UPYD SUBE EN ENCUESTAS: POR QUE SUBE? ES PELIGROSO QUE SUBA?

Anacle escribió:
Pero es que las cosas son así, UPyD es poquita cosa, pero la gente que nos vota no lo sabe. Así que podemos hacer dos cosas, hacer que la poquita cosa sea mucho más antes de que se enteren, o bien dormirnos en los laureles y esto durará poco.

Yo creo que este partido va a tener serias dificultades para llegar al segundo congreso, como partido español, con el actual equipo de CMG, que sin duda será el que continúe después de un congreso debidamente orientado para que gane su equipo.

Das muchas cosas por supuesto.

Pero te voy a recomendar una cosa. Deja de criticar a las personas y critica las propuesta o la ausencia de ellas, porque sino el debate se vuelve turbio, los demas piensan en la conspiracion de que unos quieren quitarle a el para ponerse ellos mismos. Y...otra cosa, no se puede cambiar todo a la vez, se debe empezar desde uno utilizando los pocos o muchos recursos que el partido de. Si tienes propuestas dilas en voz alta, propón alternativa, pero no critiques sin mas porque sino cualquiera podria pensar que eres sospechoso de no querer hacer mejor al partido, sino de simplemente quitar del puesto a las personas que criticas.


PD: En cuanto a lo de los jovenes, se que es verdad porque lo he leido en encuestas del CIS, que dan muchas nociones y entre ellas la de la edad de los votantes, el problema es que ahora no lo encuentro

As_Master escribió:Yo no pataleo, te digo lo que veo a mi alrededor, y dato más veraz que lo que uno ve con sus propios ojos...
Si tú te crees otra cosa, no es mi problema.

Y otras vez estás queriendo meter en mi opinión cosas que no he dicho...parece que discutir contigo va a ser cosa chunga...a saber donde coño he dicho yo que "la gente se ponga a mirar las propuestas en profundidad"...sólo hablé de las propuestas fundamentales, que son las mismas que se le oyen a menudo y no hace falta ni leerse el programa para saber por donde van los tiros...no te me vayas por los cerros de Úveda.


Y eso de país pobre en oferta de partidos...oferta la hay y en cantidad, otra cosa que se le eche cuenta. Sólo hay que ver la cantidad enorme de partidos políticos que hay registrados...
Si eso no es oferta, que baje Dios y lo vea.


Y ahora me metes en el mismo saco que quienes no parecen caerte bien...en fin...
Sólo te diré que en mi caso particular, yo no "demonizo" toda crítica dirigida hacia cualquier partido, sindicato, organización ecologista, agrupación de vecinos...o 4 coleguillas que se vayan de baretos. Yo lo que no trago, es la falta de educación y los métodos rastreros (además de chungos) de esos que se dicen "críticos" al estilo de Libertad Ciudadanos.
El copia-pega incluso donde no viene a cuento, al igual que los e-milios en cadena, me parecen cosas totalmente dignas de desconfianza...

No si no hace falta que lo jures, es evidente que te refieres a tu entorno, a lo que le das otra dimensión. Pero los datos son los datos y continuamos en la era de la tele.

Y si, todos los expertos consideran y con razon que nuestro pais subre un grave bipartidismo, creo que eres la unica persona que lo niega con el gran argumento de que el registro de partidos tiene muchos partidos. Menos mal que el caballo blanco de santiado no era verde.

La gente no tiene tu vision, ve un panorama pobre dominado por 2 partidos y los nacionalistas, y votaran a cualquiera que sobresalga como posibilidad, a cualquiera. Es pura desesperacion.

Y en cuanto a Libertad Ciudadanos, o cualquier otro critico, yo no comprendo la brutal manía que le tenéis algunos, ellos tienen mucha razón en muchas de las cosas que denuncian, en este foro se han repetido denuncias de ellos como lo de las cuentas. No hace falta que estemos de acuerdo con ellos en todo, ni en sus metodos que tampoco veo para que montes tanto cirio.

Por el contrario soy partidario de permitir toda critica, de defender el derecho a criticar, y desdeluego estoy en contra de toda tecnica para reprimirla.

Mr. Langley escribió:

Anacle escribió:
Pero es que las cosas son así, UPyD es poquita cosa, pero la gente que nos vota no lo sabe. Así que podemos hacer dos cosas, hacer que la poquita cosa sea mucho más antes de que se enteren, o bien dormirnos en los laureles y esto durará poco.

Yo creo que este partido va a tener serias dificultades para llegar al segundo congreso, como partido español, con el actual equipo de CMG, que sin duda será el que continúe después de un congreso debidamente orientado para que gane su equipo.

Das muchas cosas por supuesto.

Pero te voy a recomendar una cosa. Deja de criticar a las personas y critica las propuesta o la ausencia de ellas, porque sino el debate se vuelve turbio, los demas piensan en la conspiracion de que unos quieren quitarle a el para ponerse ellos mismos. Y...otra cosa, no se puede cambiar todo a la vez, se debe empezar desde uno utilizando los pocos o muchos recursos que el partido de. Si tienes propuestas dilas en voz alta, propón alternativa, pero no critiques sin mas porque sino cualquiera podria pensar que eres sospechoso de no querer hacer mejor al partido, sino de simplemente quitar del puesto a las personas que criticas.


PD: En cuanto a lo de los jovenes, se que es verdad porque lo he leido en encuestas del CIS, que dan muchas nociones y entre ellas la de la edad de los votantes, el problema es que ahora no lo encuentro

Es que yo creo que el problema principal de este partido son un grupo de personas. Creo que nos iría muchíiiiiiiiiiiisimo mejor con otras, que seguro las hay en el partido.

Tengo derecho a criticar la gestión de esas personas?, o no?

Porque no olvideis que este partido esta dirigido por ese grupo, a quien hemos de criticar? a los afiliados que conozco que se matan a trabajar para el partido? joder pues lo siento no se que criticarles.

Y pensar que cuando se critica es para sacar a unos y meter a otros, pues claro, y que de malo hay en ello? eso es democracia. Metemos a otros y si tampoco funcionan pues se cambian. Y punto.

Las encuestas de La Razón, nos daban un 7% entre los votantes nuevos en el País Vasco, osea entre 18 y 22 años y un 3,7% en Galicia, muy por encima de la media entre esas comunidades. Y si, los datos del enlace son genéricos, pero no solo para internet, también para el resto de los medios.

Si querías datos, ahí te han dejao unos cuantos más arriba...alla tú si los aceptas o no.
Y yo no te hablo exclusivamente de "mi entorno"...te hablo de lo que se puede a simple vista al hablar con la gente o salir por la calle...
Si ahora resulta que Sevilla es única...


Yo no niego que haya bipartidismo, al igual que tampoco niego que haya oferta de partidos...tú sí has negado esto último...y yo solamente quise recordarte ese dato. Deja de inventarte cosas, haz favor.l


Yo también veo un panorama pobre dominado por 2 partidos además de nacionalistas, pero esa desesperación de votar a otra cosa que "sobresalga como posibilidad"...eso ya sí que no lo veo.


Una cosa es permitir la crítica, otra la puñalada por la espalda...
Y coño, que si se tiene razón, la falta de educación y de métodos rastreros sobran. Así de sencillo.

Anacle escribió:
Es que yo creo que el problema principal de este partido son un grupo de personas. Creo que nos iría muchíiiiiiiiiiiisimo mejor con otras, que seguro las hay en el partido.

Tengo derecho a criticar la gestión de esas personas?, o no?

Porque no olvideis que este partido esta dirigido por ese grupo, a quien hemos de criticar? a los afiliados que conozco que se matan a trabajar para el partido? joder pues lo siento no se que criticarles.

Y pensar que cuando se critica es para sacar a unos y meter a otros, pues claro, y que de malo hay en ello? eso es democracia. Metemos a otros y si tampoco funcionan pues se cambian. Y punto.

Para criticar, se necesita una alternativa, criticar por criticar no va a ayudar en nada a este partido, se convertirá en un gallinero y eso no es hacerle ningun favor.


En España todo el mundo patalea por como los politicos hacen las cosas, pero ¿quien pasa de ahí? ¿quien se atreve a formar movimientos civicos o apuntarse a los que existen?...¿quien crea nuevos partidos politicos para hacer efectiva la participacion ciudadana? La critica deberia ser lo ultimo, lo primero que se deberia de presentar seria la alternativa

Anacle escribió:

cagoentoo escribió:¿por qué sube? ¡¡ blanco y en botella !! Rosa Diez es la única socialista con discurso socialista auténtico.

Desde que Guerra, poco tiempo despues de acceder a la vicepresidencia declarase "durante 200 años la derecha a mamado de la vaca, ahora nos toca a nosotros" y enseguida Felipe Gonzalez diese via libre a la ley Boyer, primera vez en la historia del mundo mundial que un gobierno socialista promulgaba una ley que a los obreros sin poder adquisitivo para comprarse una casa, se les obligaba a renegociar el contrato a los cinco años o sino a la calle, con todo lo que eso implica de especulación y enriquecimiento de los propietarios, el PSOE se ha convertido en un engendro. Hace poco leí una definición que me gustó mucho, el PSOE ni es socialista ni trabaja para la clase obrera ni se siente español. Lo voy a enmarcar.

Conforme la gente se va dando cuenta de ello UPyD va subiendo y subirá hasta que todos los votantes del PSOE se den cuenta que somos la única alternativa realmente socialista.

Entonces no somos transaversales, bueno pues no engañemos más a los electores y digamos eso claramente que UPyD es socialista.

Transversalidad, transversalidad, perdona que te diga pero eso es una chorada, un partido no puede ser transversal, ¿cuando haya que apoyar una decisión sobre el aborto, como será la respuesta transversal? ¿cuando haya que apoyar una subida o bajada de impuestos, como será la respuesta transversal? Si te fijas Rosa no ha vuelto a decir ni mú de la transversalidad de UPyD, solo lo mencionó de pasada cuando se presentó ante los medios el nuevo partido y mirando hacia abajo, se la notaba que estaba incómoda. Rosa sabe que es imposible y yo no la veo que esté intentando engañar a nadie

As_Master escribió:Disculpadme la pregunta fuera de tema, pero...cagoentoo, ¿de dónde has sacado esa imagen? por curiosidad...

La vi en una web, no te sabria decir donde porque no recuerdo ahora, pero añadí a mis favoritos la web de origen, aqui la tienes, hay posters muy bonitos

http://www.ugt.es/ugtpordentro/guerracivil/carteles.htm

cagoentoo escribió:

Anacle escribió:

cagoentoo escribió:¿por qué sube? ¡¡ blanco y en botella !! Rosa Diez es la única socialista con discurso socialista auténtico.

Desde que Guerra, poco tiempo despues de acceder a la vicepresidencia declarase "durante 200 años la derecha a mamado de la vaca, ahora nos toca a nosotros" y enseguida Felipe Gonzalez diese via libre a la ley Boyer, primera vez en la historia del mundo mundial que un gobierno socialista promulgaba una ley que a los obreros sin poder adquisitivo para comprarse una casa, se les obligaba a renegociar el contrato a los cinco años o sino a la calle, con todo lo que eso implica de especulación y enriquecimiento de los propietarios, el PSOE se ha convertido en un engendro. Hace poco leí una definición que me gustó mucho, el PSOE ni es socialista ni trabaja para la clase obrera ni se siente español. Lo voy a enmarcar.

Conforme la gente se va dando cuenta de ello UPyD va subiendo y subirá hasta que todos los votantes del PSOE se den cuenta que somos la única alternativa realmente socialista.

Entonces no somos transaversales, bueno pues no engañemos más a los electores y digamos eso claramente que UPyD es socialista.

Transversalidad, transversalidad, perdona que te diga pero eso es una chorada, un partido no puede ser transversal, ¿cuando haya que apoyar una decisión sobre el aborto, como será la respuesta transversal? ¿cuando haya que apoyar una subida o bajada de impuestos, como será la respuesta transversal? Si te fijas Rosa no ha vuelto a decir ni mú de la transversalidad de UPyD, solo lo mencionó de pasada cuando se presentó ante los medios el nuevo partido y mirando hacia abajo, se la notaba que estaba incómoda. Rosa sabe que es imposible y yo no la veo que esté intentando engañar a nadie

As_Master escribió:Disculpadme la pregunta fuera de tema, pero...cagoentoo, ¿de dónde has sacado esa imagen? por curiosidad...

La vi en una web, no te sabria decir donde porque no recuerdo ahora, pero añadí a mis favoritos la web de origen, aqui la tienes, hay posters muy bonitos

http://www.ugt.es/ugtpordentro/guerracivil/carteles.htm

Precisamente en eso es transversal, en que no se posiciona por obligación, en que en el partido caben diferente formas de pensar mientras se respete lo que nos une. En que sabe anteponer criterios particulares por una causa común.

Lo siento pero SI CREO que UPYD es TRANSVERSAL y es mas, cro a ciegas que, un partido transversal es no solo lo que España necesita, sino lo que nos diferencia.

Y a propósito de tranversalidad? Hay algo más transversal que tu logo? un puño en alto, inequívoca señal de izquierdas, con el lema inferior? Que hoy por hoy más se achacaría al falangismo.

Anibal escribió:

Y a propósito de tranversalidad? Hay algo más transversal que tu logo? un puño en alto, inequívoca señal de izquierdas, con el lema inferior? Que hoy por hoy más se achacaría al falangismo.

Mira muchacho, por mentes tan preclaras como la tuya estamos en este pais como estamos.

Que sepas, querido amigo, que la izquierda, la izquierda de verdad, la izquierda que defiende Rosa Diez ha buscado siempre favorecer al proletariado. ¿y como se ayuda al proletariado? proporcionándole una educación de calidad lo primero, ergo, educación en castellano , esa que les abre a todos los españoles, a todos, las puertas del mundo y olvidandose de meterlos en la cueva de la ignorancia que supone la inmersión linguistica periférica.

La izquierda, la izquierda de verdad, siempre ha luchado por un estado fuerte, nada de taifas perifericas con 17 sistemas de enseñanza, 17 sistemas de seguridad social, 17 sistemas de sistemas de produccion o tributación. Un estado fuerte que garantice la igualdad de los españoles. ¿te suena la frase? ¿se la has oido a alguna rubia?

Lee mi anterior mensaje y los dos ejemplos que cito, el PSOE en España es una aberración de la izquierda, el PSOE no es izquierda, la izquierda no subvencionaria NUNCA a los bancos con el dinero de los obreros.

Por eso mi avatar te llama tanto la atención, porque eres un puro producto de la propaganda pesoista.

¿por que no la has llamado falangista a Rosa Diez cuando la has escuchado proponer la ensañanza en castellano y la recuperación de competencias al estado? Yo te lo diré, porque un programa de ensañanza común a todos los españoles y un estado fuerte son el santo y seña de la izquierda. Como el PSOE no es izquierda no lo lleva en su programa.

Por cierto ¿lees los mensajes que se publican? mi avatar es un poster de la UGT de antes de la guerra civil, Diles a sus muertos que eran transversales, a ver que te cuentan.

http://www.ugt.es/ugtpordentro/guerracivil/carteles.htm

Antes se hablaba de que UPyD está recogiendo votos descontentos con los dos grandes partidos. Supongo que na parte de nuestros votos efectivamente vendrán de ahí, pero, Izquierda Unida y los nacionalistas no suben tanto como UPyD, IU como mucho sube un 1,2 desde las generales (la mayoría de las encuestas les dan menos subida que esa) y los nacionalistas tampoco suben, UPyD sube mas que el resto de partidos minoritarios juntos, y eso que cubren un espectro político importante y sumaban muchísimos mas votos en las generales. Voto descontento, puede, pero por que en su mayoría se va a UPyD y no al resto, algo estamos haciendo bien.

Anibal escribió:

cagoentoo escribió:

Anacle escribió:

cagoentoo escribió:¿por qué sube? ¡¡ blanco y en botella !! Rosa Diez es la única socialista con discurso socialista auténtico.

Desde que Guerra, poco tiempo despues de acceder a la vicepresidencia declarase "durante 200 años la derecha a mamado de la vaca, ahora nos toca a nosotros" y enseguida Felipe Gonzalez diese via libre a la ley Boyer, primera vez en la historia del mundo mundial que un gobierno socialista promulgaba una ley que a los obreros sin poder adquisitivo para comprarse una casa, se les obligaba a renegociar el contrato a los cinco años o sino a la calle, con todo lo que eso implica de especulación y enriquecimiento de los propietarios, el PSOE se ha convertido en un engendro. Hace poco leí una definición que me gustó mucho, el PSOE ni es socialista ni trabaja para la clase obrera ni se siente español. Lo voy a enmarcar.

Conforme la gente se va dando cuenta de ello UPyD va subiendo y subirá hasta que todos los votantes del PSOE se den cuenta que somos la única alternativa realmente socialista.

Entonces no somos transaversales, bueno pues no engañemos más a los electores y digamos eso claramente que UPyD es socialista.

Transversalidad, transversalidad, perdona que te diga pero eso es una chorada, un partido no puede ser transversal, ¿cuando haya que apoyar una decisión sobre el aborto, como será la respuesta transversal? ¿cuando haya que apoyar una subida o bajada de impuestos, como será la respuesta transversal? Si te fijas Rosa no ha vuelto a decir ni mú de la transversalidad de UPyD, solo lo mencionó de pasada cuando se presentó ante los medios el nuevo partido y mirando hacia abajo, se la notaba que estaba incómoda. Rosa sabe que es imposible y yo no la veo que esté intentando engañar a nadie

As_Master escribió:Disculpadme la pregunta fuera de tema, pero...cagoentoo, ¿de dónde has sacado esa imagen? por curiosidad...

La vi en una web, no te sabria decir donde porque no recuerdo ahora, pero añadí a mis favoritos la web de origen, aqui la tienes, hay posters muy bonitos

http://www.ugt.es/ugtpordentro/guerracivil/carteles.htm

Precisamente en eso es transversal, en que no se posiciona por obligación, en que en el partido caben diferente formas de pensar mientras se respete lo que nos une. En que sabe anteponer criterios particulares por una causa común.

Lo siento pero SI CREO que UPYD es TRANSVERSAL y es mas, cro a ciegas que, un partido transversal es no solo lo que España necesita, sino lo que nos diferencia.

Y a propósito de tranversalidad? Hay algo más transversal que tu logo? un puño en alto, inequívoca señal de izquierdas, con el lema inferior? Que hoy por hoy más se achacaría al falangismo.

Yo no estoy de acuerdo con ninguna de esas definiciones de transversal, algo más con esta última. La transversalidad política, esencialmente es el liberalismo progresista, lo mismo, pero como en España ser liberal no suena bien se han inventado ese nombre. El liberalismo es la única doctrina que une a personas que provienen de la izquierda con los que provienen de la derecha, y no le interesa otra cosa que la libertar, el interés del ciudadano, como base y limite en el reparto del espacio de libertades.

A mi lo que me parece una chorrada es que se diga que somos transversales cuando el partido, en cuerpo, y figura cada día es más de izquierdas, y está gobernado por gentes de izquierdas. El peligro es que en España, en eso si que estoy de acuerdo, un partido transversal tiene espacio, pero otro de izquierdas no.

Mr. Langley escribió:

Anacle escribió:
Es que yo creo que el problema principal de este partido son un grupo de personas. Creo que nos iría muchíiiiiiiiiiiisimo mejor con otras, que seguro las hay en el partido.

Tengo derecho a criticar la gestión de esas personas?, o no?

Porque no olvideis que este partido esta dirigido por ese grupo, a quien hemos de criticar? a los afiliados que conozco que se matan a trabajar para el partido? joder pues lo siento no se que criticarles.

Y pensar que cuando se critica es para sacar a unos y meter a otros, pues claro, y que de malo hay en ello? eso es democracia. Metemos a otros y si tampoco funcionan pues se cambian. Y punto.

Para criticar, se necesita una alternativa, criticar por criticar no va a ayudar en nada a este partido, se convertirá en un gallinero y eso no es hacerle ningun favor.


En España todo el mundo patalea por como los politicos hacen las cosas, pero ¿quien pasa de ahí? ¿quien se atreve a formar movimientos civicos o apuntarse a los que existen?...¿quien crea nuevos partidos politicos para hacer efectiva la participacion ciudadana? La critica deberia ser lo ultimo, lo primero que se deberia de presentar seria la alternativa

Es que el régimen interior del partido no permite la alternativa, ni la critica, no se permite más que trabajar sin rechistar, todo lo demás es sospechoso.

Lo que nos une:

O muy equivocado estamos la mayoria; o no somos izquierda 100% los que estamos en UPyD......... ¿Trasversales?

Me atrevo a colocar lo que SI dice ROSA DIEZ:
( De su Bloc del 20 . 01 . 2009 )



Los mandamases de los partidos políticos nacionales están desconcertados. Los jefes y los voceros del Partido Socialista y del Partido Popular andan desde hace unas semanas compitiendo entre ellos para ver quien consigue incidir más en sus lectores y potenciales electores para explicarles lo tremendamente de derechas o de izquierdas que somos -- o, particularmente-- lo es Rosa Díez. Esta fiebre descriptiva de nuestra ideología coincide en el tiempo con las encuestas de opinión y de valoración de liderazgos: cuando más expectativa de crecimiento tiene Unión Progreso y Democracia, cuando mejor valoración recibe su portavoz, más arrecian los "artículos" descriptivos de "lo que somos". Por supuesto, nadie habla de lo que hacemos o de lo que defendemos, porque para eso haría falta pensar y argumentar; y esa cualidad y capacidad no están siempre al alcance de los que dirigen los partidos señalados o los que se prestan desde los medios de comunicación a hacerles la propaganda de sus consignas.

Es verdad que el Partido Socialista hace esta labor de zapa contra nosotros con más inteligencia mediática que el Partido Popular; no en vano hace ya mucho tiempo que en el PSOE se ha sustituido la política por la demoscopia. Por eso no es de extrañar que el partido que gobierna (es un decir) gestionen la propaganda mejor que el PP, pues estos últimos todavía no han descubierto qué quieren ser de mayores y se pasan los días pares y/o impares discutiendo si vienen o van. Anticipo que esta apreciación nada tiene que ver con el hecho de que Mariano Rajoy sea gallego; se dice que cuando uno ve un gallego nunca sabe si sube o baja; pero el gallego sí que lo sabe. Creo que no hacen falta más explicaciones.

Les decía que a izquierda y derecha (es un decir) arrecian los "artículos" explicando por qué no hay que votarnos. Los más cercanos al poder instituido ( o sea, al PSOE) cumplen bastante bien la consigna de la "patronal" que es la de de ignorarnos: sencillamente no existimos. Así nadie de sus lectores o escuchantes podrá plantearse siquiera la posibilidad de darnos su confianza. Pero de vez en cuando se les escapa algún espontáneo como Cercas en El País o el nunca suficientemente bien ponderado director de El Plural que se sienten obligados a insistir en que somos un partido a la derecha de la derecha española y que por tanto nadie que se considere de izquierdas deberá de cometer el pecado de votarnos. Patxi López también ha ayudado en esa dirección al afirmar que "Rosa Díez es una persona de derechas a la que nadie de izquierdas deberá votar" y con la que "no coincido en nada". También alguno de los diputados nacionales del PSOE (de la Rocha, entre otros) ha insistido en esa misma teoría cuando hemos defendido en las Cortes la devolución al Estado de la competencia de Educación; o cuando hemos votado en contra de la admisión a trámite del Proyecto de Estatuto de Autonomía de Castilla la Mancha; o cuando -- es la pera-- hemos propuesto a través de una Moción que el Gobierno actúe con la Ley en la mano y expulse a ETA de los cuarenta y dos ayuntamientos vascos y navarros en los que gobierna.

En el PP, como son más acomplejados, la lluvia de "reportajes" sobre nuestro partido y sobre mí misma no cesa. En algunos digitales como "El Confidencial" incluso han hecho una serie de dos capítulos para tener más espacio y "descomponer" a Rosa Díez y a UPyD. Época nos dedica una portada y un reportaje para descubrir cuan de izquierdas (y cuan nacionalista) soy: estuve en un gobierno de coalición (gran aportación del periodismo de investigación); tenía una ikurriña en mi despacho (pena que no se fijaran en la bandera española que siempre estuvo en mi mesa); en los viajes de promoción de las empresas vascas me acompañaban empresarios del PNV (mecachis..., por qué no harían en tiempos de Aznar una ley para prohibir a los ciudadanos del PNV dirigir empresas o trabajar en ellas...!!); o haber hecho una campaña de turismo bajo el lema "Ven y cuéntalo" (otra gran aportación del periodismo de investigación: no se había enterado nadie hasta que lo han publicado ellos.) Por cierto, en eso de criticarme por haber sido miembro de un gobierno de coalición coinciden los que me califican de derechas con los que me califican de izquierdas. Los extremos, como siempre, se tocan. Claro que los medios al servicio del PP están casi obligados a hacer estas cosas de propaganda, dado que los dirigentes de ese partido me dedican (nos dedican) un valioso tiempo cada vez que comparecen ante los medios de comunicación. Desde González Pons que nos "acusa" de copiar sus iniciativas (anda, o sea que vamos a ser de derechas....) hasta Soraya Sáez de Santamaría que explica que estamos en total desacuerdo en "el aborto y la Monarquía". Y, como llevaba preparada esa intervención, saca un papel y lee, entrecomillada, una declaración mía en la que reflexiono sobre hasta qué punto la Monarquía debiera de ser consciente de que el cuestionamiento del orden constitucional y de sus símbolos que practica/permite el PSOE terminará afectándola. Y dice la Portavoz :"En consecuencia, votó en contra de la partida presupuestaria para la Casa Real". ¡Toma castaña" En consecuencia ...se fue a comprar un par de zapatos... No tienen remedio. Claro que luego viene Rajoy y dice en la COPE que no coincide conmigo en nada. Vamos, como Patxi López. Lo dicho: se tocan.

Para cerrar el círculo entró en el debate el diario pro-etarra GARA. El citado periódico dió cuenta de la inauguración de nuestra sede en Álava explicando por qué ni los ciudadanos de derechas, ni los de izquierdas, ni los nacionalistas debían darnos su confianza. O sea, que no debe votarnos nadie. Insisto: se tocan. Coinciden todos (los prisa, los confidencial, los gara, los plural...): no saben qué hacer contra nosotros. Les desconcertamos porque somos un partido autónomo, un partido de estado, un partido sin miedo a romper tabúes; nos temen porque somos un peligro para el poder establecido en el que se sienten tan a gusto. Pues sí, lo somos. Y lo vamos a seguir siendo.

La verdad, queridos amigos, es que nos están haciendo un inmenso favor. Enzarzados los dos grandes partidos y sus voceros en marcar distancias de nosotros, un partido con poco más de un año de vida y una sola diputada en las Cortes Generales... Si alguien nos lo hubiera vaticinado no nos lo hubiéramos podido creer. No se puede ser más torpe y/o más sectario. Ambos dos compiten en sectarismo, aunque quien mejor lo administra es el PSOE: en ese partido nos temen lo mismo que en el PP; pero nos tienen más manía. Por eso su estrategia es de exclusión, aunque de vez en cuando se les hinche la vena o les puedan las tripas y no puedan evitar darnos una dentellada. Y lo único que se les ocurre decir para el desahogo es que somos de derechas. Debe de ser que llevan demasiado tiempo sin tener que encontrar argumentos para ganar a la oposición. Y es que, dicho sea de paso, es difícil encontrar un tiempo en que hayan coincidido en España un gobierno y una oposición de este nivel...

Si al PSOE le parece que denunciar que el cálculo del Cupo Vasco o de la Aportación Navarra está mal hecho, genera desigualdad, representa un privilegio que no se puede sostener y sirve para financiar el chiringuito nacionalista es ser de derechas, pues seremos de derechas. Y si al PP le parece que eso es ser de izquierdas, pues seremos de izquierdas.

Si al PSOE le parece que exigir que se cambie la ley electoral para que el voto de los ciudadanos valga lo mismo l margen de la parte de España en la que viva es de derechas, pues estaremos encantados de ser de derechas. Y si al PP le parece que eso es ser de izquierdas, pues encantados también con ser de izquierdas.

Si al PSOE le parece que impugnar sus pactos sobre la Justicia ( o sea, el reparto de la tarta en el Consejo General del Poder Judicial) y exigir que se cambie la Ley para que no puedan someter a la Justicia al poder partidario es ser de derechas, pues seremos de derechas. Y si al PP le parece que modificar la Constitución para que ni el Fiscal General del Estado ni el Tribunal Constitucional estén tutelados por quien gobierne en España es ser de izquierdas, pues seremos de izquierdas.

Si al PSOE le parece que defender la unidad de la nación española como único instrumento capaz de garantizar la igualdad de los españoles ante la ley es ser de derechas, pues somos de derechas. Si al PSOE le parece que exigir el respeto a los símbolos constitucionales y el derecho de todo ciudadano a reclamar que se cumpla la ley al respecto es ser de derechas, pues encantados de ser de derechas.

Si al PP le parece que estar en contra de la directiva europea que permite la expulsión de inmigrantes y de menores y la implantación de guetos para inmigrantes en territorio europeo es ser de izquierdas, pues somos de izquierdas. Si al PSOE le parece que esa directiva es de izquierdas (ellos la han apoyado) pues seremos de derechas.

Si que el Estado recupere la competencia de Educación es ser de derechas, pues somos claramente de derechas. Si, por contra, a otros les parece que eso es ser de izquierdas, pues somos de izquierdas.

Si revisar sin ningún tipo de complejo la actual distribución de competencias es ser de derechas, pues seremos de derechas. Si afirmar que la máxima autonomía no siempre conlleva el mayor bienestar para los ciudadanos y en modo alguno garantiza lo óptimo desde la perspectiva de la cohesión y de la igualdad es ser de derechas, pues seremos de derechas. O de izquierdas, que lo califiquen como quieran.

Si defender la laicidad del Estado --y, por tanto, la radical separación de poderes entre el Estado y la Iglesia-- es de izquierdas, pues somos de izquierdas. Si a los del PSOE les parece somos de derechas porque tachamos de hipócritas a quienes hacen discursos contra la jerarquía eclesiástica católica y no dicen nunca nada contra los líderes religiosos que defienden la lapidación de mujeres o el asesinato de homosexuales, pues, a mucha honra, seremos de derechas.

Aviso a diestro y siniestro: todo esto nos la refanfinfla. Y no nos merecen ningún respeto quienes para ocultar su mediocridad y su falta de respeto a la sociedad plural y democrática han rebajado la política hasta estos niveles. Nuestra única ambición es que los ciudadanos sepan lo que queremos hacer y por qué lo queremos hacer. Que conozcan nuestras propuestas y nuestros argumentos. Y que se sientan identificados con ellas hasta el extremos de darnos su confianza para que podamos llevarlas a cabo. Y en eso vamos a seguir trabajando. Porque creemos en la política y en la necesidad de hacer política de otra manera. Porque hablamos a ciudadanos con libre albedrío, dueños de su pensamiento y de su voto. Porque creemos en una ciudadanía independiente, crítica, libre para elegir. Porque no nos interesa nada la política de panfleto o de consigna que se ha impuesto en España para que se puedan mantener en el poder alternativamente los dos partidos políticos cuyo modelo ya ha fracasado. Porque no nos da miedo defender en todos los lugares de España las cosas en las que creemos; porque tenemos un sentido institucional de la política; porque tenemos ambición de país.

Dejemos a los sectarios y a los acomplejados que sigan en sus cosas; que sigan con esa estrategia mediocre y papanata que parte de la base de que los ciudadanos no piensan ni tienen criterio. Dejémosles que sigan adjetivándonos en vez de rebatir nuestros argumentos. Y sigamos adelante. Sigamos hablando con la gente, escuchando sus problemas y sus sugerencias, debatiendo sobre sus propuestas. Sigamos nuestra tarea de acercar la política a la ciudadanía; empeñémonos en buscar complicidades, en regenerar la democracia.

Quiero deciros que estoy muy contenta. Todo lo que está sucediendo en los últimos tiempos alrededor de nuestra formación política me obliga a estarlo. El hecho de que nuestras candidaturas autonómicas-- tanto en Galicia como en el País Vasco-- estén compuestas en su mayor parte por personas que nunca estuvieron vinculadas a un partido político habla muy bien de la ciudadanía. El hecho de que no pase un día sin que alguien se incorpore a nuestra tarea de construir una alternativa a la política de frentes a la que nos llevan los unos y los otros, es una noticia estupenda; el hecho de que hayamos conseguido que un creciente número de ciudadanos haya descubierto la utilidad de votar lo que les guste por encima del cálculo de votar al menos malo de los que ya conocen, es una noticia trascendente para la democracia. Porque eso es regenerar la democracia: que los ciudadanos recuperen el control sobre la política; que reivindiquen y ejerzan su libre albedrío; que sean críticos, libres, altruistas, valientes.

Tenemos una hermosa tarea por delante; sí, será trabajoso y cansado. Habremos de multiplicarnos en las próximas semanas; y después también. Pero bien que merece la pena. Sólo por escuchar cada día a alguien decirnos que le hemos ayudado a recuperar la confianza en la política y en las instituciones democráticas, merece la pena cualquier esfuerzo que debamos hacer. Sólo por reconocer y apreciar el sacrificio que para nuestros candidatos representa aparcar su vida privada y ofrecerse a representar a los ciudadanos desde nuestras candidaturas, merece la pena. Sólo por acompañar a personas como Tomás Tueros; o Pilar Ruiz; o Estíbaliz Garmendia, merece la pena. Sólo por no defraudar a tantos jóvenes que se han incorporado a nuestras filas llenos de emoción y de ilusión, merece la pena.

Quede claro que vamos a por todas. Y que la historia la estamos escribiendo entre todos cada día.

Rhomer escribió:Las encuestas de La Razón, nos daban un 7% entre los votantes nuevos en el País Vasco, osea entre 18 y 22 años y un 3,7% en Galicia, muy por encima de la media entre esas comunidades. Y si, los datos del enlace son genéricos, pero no solo para internet, también para el resto de los medios.

Si pero no se puede comparar, por ejemplo, en internet lo mas traficado es el porno, y luego los bancos, y continuamos con otras historias de musica, juegos, peliculas.

En la tv los telediarios y el numerito del otro dia de ZP en la pregunta para el , obtienen niveles de audiencia impensables en la politica en internet.

De veras, no os rompais el tarro, se ha de luchar en internet, pero su penetracion es lenta y muy distinta a los medios tradicionales. No le demos la importancia que no tiene.

As_Master escribió:Si querías datos, ahí te han dejao unos cuantos más arriba...alla tú si los aceptas o no.
Y yo no te hablo exclusivamente de "mi entorno"...te hablo de lo que se puede a simple vista al hablar con la gente o salir por la calle...
Si ahora resulta que Sevilla es única...


Yo no niego que haya bipartidismo, al igual que tampoco niego que haya oferta de partidos...tú sí has negado esto último...y yo solamente quise recordarte ese dato. Deja de inventarte cosas, haz favor.l


Yo también veo un panorama pobre dominado por 2 partidos además de nacionalistas, pero esa desesperación de votar a otra cosa que "sobresalga como posibilidad"...eso ya sí que no lo veo.


Una cosa es permitir la crítica, otra la puñalada por la espalda...
Y coño, que si se tiene razón, la falta de educación y de métodos rastreros sobran. Así de sencillo.

Lo lamento pero no tengo tiempo para polémicas inconsistentes, creo que ya te he contestado, y ya he visto la ligereza con la que valoras "datos" de tu entorno o de estudios generales.

En cuanto a los criticos no se de que puñaladas hablas ni se de que va eso, yo creo que nadie tiene derecho a perseguir a los criticos, y menos a estigmatizarlos como pretende CMG, lo que me parece un espectaculo lamentable. La gente tiene derecho a decir lo que piensa, y el partido estaría más seguro con criticos que critican, y no con un grupo director intocable e incriticable.

No veo que peligro suponen al partido los criticos, y si veo que grave peligro supone el grupito intocable, casi me da miedo si te soy sincero.

Anacle escribió:

Rhomer escribió:Las encuestas de La Razón, nos daban un 7% entre los votantes nuevos en el País Vasco, osea entre 18 y 22 años y un 3,7% en Galicia, muy por encima de la media entre esas comunidades. Y si, los datos del enlace son genéricos, pero no solo para internet, también para el resto de los medios.

Si pero no se puede comparar, por ejemplo, en internet lo mas traficado es el porno, y luego los bancos, y continuamos con otras historias de musica, juegos, peliculas.

En la tv los telediarios y el numerito del otro dia de ZP en la pregunta para el , obtienen niveles de audiencia impensables en la politica en internet.

De veras, no os rompais el tarro, se ha de luchar en internet, pero su penetracion es lenta y muy distinta a los medios tradicionales. No le demos la importancia que no tiene.

según el EMG, elpais.es tiene dos millones de lectores, telecinco.es 1,4, La Vanguardia medio millón (para hacernos una idea, COPE y Onda Cero tienen menos de dos millones de oyentes cada una). Supongo que no todos los usuarios serán españoles, pero sí en su gran mayoría lo cual muestra que mucha gente utiliza internet para obtener información. La presencia en internet es ademas vital cara al futuro , porque si hay algo claro es que a plazo corto y medio no hará mas que subir. Otra cosa que me convence de que es importante es que cada vez los políticos lo utilizan mas, cuando en la campaña francesa, Sarkozy y Segolene se volcaron en internet, causó una cierta sorpresa, ahora es bastante común hacerlo. Si no hubiese votos en internet, los partidos no perderían el tiempo.

"de cara al futuro" "tiene muchas posibilidades"

Nadie niega eso, nadie. Pero te respondes tu mismo con el tiempo que utilizas: hoy no puede competir con los medios tradicionales.

Mañana serán los tradicionales los que no puedan competir con internet.

La inversión que hacen los partidos españoles en internet es kutre y ridicula. Y la presencia en la red de un supuesto "nuevo" partido como es UPyD es ridícula. Nuestra presencia en internet debería ser mucho más importante y original. Pero si todo lo tiene que hacer Trimedia, el amigo de Carlos MG, pues tendremos lo que Timedia de de si, que no es mucho.

Yo no digo que pueda competir con los medios tradicionales, eso está clarísimo. Pero es que colarse en los medios tradicionales también es muy difícil porque publican lo que quieren, en internet hay foros y muchos mas medios. Aun así creo que sí es importante y que dentro de lo que cabe tenemos bastante presencia.

Ahora mismo en muchísimas casas hay ordenador y también internet. Es verdad que mucha gente la usa para bajarse películas y ver porno. Pero es igualmente cierto que normalmente el que quiere estar bien informado, quiere formarse una opinión propia y quiere huir formas de información sectarizadas, utilizada intenet. Yo conozco muchísima gente que lee periódicos por intenet aunque sólo sea al llegar al trabajo.

No creo que podamos despreciar el poder de la red. Aunque es cierto que su alcance es limitado y existe mucha gente, sobre todo mayor, que sólo se informa a través de la prensa escrita y la televisión.

En cuanto a la imposibilidad de crítica dentro de UPyD, ¿a qué te refieres, Anacle? Me gustaria saberlo. Supongo que los críticos a la cúpula actual del partido tendrán una propuesta alternativa y unos líderes diferentes que los afiliados podamos escuchar y valorar antes del congreso. Y aunque lo pueda parecer, lo digo sin ápice de ironía.

Nos leemos.

Nuestro partido y Ciudadanos en Barcelona somos un claro ejemplo del poder de la red. Yo me enteré de la existencia de UPyD consultando en la página web que se hizo al principio. Lástima que todavía no se pueda votar por Internet y tengamos que seguir con el CUTRE BUZONEO para el que solo tienen dinero los partidos ya asentados

lisufelligus escribió:Nuestro partido y Ciudadanos en Barcelona somos un claro ejemplo del poder de la red. Yo me enteré de la existencia de UPyD consultando en la página web que se hizo al principio. Lástima que todavía no se pueda votar por Internet y tengamos que seguir con el CUTRE BUZONEO para el que solo tienen dinero los partidos ya asentados

Hombre, yo creo que antes de dar lecciones de democracia a España y al mundo tendría que hacer gala de ella nuestro propio partido, la verdad es que me un poco de verguenza algunas declaraciones publicas de nuestro partido pidiendo regeneración democrática, en vistas de como tenemos el panorama dentro de partido.

No creo que internet fuera decisivo ni en Ciutadans, y en UPyD, importante si pero decisivo no. A mi juicio, la clave del éxito de Ciutadans fue ante todo, una campaña muy bien orientada, mérito de aquel equipo. El grupo de firmas que lo defendían, como Boadella o Espada, y sobretodo, la gran movilización ciudadana que yo no he vuelto a ver en ningún otro caso, familias enteras trabajando para la causa del partido. Luego se fue todo al carajo con lo de siempre, los grupitos internos que se apropian de lo de todos.

Y el éxito de UPyD el 9m, en mi opinión es básicamente, Rosa como comunicadora, el éxito de una idea copiada a Ciutadans, y la concentración de todo el dinero en Madrid, porque UPyD por el momento es en un 80% un partido de Madrid.

Internet tiene su importancia pero es una leyenda que sea "decisiva" en la campaña. La mayoría de la población no adopta sus decisiones en cuanto a voto por internet, y tenemos la mala suerte que los sectores que si lo hacen, los más jóvenes no son precisamente los que nos votan.

Decir "yo me enteré por internet" hombre en aquí no es nada original ya que se supone que precisamente aquí nos damos cita los internautas afiliados o simpatizantes al partido.

Anacle escribió:
Decir "yo me enteré por internet" hombre en aquí no es nada original ya que se supone que precisamente aquí nos damos cita los internautas afiliados o simpatizantes al partido.

hombre, no te parecera original, pero yo sin internet dudo que me hubiera enterado de la existencia del partido y dudo que me hubiese molestado en votar el 9-m

Akion escribió:

Anacle escribió:
Decir "yo me enteré por internet" hombre en aquí no es nada original ya que se supone que precisamente aquí nos damos cita los internautas afiliados o simpatizantes al partido.

hombre, no te parecera original, pero yo sin internet dudo que me hubiera enterado de la existencia del partido y dudo que me hubiese molestado en votar el 9-m

Quizas yo tampoco, pero lo que trato de deciros es que nosotros somos, todavía, una minoría.

Mr. Langley escribió:

Anacle escribió:
Es que yo creo que el problema principal de este partido son un grupo de personas. Creo que nos iría muchíiiiiiiiiiiisimo mejor con otras, que seguro las hay en el partido.

Tengo derecho a criticar la gestión de esas personas?, o no?

Porque no olvideis que este partido esta dirigido por ese grupo, a quien hemos de criticar? a los afiliados que conozco que se matan a trabajar para el partido? joder pues lo siento no se que criticarles.

Y pensar que cuando se critica es para sacar a unos y meter a otros, pues claro, y que de malo hay en ello? eso es democracia. Metemos a otros y si tampoco funcionan pues se cambian. Y punto.

Para criticar, se necesita una alternativa, criticar por criticar no va a ayudar en nada a este partido, se convertirá en un gallinero y eso no es hacerle ningun favor.


En España todo el mundo patalea por como los politicos hacen las cosas, pero ¿quien pasa de ahí? ¿quien se atreve a formar movimientos civicos o apuntarse a los que existen?...¿quien crea nuevos partidos politicos para hacer efectiva la participacion ciudadana? La critica deberia ser lo ultimo, lo primero que se deberia de presentar seria la alternativa

Existen dos grandes tesis sobre "la crítica": la que tu planteas, más restrictiva, condicionada y estrecha que proviene de las costumbres de partido de la izquierda. Y la que planteamos otros que es todo lo contrario, más típica de postulados liberales.

Tu dices que la crítica puede suponer un gallinero y eso es malo para el partido: bueno, las tesis liberales dicen que mejor que sea un gallinero de ideas, de debate, de pluralismo, que no un corralito de cuatro personas en donde no existe crítica.

Dices que si no hay propuesta no debe haber crítica: Yo creo que toda crítica lleva implícita una propuesta, y si es noble pretende la propuesta de mejorar las cosas, los resultados, o de evitarle problemas al partido. Reprimir esto es reprimir la riqueza del partido.

Dices que no se puede criticar a la dirección sin plantear un equipo alternativo: bueno, aquí nos encontramos con la mayor contradicción de este partido, su falta de democracia interna. Es imposible plantear altarnativas si yo no puedo organizarme con mis compañeros de otras comunidades, porque ni los conozco ni puedo conocerlos porque no tengo medios. Además tampoco vamos a poder conocernos para plantear alternativa si no puedo expresar lo que creo para ver si coincido con ellos, porque para expresarlo en cuanto que soy crítico antes tengo que tener alternativa....

buz!, que lío no? , ya no se si ha de ser antes el huevo o la gallina, el gallinero o el corralito.

Yo prefiero correr todos los riesgos de la critica, que no de la falta de ella.

Anacle, si me permites la sugerencia...

expón tus datos y tus valoraciones respecto al tema de internet, léete bien lo escrito anteriormente tanto por mí como por los otros foreros.

Y sobre los críticos, he hablado ya bastante y en bastantes ocasiones sobre lo que provoca desconfianza de la autodenominada "crítica" y de lo que, a mi juicio, son puñaladas traperas por su parte. Si no te has enterado aún, es porque no quieres...


Ya veré si son tan peligrosos la dirección cuando me afilie, si es que llego a afiliarme, pero con alguien que no está dentro y antes que creerse la crítica prefiere ver la obra, estás perdiendo el tiempo repitiéndome la misma cantinela simplemente.


Y, aunque lo dije ya, te lo repito por si acaso...no quieras poner en mi boca cosas que no he dicho ni quise decir en ningún momento, y que son opinión estrictamente tuya. Así no vamos a llegar a ninguna parte.