?LA CANDIDATURA DE RD AL CD DESPRECIA Y NINGUNEA A LA OTRA CANDIDARUA Y AL MISMO TIEMPO A TODOS LOS AFILIADOS?

Buenas tardes amigos.
Como estoy viendo que llevamos varios dias debatiendo sobre la candidatura encabezada por Valia y nadie habla de la otra candidatura de RD, y nos estamos olvidando que aqui hay dos que se presentan a las elecciones. Hablamos de que si Valia, esto, o aquello que si su candidtura esto o aquello, incluso en algunos casos con descalificaciones fuera de lugar y mientras tanto ?que sabemos o que esta haciendo la otra candidatura, pues esto me suena a nuestra pelea a nivel de la politica nacional para que nos den cancha en TVE y los demas medios de comunciacion y nada.
Como los que conocemos algo a RD sabemos que esto no es por miedo, porque es una mujer muy valiente lo mismo a nivel personal que politico, solo me cabe pensar que lo que hay por parte de la otra candidatura es desprecio a la de Valia y esto al fina es un desprecio a todos los afiliados.
-Cuando se ignora por parte de todos los medios del partido que hay un Congreso importantisimo a la vista y parece que es un mero tramite se esta despreciando a los afiliados (bajo mi punto de vista
- Cuando no se dice nada de la otra candidatura y no se da ningun explicacion de nada, se esta despreciando a los afiliados (bajo mi punto de vista)
- Cuando no sabemos (ninguno a abierto la boca) nada de los que van en la lista, y de los que sabemos algo pues mejor seria no saberlo, como el Coordinador de Madrid o el de Cataluña, se esta despreciando a los afiliados.
- Cuando en la pagina web de partido no se dice nada de que estamos a una semana del Congreso Constituyente, se esta despreciando a los afiliados.
- Cuando se echan a la papelera las enmiendas de muchos afiliados que han estado trabajando (y aqui me gustaria preguntar a los amigos de aqui ?os han acpetado alguna de vuestra enmiendas?) se esta despreciando a los afiliados.
- Cuando no se toman las medidas minimas (como control de las eleciones, conocimientos del censo, comision electoral etc) se esta despreciando a los afiliados.
Ahora bien, seguramente muchos de los afiliados no se sientan despreciados por estas cosas y les parezca bien, pero otros muchos si nos sentimos despreciados.
Pero sin entrar en esto, si me gustaria preguntaros.
?de que podemos hablar de la lista de RD? porque si lo hacemos de la carta de presentacion que nos ha enviado, pues poco es lo que tenemos que hablar debido a que solo dice lo bien que lo ha hecho para qeu ahora tengamos representacion en los parlamentos que tenemos, pero ay resulta que para llegar ahi los "herejes" tambien hemos puesto nuestro granito de arena y entonces eso no vale para debatir.
?hablamos de la cria del cangrejo señal, cuando hablamos de la candidatura de RD? porque me temo que no podremos hablar de nada.
Me da que el actual CD y el futuro no les interesa que se hable de nada y unicamente el proximo Congreso es una mal menor que hay que pasar.
Saludos

Te iba a decir que tenemos una visión distinta, pero eso ya lo sabes. Ahora bien, si que hay aspectos en que faltas a la verdad, o ya vas desbocado en un criticar por criticar y no me parece, cuanto menos, sensato … 

Cuando se ignora por parte de todos los medios del partido que hay un Congreso importantisimo a la vista y parece que es un mero tramite se esta despreciando a los afiliados (bajo mi punto de vista

No es cierto que se esté ignorando. Es prominente la cantidad de banners en la web y durante todo el proceso he recibido multitud de comunicados informando de todo el proceso

Cuando no se dice nada de la otra candidatura y no se da ningun explicacion de nada, se esta despreciando a los afiliados (bajo mi punto de vista)

Se está diciendo lo mismo que de la "otra" candidatura, o sea nada en la web oficial. Yo solo he recibido las dos candidaturas y en la intranet del congreso hay la misma información de ambas.

Cuando no sabemos (ninguno a abierto la boca) nada de los que van en la lista, y de los que sabemos algo pues mejor seria no saberlo, como el Coordinador de Madrid o el de Cataluña, se esta despreciando a los afiliados.

A esto ni te contesto pues ni tiene que ver y son meras críticas tuyas solapadas.

Cuando en la pagina web de partido no se dice nada de que estamos a una semana del Congreso Constituyente, se esta despreciando a los afiliados.

A esto ya te he contestado antes.

Cuando se echan a la papelera las enmiendas de muchos afiliados que han estado trabajando (y aqui me gustaria preguntar a los amigos de aqui ?os han acpetado alguna de vuestra enmiendas?) se esta despreciando a los afiliados.

Pues si, y han aceptado de mucha gente que conozco, y no eran enmiendas light que se diga; y no me consta que se haya tirado nada a la papelera. Te pego un trozo del comunicado al respecto de las "rechazadas" por si se te ha olvidado:

Código:

 Las enmiendas rechazadas por la ponencia siguen vivas y podrán ser defendidas por cualquier delegado y sometidas a votación por el mismo procedimiento. En cualquier caso, para incorporarse a la ponencia definitiva cualquier enmienda debe ser aprobada en comisión o en el pleno

Cuando no se toman las medidas minimas (como control de las eleciones, conocimientos del censo, comision electoral etc) se esta despreciando a los afiliados.

Ahí si te doy la razón en parte, pero no como desprecio sino como falta de rigor (que no es lo mismo). Creo que es un error que no sea más transparente el censo de afiliados - con las debidas garantías de confidencialidad, por supuesto - y es que este es un tema delicadito.

Porque te pregunto: a sabiendas de que parte del sector crítico se ha pasado reiteradamente por el arco del triunfo la confidencialidad de los datos y comunicados privados ¿tu darías alegremente la potestad al partido de compartir tu información privada con cualquiera?. Vale, que hay que poner medidas cautelares y previas, y que el próximo congreso hay muchas cosas que mejorar, pero ahora mismo casi entiendo que no se faciliten según que datos, y más con el uso que se está dando a los que - teóricamente - solo deberían ser patrimonio de los afiliados.

¿Quieres un ejemplo?, pues me han llegado emails de personas que no son afiliados a UPyD pidiéndome el voto para personas que se postulan al CP y al CD (candidatura alternativa). ¿De donde han sacado mi email?, pues según ellos mismos de la intranet para delegados al congreso (una bobada en mi caso porque mi email es público y notorio).

Que quieres que te diga sanesteban, con estos mimbres me parece que demasiado bien se están haciendo las cosas. Estamos exigiendo a un partido sin estructura, sin medios, que sea más papista que el papa, que garantice infinitamente más que los partidos millonarios que gobiernan este país, y eso no es que sea difícil, es que es imposible. Y lo cojonudo del asunto es que los que lo critican no se limitan a decir que "debería intentar dar un mejor ejemplo (aún)" sino que por no hacerlo es antidemocrático, fascista, dictatorial y no sé cuantas burradas más. Vamos, que la perversión del mensaje, del discurso, de las intenciones, va mucho más allá de lo que realmente se está dilucidando.

Y mira, entiendo que haya gente con unas ilusiones puestas en UPyD muy altas, pero me parece a mi o andan algo perdidos en sus mundos de Yuppy, exigiendo lo que ni ellos mismos son capaces de hacer en su casa, y mucho menos en la de otro. Yo por lo menos no me atrevo a exigir algo así. Ahora mismo, con el reglamento que se ha votado para el congreso, UPyD es el partido más democrático que existe, y mira de lo que lo andan tachando los que se llaman defensores de la esencia de UPyD.

¿Que podemos aspirar a mayores y mejores niveles de democracia interna?, ¿que se pueden mejorar los procesos?, pues claro, pero entre todos, pasito a pasito, pero sin joder la casa por el camino. Y algunos parece que juegan al "o todo ahora, o se hace como yo digo, o sois todos unos fachas de mierda". Y va a ser que no.

Vale Fernadot, esta bien que empecemos a hablar de los "otros" aunque sea poco.
A ver si tengo un rato y te leo tus contestaciones y te puedo contestar.
De momento solo una cosa. En todo lo que he dicho es puesto clarametne que es mi opinion.
Saludos

Es que cabe la posibilidad de que esos que tienen tan altas expectativas, tan oportunamente calificados en alguna ocasión como "decepcionados profesionales", las tengan porque en algún sitio les han dicho que formen alboroto y llamen a la revuelta contra Rosa Díez. Es sólo una posibilidad, pero el grado de irrealidad (acompañado generalmente de un mensaje ultraderechista) demostrado por algunos tiende a hacerle a uno suspicaz...

jajajajja

sanesteban escribió:
De momento solo una cosa. En todo lo que he dicho es puesto clarametne que es mi opinion.
Saludos

Yo en mi respuesta te especifico cuando es opinión y cuando son hechos constatables. Sobre la opinión será un placer discutir, lo otro no debería serlo pero siempre están las interpretaciones/suspicacias/porculismo, ya sabes, esos deportes nacionales no olímpicos (aún)

A ver si tengo un rato y te puedo contestar con argumentos a lo que tu escribes que tambien lo es. POrque tengo ganas de hacerlo, pero es que estoy haciendo una cosa del trabajo y no tengo tiempo.
Saludos

Interesante reflexión sanesteban...sobre todo en lo referente a las enmiendas.

Es que efectivamente me gustaria preguntar a amigos de aqui, como NDNS, Kobol, Paseante 2000, etc que va a pasar con sus enmiendas si la comision de enmiendas se las ha enviado a la caja B y no tienen ningun delegado que se las quiera defender, pues habran hecho un trabajo que no ha servido para nada.

Saludos

Las enmiendas es un tema del que los berreadores habituales siempre intentan sacar partido dramático porque son lo más "aparatoso". Siempre conmueve, o puede conmover, a mucha gente la imagen de toneladas de enmiendas y escritos arrojados a la basura por algún burócrata desalmado y vil. Pero resulta, claro, que en UPyD eso no sucede. No sucedió antes y menos aún sucederá ahora que hay recursos humanos destinados a ello. Porque recordemos que el borrador de Programa Electoral de UPyD en Galicia (sin realizar, en modo alguno, nada menos que a tres semanas vista de la entrega de dicho borrador: cosas de estar al cargo de un "critico") fue realizado en tiempo record y recibió alrededor de un centenar de enmiendas. Fueron integradas en el segundo borrador alrededor del 75% de las enmiendas enviadas. Pues bien: durante los días siguientes a la discusión definitiva del borrador se estuvo diciendo por los foros "críticos" que se habían rechazado TODAS las enmiendas.

Así que... váyanse con sus cuentos trillados a otra parte.

Parece que ha cambiado la consigna y ahora les han oredenado contundencia en los foros. Coño si ya anuncian los titulares de los hilos en MAYÚSCULAS. Que agresividad tienen los de Valia.

sanesteban escribió:Es que efectivamente me gustaria preguntar a amigos de aqui, como NDNS, Kobol, Paseante 2000, etc que va a pasar con sus enmiendas si la comision de enmiendas se las ha enviado a la caja B y no tienen ningun delegado que se las quiera defender, pues habran hecho un trabajo que no ha servido para nada.

Saludos

Buenos días: Las dos enmiendas que presenté: ORG-00895 y POL-00886, en principio aparecen como aceptadas, aunque no me extrañaría que las englobasen en otras, dado que son sobre temas con respecto a los cuales se han presentado numerosas enmiendas: "estadofederaldebajaintensidad" y simpatizantes.

Saludos.

Solo una cosa.
Perdon por escribir con mayusculas. No era mi intencion parecer agresivo.
Disculpas.
Paseante2000 has visto tus enmiendas en la lista que ha colgado Paquirrin en otro hilo?.
Si las has visto dime cuales son y si no estan pues entonces es que no estan a discutir a no ser que algun delegado las recupere y lo acepte la mesa.
Saludos

sanesteban escribió:Solo una cosa.
Perdon por escribir con mayusculas. No era mi intencion parecer agresivo.
Disculpas.
Paseante2000 has visto tus enmiendas en la lista que ha colgado Paquirrin en otro hilo?.
Si las has visto dime cuales son y si no estan pues entonces es que no estan a discutir a no ser que algun delegado las recupere y lo acepte la mesa.
Saludos

Voy a mirarlas, haber si andan por ahí. No obstante, ya he hablado con algún delegado para que las defienda. Creo que al final lo que se ha hecho es agruparlas, porque me parece que sobre el "estadofed.... " se han presentado así como "tropecientasmil". Desde luego desde el punto de vista del debate de enmiendas, me parece una buena idea, porque si no, no existirá tiempo material de debatirlas.

Saludos.

En mi Blog, una persona, que da la impresión de que ve esta movida desde fuera, comentó :
"Respecto a la candidatura que ha salido que no es la de Rosa, no se a que aspiran. Si no saliera Rosa sería el final de UPyD como partido con proyección.
No me imagino las puntuaciones que daria Valia Merino como político mas valorado, ni cuanta gente le conocería, ¿el 5 %?"
Pues eso, que una cosa son las ambiciones -lícitas, desde luego- y otra la cruda realidad.
http://nuestrateoriadelarelatividad.blogspot.com/2009/11/publiscopio-53-de-estimacion-con-42-de.html

A mi me han aprobado dos, y el resto las defenderá el compañero con el que hice las enmiendas que sí es delegado.

lisufelligus, tengo que recordaros de que no estamos discutiendo sobre el escaño de Rosa. Salvo que lo que se quiera dar a entender es que Rosa no aceptaria la victoria de Valia y abandonaria UPyD... lo cual, ni Rosa lo ha dicho... ni seria una postura....digamos...democratica.

Una derrota de Rosa Díez supondría el éxito de quienes llevan dos años buscando cargarse a UPyD. Es muy peligroso esto de tener pocos afiliados y ahora se está comprobando: el partido "a tiro" de los de "Estanoeslaweb..." o "Malenis" y "Merinos".

Ahora me entero que llevo dos años tratando de destruir a UPyD.
O sea que si en el año 2007 estuve en la Plataforma Pro era para destruir a UPyD.
Si estuve en la reunion del HOtel Colon de Madrid con otros 80 chalados para hablar de la fundacion de UPyd, era para destruir UPyD.
Si estuve en la casa de Campo en el actofundacional de UPyD era para destruir UPyD.
Si estuve repartirendo propaganda y en todos los actos electorales de la campaña del 2008, incluyendo el ir en autobus al Bilbao, nevando a Burgos, en varios mitines fuera de Madrid, incluso cenando al lado de RD, y en todos los de Madrid y varias ciudades de Castilla y Leon (tambien cuando intentaron agredir a RD en la Unviersidad de Madrid) era para destruir UPyD.
Si estoy pagando (oficialmente porque extraoficialmente ha sido mas) mi cuota de los 20 euros y he comprado los cuadros de Ibarrola es porque quiero destruir UPyD.
Si estuve en la presentacion de las candidaturas en Galicia y luego en Andoain y vuelta a Madrid con un porron de kilometros y todo pagado de mi bolsillo era para destruir UPYD.
Si estuve rellenando sobres para la campaña del PV un dia si y otro tambien, era para destruir a UPYD.
Si estuve de apoderado y repartiendo propaganda para las europeas en mi provincia y en numerosos mitines acompañando a MB, y otros candidatos por Madrid era para destruir a UPyD.
O sea porque ahora digo que no estoy de acuerdo en todo lo que esta pasando en UPyD y apoyo otra candidatura es para destruir UPyD.
Joer que dificil nos lo poneis
(por cierto conozco algunos de los expedientados de estanoeslawe..... que incluso estaban antes que yo, es decir desde antes de la plataforma Pro en hacer cosas para destruir UPYD)
Penoso y lo triste es que desde algunos miembros del actual CD se han dicho cosas parecidas a estas.

Sanesteban.

Ten en cuenta que es Iracundo. A él le da igual que se maltrate, apuñale y ningunee. Le da igual que sólo se convoquen asambleas que vamos a ganar.
Todo vale por el partido. Bueno, después de lo último ya no. Todo vale por el aparato actual del partido.

Yo no pierdo la esperanza de que, como en matemáticas, tenga un flash y se le abran los ojos.

Iracundo: Que no son tan buenos, buenos. Que pueden estar equivocados. Que igual los otros tienen razón.

Por responder a la pregunta. Quizá la candidatura encabezada por Rosa Díez no da a la de Merino la importancia que le estamos dando aquí. Quizá tengan razon y es una opción insolvente que no obtendrá unos resultados lucidos. Quizá se equivoquen y lo paguen caro.
Por cierto, yo no me siento ninguneado por que la actual dirección no esté todo el día rebatiendo las acusaciones de Valia Merino. Es él es que las tiene que demostrar porque de no hacerlo su candidatura se basará en la nada.

Soylent escribió:Por responder a la pregunta. Quizá la candidatura encabezada por Rosa Díez no da a la de Merino la importancia que le estamos dando aquí. Quizá tengan razon y es una opción insolvente que no obtendrá unos resultados lucidos. Quizá se equivoquen y lo paguen caro.
Por cierto, yo no me siento ninguneado por que la actual dirección no esté todo el día rebatiendo las acusaciones de Valia Merino. Es él es que las tiene que demostrar porque de no hacerlo su candidatura se basará en la nada.

Como el análisis de estimación de voto se lo haya hecho el mismo que lo hizo en GAlicia, van de culo. Empate en votos con un 16 % de abstenciones en la asamblea (de memoria 37, 37 y 12 abstenciones).

La vida te da sorpresas.

Que no JB que no es comparable lo que pueda pasar en Galicia con el resto.
No se lo que va a pasar aunque lo intuyo. Lo que si te puedo asegurar es que si hubiesemos tenido mas tiempo y la posibilidad de poder dirigirnos directamente al afiliado creo que...... En cambio ahora pues creo que ........
Estoy actuando de gallego, espero que me perdoneis es un poco de humor jajajajaj.

Sanesteban: que UPyD era para muchos una inversión interesante no se puede dudar. Lo que me pregunto es si esas adhesiones estupendas y ese encaramarse a puestos de decisión obedece a la búsqueda de la virtud, como se proclama, o, como pasa con quienes proclaman según qué cosas, obedece a directrices de terceros o actitudes destructivas. Ya se sabe: de esas del a ver si consigo entrar en una lista, bien alto, para luego dimitir e irme al partido X. O de esas de conseguir entrar, por ejemplo, en un parlamento con las siglas de UPyD y pasarme al grupo mixto en cuanto pueda. Cositas de esas. Buenas inversiones.

JB: "los otros" no sólo no tienen razón sino que de ninguna manera aspiran a tenerla. Aspiran en todo caso a, en el momento y lugar oportunos, gritar más que otros y silenciarles. Y así nos luce el pelo. Porque permítame recordarle que en la famosa Asamblea los "críticos" presentaron su candidatura, teniendo 15 minutos para hacerlo, en 1 minuto: exactamente el que tardaron en leer la lista de fulanos y menganos que optaban a "reyes/virreyes del aire". No cuidan ni las formas...

Iracundo escribió:JB: "los otros" no sólo no tienen razón sino que de ninguna manera aspiran a tenerla. Aspiran en todo caso a, en el momento y lugar oportunos, gritar más que otros y silenciarles. Y así nos luce el pelo. Porque permítame recordarle que en la famosa Asamblea los "críticos" presentaron su candidatura, teniendo 15 minutos para hacerlo, en 1 minuto: exactamente el que tardaron en leer la lista de fulanos y menganos que optaban a "reyes/virreyes del aire". No cuidan ni las formas...

Mira, que me falle la memoria a mí, que ya tengo algunos años ( y como pesan) vale. Pero tu que eres un crío, tendrías que hacértelo mirar.

La presentación alternativa la hizo el candidato a portavoz. No completó los 15 minutos, eso es cierto, pero lo de 1. Explicó claramente los motivos por los que se presentó la candidatura. Explicó claramente como querían gestionar el partido. No habló de política porque, como dijo, no era necesario, la política es la del Manifiesto.
La oficial si consumió los 15 minutos. Hubo incluso que cortarle. Claro que ¡como fue su presentación! Mostró su total servilismo y leyó, literalmente, la parte de los estatutos sobre organización. Muy buena presentación. De gestión: nada. De acción: nada. Todo fue un pedir que depositáramos en él la confianza y leer los estatutos y normas de organización.