EDITO y PIDO DISCULPAS. me acabo de dar cuenta que he confundido a Anibal con Anacle, pido disculpas a los dos por el embrollo aunque mantengo mi argumentación de base.

A ver cagoentoo, sigo creyendo que en este tema el problema de percepción sigue siendo tuyo ó tal vez es que me explique muy mal.

Si lees mi mensaje, digo textualmente: ....mas se achacaría a un grupo falangista. Por lo tanto está claro que no estoy, ni haciendo una percepción, ni mucho menos una afirmación de que fuera falangista. lo que si mantengo es que, desgracidamente, la izquierda española en estos últimos treinta años ha renunciado categóricamente a la idea de España. Y que precisamente el echo que desde posiciones bien de izquierdas, bien progresistas, se puedan defender conceptos como: españoles sin complejos, es una muestra mas de transversalidad.

Tal vez si el PSOE (patrón de la UGT) ya no digo publicase, simplemente respetase la esencia de esa frase UPYD no hubiera sido necesario que naciera.

Anibal escribió: ....mas se achacaría a un grupo falangista. Por lo tanto está claro que no estoy, ni haciendo una percepción, ni mucho menos una afirmación de que fuera falangista.

Viva la hipocresia. Efectivamente, porque estás planteando la posibilidad. Una argumentación aún peor que la afirmación, porque si yo no tuviese la posibilidad de demostrar de donde procede el poster, con tu "sugerencia" estarias incitando al resto de participantes a la calificación gratuita sin mancharte tú las manos

Y te repito que no, que mi avatar no es transversal, no te empeñes.

Anibal escribió: lo que si mantengo es que, desgracidamente, la izquierda española en estos últimos treinta años ha renunciado categóricamente a la idea de España. Y que precisamente el echo que desde posiciones bien de izquierdas, bien progresistas, se puedan defender conceptos como: españoles sin complejos, es una muestra mas de transversalidad.

Tal vez si el PSOE (patrón de la UGT) ya no digo publicase, simplemente respetase la esencia de esa frase UPYD no hubiera sido necesario que naciera.

Vaya batiburrillo ideológico.

¿Por progresista te refieres a psoeista? porque no es lo mismo.

¿por izquierda te refieres a Esquerra Republicana de Catalunya? porque está más cerca del nacional-socialismo que de la izquierda

¿ser español sin complejos es un concepto?

¿tu no te acuerdas que en Suresnes el PSOE renunció al marxismo? ¿como va a respetar la esencia de un idea de la izquierda de la que adjuró?

Demasiado lio para mis neuronas. Informate un poquito más y luego hablamos

Segun las encuestas de la pagina www.intenciondevoto.com, en Galicia estamos en el 12% y en Pais Vasco en el 23%

Ya sé que es una encuesta online pero ahi quedan esos impresionantes datos

Nada, las encuestas online no valen un duro, ya te lo digo yo....en las generales teniamos como minimo un 15% y miranos xD

over escribió:Segun las encuestas de la pagina www.intenciondevoto.com, en Galicia estamos en el 12% y en Pais Vasco en el 23%

Ya sé que es una encuesta online pero ahi quedan esos impresionantes datos

Lo que deciamos antes, la presencia de UPyD en internet es desproporcionada.

Ha salido una encuesta en La Razón tan críptica como las que ellos suelen hacer. Nos dan unos 900.000 votos y 3-4 Diputados en el Parlamento Español. La buena noticia es que se confirma la TENDENCIA A TRIPLICAR NUESTROS VOTOS RESPECTO A LAS ELECCIONES 2008. Eso nos daría un Diputado por Álava. Veremos...

Rhomer escribió:

over escribió:Segun las encuestas de la pagina www.intenciondevoto.com, en Galicia estamos en el 12% y en Pais Vasco en el 23%

Ya sé que es una encuesta online pero ahi quedan esos impresionantes datos

Lo que deciamos antes, la presencia de UPyD en internet es desproporcionada.

Esa web es una tontería, en las elecciones del 9m eramos los primeros en internción de voto, se picaron los de Cs y se pusieron ellos los primeros. Tres tios haciendo click la mueven en 2 horas.

Os dejo un artículo de Starling sobre este tema que creo que merece la pena tener en cuenta:

http://democraciaresponsable.blogspot.com/2009/02/encuestas.html

Encuestas

"Han sido varias las encuestas publicadas en esta última semana, la última esta mañana en La Razón.

Vaya por delante que no me creo ninguna de las cifras de intención de voto, pero desde hace algún tiempo las cifras de las encuestas me sugieren dos cosas, y ambas me dan algo de miedo:

1.- Tengo la sensación de que se están inflando las cifras de intención de voto de UPyD. Reconozco que me encantaría que fueran ciertas, ojalá pudiera existir una tercera fuerza política a nivel nacional, con el programa además de UPyD, que pusiera sobre al mesa asuntos tan importantes como los que normalmente plantea; y ojalá termine siendo sólida y se prolongue en el tiempo. Pero mi desconfianza viene porque:

1º. Aunque quizás sea verdad que es así, todo puede ser, me extraña la fuga de votos tan masiva y el crecimiento tan rápido, aún y a pesar de la bajada del PP, que es, mal que les pese a algunos de sus dirigentes, el voto que están atrayendo.
Es cierto que UPyD son los que, a nivel nacional, están poniendo algo de coherencia, mucho sentido común, y han sido capaces, a pesar de su escasa representación de sacar partido a la formidable diputada que tienen y al gran equipo, en muchas materias, que hay detrás. Esta circunstancia, teniendo en cuenta además el particular contexto, no dudo que esté atrayendo a numerosos votantes, sobre todo del PP, descontentos por la evidente deriva, destino al encallamiento, del nuevo PP; no creo que sean tantos del la izquierda moderada pero alguno habrá habida cuenta de la cantidad de cargos del PSOE que fichan los de UPyD para la primera línea.

2º. Teniendo en cuenta de dónde vienen las encuestas: Las que vienen de medios afines al PSOE -casi todas las de la semana pasada-, inflando el resultado, muestran una mayor distancia del PP frente a su electorado, y muestran la subida de un partido que al electorado del PSOE fiel al cejas les resulta antipático. Para los afines al PP -hoy La Rázón- puede ser una llamada de atención a ponerse las pilas. El PP no sube pese a que lo tiene todo a su favor para hacerlo, y mientras UPyD se está llevando, presuntamente, un importantísimo número de electores, que me atrevo a decir, son del descontento.

3º. Si efectivamente fuera así, y lo veremos en poco tiempo: si no se mostrara una cierta correspondencia entre las estimaciones y los resultados, el perjudicado será evidentemente UPyD que podrá ser presentado, como un partido sin sustancia -que sólo vive del descontento-, que si bien en temas internos aprueba con nota, a pesar de las carencias que existen en determinados ámbitos, y lo limitado del discurso, no supone una alternativa seria llamada a consolidarse como al tercera fuerza política, que por otro lado necesitamos.

4º. Quizás me asusta más que en UPyD se le esté dando, sobre todo de cara a sus afiliados, simpatizantes, voluntarios... un resultado tan positivo, cuando creo que debería reinar la cautela... o al menos una "alegría contenida". Creo que el avance es real, pero creo que no es sólido... o no es sólido en todo el territorio, y eso puede suponer un problema de cara a su definitivo asentamiento. A nivel nacional es indudable que el trabajo es formidable y quizás de ahí venga el rédito... pero si vamos Comunidad por Comunidad no es posible decir que el avance sea tan claro. Si se alimenta al simpatizante (o al electorado en general) con falsas expectativas sobre que lo único que va a terminar pasando es lo que pasa ya en algunas CCAA: que se sumen muchas rémoras con ganas de protagonismo y una silla y en cambio se deje ir al gran activo que,desde mi punto de vista, tenía UPyD hace un año: una base formada por profesionales independientes y expertos en sus respectivos campos que se unían, de forma anónima en la gran mayoría de los casos, a un proyecto político por una ilusión, pero sin esperar un pago político.

2. El segundo punto que empieza a darme miedo es la aparente mala lectura que están realizando de las encuestas, y de la situación en general desde el PP. Tan malo es darle una excesiva importancia como parece que ocurre en UPyD, como no darle ninguna, que es lo que parece que hace el PP.

No tiene ningún sentido que en una situación como la actual el PP no haya tenido un crecimiento exponencial. Podemos considerar el factor UPyD, que indudablemente está frenando el crecimiento, pero no explica el no crecimiento del PP. Y aún así, aunque lo explicara... ¿no pueden sacar de ello una lectura el PP y ponerse a trabajar?."

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Como he dicho en alguna ocasión tiene un blog de actualidad muy interesante:

http://democraciaresponsable.blogspot.com/

Sobre la fiabilidad de las encuestas:

Han salido encuestas de todo tipo de medios, de la derecha, de la izquierda, pro-marianistas etc. Todas, incluido el CIS, que suele ser bastante fiable nos dan un aumento importante. No creo que todas y cada una de ellas estén infladas.

Coincido en gran parte con el análisis del artículo. Aún así no creo que sea tanto el hecho de inflar encuestas (que haberlo hailo) sino de que, sobre todo en el ámbito de la derecha social, el propio interesaso está mas "amagando", me explico, dudo que al final ese descontento se transforme en votos ó al menos en la cantidad de los mismos. Creo que acabarán poniéndose la pinza en la nariz y voando "lo de siempre"

Pero en las negativas consecuencias que, una imprudente euforia podría tener en UPYD, coincido al 100%