Este es el talante de la candidatura alternativa

Los de Valia, la presencia en la candidatura de personas como Iria Terré o Maleni dejan claro que dicha candidatura es como mínimo "disparatada", buscan ser mártires y tener una defunción espectacular y lo más mediática posible.

Maniobras como decir que quieren a Rosa Díez como portavoz en caso de vencer o tratar de representar un papel "moderado" en contraste con los, al parecer, exaltadísimos oficialistas o intentar plantear que son los defensores de la "virtud democrática" son exactamente lo mencionado: maniobras. Por eso se contradicen: porque albergan en su seno a todo cuanto en UPyD se ha colado de elementos destructivos y tienen en sus planes el conseguir organizar a Rosa Díez una emboscada política en toda regla aprovechando la actual débil estructura del partido (fijaos que cuatro personas aquí o allá siempre acuden a la prensa en nombre de todo UPyD de tal o cual región). Por lo que a mí respecta, yo creo que Valia Merino, desde el momento en que acude como "colaborador" a Intereconomia TV, es un enemigo del partido.

Iracundo escribió:Por lo que a mí respecta, yo creo que Valia Merino, desde el momento en que acude como "colaborador" a Intereconomia TV, es un enemigo del partido.

Aquí disiento, Valia en campaña tiene derecho a ir a cualquier medio y no ser considerado enemigo.
Lo que me pareció triste y decepcionante fue que callase cuando se dijo que Rosa Díez había expedientado a la mitad del partido. Ante una mentira así no hay que callar.

Pero es que Valia entró de lleno en el juego de intereconomia, por eso no desmintió esa afirmación. Su objetivo no es ganar la elección, sabe que no es posible, es minar cuanto más mejor el propio partido, por eso se ha prestado al sucio juego que le ha ofrecido intereconomia.

Todos los que se sentaban en esa mesa sirven a los fines del ala más extrema del PP. Llevaron en volandas a su despeñamiento al señor Rivera, de Ciutadans, y al señor Durán. Aún se recuerda cómo en la jornada electoral de las Europeas tenían el marcador dispuesto para Libertas pero que, en cuanto se vio el descalabro de esa opción, miembros de la candidatura de Libertas allí presentes comenzaron a lanzar vivas por la derrota de Zapatero y la victoria del PP. Más claro agua. Ir allí como colaborador de esa basura (porque "Más se perdió en Cuba" es una BASURA: como dejó bien al aire el Gran Wyoming y su equipo) es un completo descrédito y, dado el trato que allí se da a nuestro partido y lo complacidos que quedan escuchando malas noticias de él, le convierte en enemigo de UPyD.

Valia Merino le hace el juego a nuestros enemigos. Blanco y en botella. Quien se quiera complacer con la idea de que nuestro partido político no tiene enemigos (esto es: personas impermeables a los argumentos que harían lo que fuera por acabar con nuestro partido) es muy libre de hacerlo, pero...

Iracundo escribió: Por lo que a mí respecta, yo creo que Valia Merino, desde el momento en que acude como "colaborador" a Intereconomia TV, es un enemigo del partido.

Pobre hombre. Como os estáis pasando con él. El pobre es un completo desconocido ¿quién lo va a querer entrevistar? Como contertulio y llega.
En Intereconomía sólo entrevistan a personas serias. Además, es bien sabido por todos que se quieren cargar a UPyD y todos sus invitados van a lo mismo: a poner a parir al partido.

Aquí un ejemplo: https://www.youtube.com/watch?v=QWdgT5Pqz9A

Anda Iracundio. Vete a jugar a las canicas con tu compinche y deja a la gente seria discutir en paz.

Cada vez entiendo menos la candidatura de Valia. Ponen a parir a Rosa (como integrante del CD) y sin embargo la ofrecen ser la Portavoz de su CD

Parece verosímil que Valia (o cualquiera) pueda usar la palabra "portavoz" con el sentido que tiene en castellano: persona que está autorizada para hablar en nombre y representación de un grupo o de cualquier institución o entidad., en vez de con el sentido que "portavoz" tiene en la cúpula actual de UPyD: cabeza o superior de un gobierno, consejo, tribunal, junta, sociedad, etc.. Y parece verosímil que piense, como tantos, que Rosa organizando y dirigiendo el partido es un desastre inaceptable, pero poniendo la voz del partido en el parlamento (portavoz) es difícilmente mejorable. Y así, cuando se emplean las palabras con su significado real, lo que dice Valia no le puede resultar difícil de entender a nadie.

Lo que me pareció triste y decepcionante fue que callase cuando se dijo que Rosa Díez había expedientado a la mitad del partido. Ante una mentira así no hay que callar.

Es posible que no quisiera quedar como un tonto. Nadie entiende esa frase como literal, sino como un recurso retórico. Medio partido = muchos del partido, muchos más de lo que sería razonable. Y si se pone pijiliteral hubiera sido el hazmerreir del plató Aparte de que al parecer opina, como tantos, que ha habido demasiadas expulsiones injustificables; ¿por qué iba a discutirlo?

Pero es que Valia entró de lleno en el juego de intereconomia, por eso no desmintió esa afirmación. Su objetivo no es ganar la elección, sabe que no es posible, es minar cuanto más mejor el propio partido,

Ya, y eso tuyo no es un juicio de intenciones. Por ejemplo, cuando Rosa se presentó a la secretaría general del PSOE, y no podía ganar, ¿lo hizo para restarle votos a Bono y que ganara Zapatero, como ocurrió?

Como este otro juicio de intención arbitrario:

Los de Valia, la presencia en la candidatura de personas como Iria Terré o Maleni dejan claro que dicha candidatura es como mínimo "disparatada", buscan ser mártires y tener una defunción espectacular y lo más mediática posible.

Que es como si yo digo que Iracundo se dedica a los juicios de intención porque no quiere que se vean los argumentos, a los que le tiene miedo (cuando sería perfectamente posible -otra opción- que esa sea su forma de habitual de razonar por no conocer una forma válida).

es un enemigo del partido

Sí, esto es clásico. El que no está conmigo (que soy una parte) es enemigo del todo, porque yo soy el todo.

Quien se quiera complacer con la idea de que nuestro partido político no tiene enemigos (esto es: personas impermeables a los argumentos que harían lo que fuera por acabar con nuestro partido) es muy libre de hacerlo, pero...

¿Como funciona esta lógica? Que UPyD tenga enemigos, o adversarios políticos, sería lo más normal; les pasa a todos los partidos. ¿Pero como se llega a qué los enemigos de UPyD (esto es) son personas impermeables a los argumentos. ¿Será a los "argumentos" de Iracundo? ¿Pero como se puede ser no impermeable (o permeable) a unos argumentos que no mojan?

O sea que este hilo bien pudiera llamarse el talante de los que combaten a la candidatura alternativa a Rosa Díez, que es lo que de verdad está demostrando.

Los de Valia, la presencia en la candidatura de personas como Iria Terré o Maleni

Este "argumento" también es curiosillo. Pongamos que Maleni e Iria son el diablo mismo. ¿Y entonces, como deja eso a la capacidad de elegir gente (a dedo) de la dirección de UPyD para puests de tanta responsabilidad como cabeza de lista en una provincia una, y subresponsable de los cafres cibernéticos del partido la otra?

Y perdón por lo de cafres. De hecho yo mismo estuve dentro (antes que Kobol), pero me salí por respeto a la red y sus buenos usos y costumbres. Sé que lo hacen todos los partidos, pero me parece cafrismo puro.

Cryp Tols escribió:

Cada vez entiendo menos la candidatura de Valia. Ponen a parir a Rosa (como integrante del CD) y sin embargo la ofrecen ser la Portavoz de su CD

Parece verosímil que Valia (o cualquiera) pueda usar la palabra "portavoz" con el sentido que tiene en castellano: persona que está autorizada para hablar en nombre y representación de un grupo o de cualquier institución o entidad., en vez de con el sentido que "portavoz" tiene en la cúpula actual de UPyD: cabeza o superior de un gobierno, consejo, tribunal, junta, sociedad, etc.. Y parece verosímil que piense, como tantos, que Rosa organizando y dirigiendo el partido es un desastre inaceptable, pero poniendo la voz del partido en el parlamento (portavoz) es difícilmente mejorable. Y así, cuando se emplean las palabras con su significado real, lo que dice Valia no le puede resultar difícil de entender a nadie.

En la propaganda electoral ofrecen a Rosa Díez integrarse como Portavoz de su candidatura al CD. Es decir, que Rosa sea miembro del Consejo de Dirección. Fail.

Cryp Tols escribió:

Lo que me pareció triste y decepcionante fue que callase cuando se dijo que Rosa Díez había expedientado a la mitad del partido. Ante una mentira así no hay que callar.

Es posible que no quisiera quedar como un tonto. Nadie entiende esa frase como literal, sino como un recurso retórico. Medio partido = muchos del partido, muchos más de lo que sería razonable. Y si se pone pijiliteral hubiera sido el hazmerreir del plató Aparte de que al parecer opina, como tantos, que ha habido demasiadas expulsiones injustificables; ¿por qué iba a discutirlo?

Ese recurso retórico sobra cuando es un tema tan serio como expedientes disciplinarios. Hay militantes del PSOE acusados de corrupción pero nadie diría que la mitad de los militantes del PSOE están acusados de corrupción. A mi un corrupto ya me parece demasiado, pero jamás usaría ese recurso retórico.

Lo dicho. Valia decepcionante en ese aspecto. Dio la impresión de dejar que quedase ese mensaje porque luego tuvo turnos de palabra y tampoco lo aclaró.

Kobol: ni pa dios.

Mención aparte merece el caso de Dª Rosa Diez. Aceptamos y defendemos su liderazgo, desde aquí le ofrecemos integrarse con esta candidatura como portavoz del partido hacia la Sociedad, pues apreciamos su magnífica actividad parlamentaria ... (Presentación de la candidatura) http://plazamoyua.wordpress.com/2009/11/04/upyd-la-candidatura-democratica-se-presenta/

Integrarse con ... como portavoz hacia. Eso, em castellano, no quiere decir integrarse en. Y además sería imposible; Tal vez recuerdes que se trata de candidaturas con listas cerradas, y gana la lista más votada. No hay quita y pon sin un nuevo congreso, salvo que te fumes la soberanía del partido (que se expresa en su congreso). Double failiure.

Ese recurso retórico sobra cuando es un tema tan serio ...

Sobrará o no sobrará, dependiendo de las opiniones; y nadie te ha nombrado árbitro. Pero el recurso no es de Valia, así que le quedaban dos ociones. Entenderlo como todo el mundo, o hacer el idiota. Tu le pides hacer el idiota, pero no es una petición nada razonable.

Lo dicho. Valia decepcionante en ese aspecto

[quote]

Sí, para tí. Y vistos los argumentos, yo de Valia no me preocuparía. Al contrario.

Cryp Tols escribió:Kobol: ni pa dios.

Mención aparte merece el caso de Dª Rosa Diez. Aceptamos y defendemos su liderazgo, desde aquí le ofrecemos integrarse con esta candidatura como portavoz del partido hacia la Sociedad, pues apreciamos su magnífica actividad parlamentaria ...

Integrarse con ... como portavoz hacia. Eso, em castellano, no quiere decir integrarse en. Y además sería imposible; Tal vez recuerdes que se trata de candidaturas con listas cerradas, y gana la lista. No hay quita y pon sin un nuevo congreso, salvo que te fumes la soberanía del partido (que se expresa en su congreso). Double failiure.

En el partido no existe la figura del "Portavoz de cara a la sociedad pero sin estar en el Consejo de Dirección", existe la figura del Portavoz como miembro del CD. Y desde la candidatura de Valia no se nos ha hablado de ninguna enmienda que hayan presentado al respecto, la forma de elección de dicho Portavoz, funciones, duración, etc... Si me dicen el número de enmienda para comprobarlo no tengo ningún problema en retractarme. Hasta entonces...

Cryp Tols escribió:

Ese recurso retórico sobra cuando es un tema tan serio ...

Sobrará o no sobrará, dependiendo de las opiniones; y nadie te ha nombrado árbitro. Pero el recurso no es de Valia, así que le quedaban dos ociones. Entenderlo como todo el mundo, o hacer el idiota. Tu le pides hacer el idiota, pero no es una petición nada razonable.

Lo dicho. Valia decepcionante en ese aspecto

Sí, para tí. Y vistos los argumentos, yo de Valia no me preocuparía. Al contrario.

Es que el árbitro de mis opiniones soy yo aunque te pueda molestar el hecho
Tú por hacer el idiota entiendes dejar que se manche la imagen del partido con una mentira. Lógico, no eres de UPyD ni te preocupa UPyD.

Ya estamos en el discutir por discutir, Kobol,

En el partido no existe la figura del ...

Completamente irrelevante. Puede que:

a) La candidatura se haya equivocado
b) No se te ocurra a tí una manera fácil y normal de solucionar eso (y las hay)

Pero el caso es que es falso lo que decías: la ofrecen ser la Portavoz de su CD. No, nadie le ha ofrecido eso. Le han ofrecido una cosa (realizable o no realizable) que no supone la contradicción que tú ves y no existe.

Imagina que la oferta no es realizable -una bobada, porque es difícil que haya una norma que impida al CD nombrar un representante externo para un cometido. Entonces el problema sería la mala oferta (no realizable), y no la contradicción entre criticar su dirección interna y alabar su representación externa. Falsa contradicción, y triple fallo de Kobol.

Es que el árbitro de mis opiniones soy yo aunque te pueda molestar el hecho
Tú por hacer el idiota entiendes dejar que se manche la imagen del partido con una mentira. Lógico, no eres de UPyD ni te preocupa UPyD.

* Es que el árbitro de mis opiniones soy: Será ante tí mismo, y eso no es ser árbitro, porque arbitrar es algo que ocurre entre más de uno. O sea, que ese recurso retórico sobra, pero solo sobra para tí. La diferencia entre el argumento y la opinión. Tiendes a expresar lo que solo son opiniones, como si fueran argumentos, o incluso hechos.

* con una mentira: un recurso retórico nunca es una mentira, por definición. Salvo para el que no lo entienda y se lo tome literalmete. Y no había forma de no entender este.

Esto es ridículo. Como sigamos así, te voy a tener que pasar la factura de las clases de pensar. Tal vez nos lo ahorraríamos, si pensaras antes de escribir.

Y todavía peor. Podrían ofrecerle pertenecer al CD como portavoz (en el sentido de portar la voz), pero no como presidente del mismo. (No es técnicamente posible, pero ese es otro problema). Y no hay contradicción entre pensar que Rosa no es válida para dirigir el CD, pero sí para hablar en su nombre, si lo dirige otro. ¿Ves qué fácil?

O sea, no solo estás diciendo una tontería (eso lo hacemos todos), sino que te estás empecinando en ella.

¿Como meter a Rosa en el CD si gana Valia?

¿De verdad estáis discutiendo por eso?

Joder, chicos. Si tenemos claro (ellos lo dicen así) que no tienen ningún interés en cargos ni demás, que sólo quieren ....blal...bla., lo conocido.

El veintitantos de no se qué mes toma posesión el nuevo CD. Un minuto después dimite uno de sus miembros y ya puede entrar Rosa en el CD.

Vaya, y según los estatutos ponentes se puede hacer. Y según muchas enmiendas también.

Yo creo que no hay manera de que Valia nombrara portavoz a Rosa si se aprueba la ponencia de estatutos con el art. 30 tal y como está redactado:

Art. 30.- El Portavoz del partido:
1. El Portavoz del partido ostenta la máxima representación política y legal del
mismo, coordina su acción política y ostenta como portavoz cualificado la facultad de autorizar necesariamente toda declaración que se haga en nombre del partido o que afecte o comprometa políticamente a éste.
2. Además convoca, preside y dirige las deliberaciones del Consejo de Dirección, en cuyas reuniones dispone de voto de calidad en caso de empate, y propone el reparto de responsabilidades entre sus miembros, pudiendo reorganizar las atribuciones y funciones conferidas sin limitación mientras dure su mandato.
3. Igualmente para el caso que se produzcan dimisiones, incapacidades, fallecimientos, bajas o suspensiones disciplinarias de miembros del Consejo de Dirección y siempre que sea en número inferior a la mitad más uno de sus miembros originales, el Portavoz podrá nombrar a quienes les sustituyan. Nombramientos que deberán ser ratificados por el Consejo Político en su siguiente reunión ordinaria.
4. El Portavoz podrá delegar sus funciones en alguno o algunos de los miembros del Consejo de Dirección, salvo las relativas a la presidencia del Consejo de Dirección.
5. En caso de ausencia, enfermedad o cualquier otra causa que le impida el cumplimiento de sus funciones de forma temporal, el Portavoz será sustituido por el Responsable de Organización o, en su defecto, por aquél de sus miembros que el propio Consejo de Dirección decida.

Entiendo que nombrar a Rosa portavoz de cara a la sociedad significaría delegar en ella la competencia de"ostentar la máxima representación política", según dice el punto 1. Sin embargo, el punto 4 especifica que tal delegación tendrá que hacerse en otro miembro del CD, es decir, en otro miembro de su lista. Para mí, tal cosa requiere una modificación de la ponencia que no está en manos de ninguna candidatura.

Y con esto, como con otras cosas que prometen, y que requieren la aprobación previa del congreso. Están proponiendo cosas que no saben si podrán cumplir, y eso me parece una falta de seriedad.

según los estatutos ponentes se puede hacer

¿Seguro? No he mirado con atención esa parte, pero parece una locura. Otra más. Porque todos los consejeros han sido nombrados por el congreso, y como un equipo. Veo dos problemas horribles:

a) Ante una dimisión o incapacidad: quedaría un equipo distinto del votado. ¿Y como puyedes saber que los votantes hubieran votado al equipo reformado?
b) Ante un cese: directamente imposible. El óragno inferior (CD) le enmendaría la plana al superior (congreso)

Hmmm ....

Cryp Tols escribió:Ya estamos en el discutir por discutir, Kobol,

En el partido no existe la figura del ...

Completamente irrelevante. Puede que:

a) La candidatura se haya equivocado
b) No se te ocurra a tí una manera fácil y normal de solucionar eso (y las hay)

Pero el caso es que es falso lo que decías: la ofrecen ser la Portavoz de su CD. No, nadie le ha ofrecido eso. Le han ofrecido una cosa (realizable o no realizable) que no supone la contradicción que tú ves y no existe.

Imagina que la oferta no es realizable -una bobada, porque es difícil que haya una norma que impida al CD nombrar un representante externo para un cometido. Entonces el problema sería la mala oferta (no realizable), y no la contradicción entre criticar su dirección interna y alabar su representación externa. Falsa contradicción, y triple fallo de Kobol.

No es dicutir por discutir. Es un puesto que no existe pero que sería de máxima relevancia, y me extraña que la candidatura de Valia -tan implicada en devolver a los afiliados el poder de decisión- vaya a "nombrar un representante externo para un cometido" tan importante como la Portavocía mediante decreto ley. Crear un puesto de especial significación (trasladar a la sociedad la opinión del partido) mediante decreto ley no concuerda con el espíritu de esa candidatura. Por tanto, o lo van a hacer mediante enmienda o es un nuevo error de comunicación.

Cryp Tols escribió:

Es que el árbitro de mis opiniones soy yo aunque te pueda molestar el hecho
Tú por hacer el idiota entiendes dejar que se manche la imagen del partido con una mentira. Lógico, no eres de UPyD ni te preocupa UPyD.

* Es que el árbitro de mis opiniones soy: Será ante tí mismo, y eso no es ser árbitro, porque arbitrar es algo que ocurre entre más de uno. O sea, que ese recurso retórico sobra, pero solo sobra para tí. La diferencia entre el argumento y la opinión. Tiendes a expresar lo que solo son opiniones, como si fueran argumentos, o incluso hechos.

* con una mentira: un recurso retórico nunca es una mentira, por definición. Salvo para el que no lo entienda y se lo tome literalmete. Y no había forma de no entender este.

Esto es ridículo. Como sigamos así, te voy a tener que pasar la factura de las clases de pensar. Tal vez nos lo ahorraríamos, si pensaras antes de escribir.

Yo soy árbitro de mis opiniones, decido las que expongo públicamente y las que no, incluso a algunas las saco la tarjeta roja cuando me presentan argumentos convincentes al respecto.

Te lo voy a poner más gráfico, un hecho que nunca ocurriría en este foro:

- Forero A abre el siguiente hilo referido a las declaraciones de Maleni: "La mitad de la candidatura de Valia cree que los servicios del estado deberían intervenir el teléfono a Rosa Díez"

- Forero B entra y dice que es mentira, que son declaraciones únicamente de Maleni, es sólo un miembro de los veintiuno que componen la candidatura de Valia.

- Cryp Tols entra y escribe que el Forero B está quedando como un tonto por no entender el recurso retórico del Forero A.

Es más si ayer el periodista en vez de decir "Rosa Díez ha expedientado a la mitad del partido" hubiese dicho "La mitad de la candidatura de Valia cree que los servicios del estado deberían intervenir el teléfono a Rosa Díez", un pequeño pálpito que me dice que Valia lo hubiera aclarado.

Yo no veo lo que dices, NDNS.

Lo que pones del "portavoz" del partido, que describe muy precisamente a un presidente del mismo, no habla de que el cargo implique la portavocía real del mismo. Todo lo que dice es: ostenta como portavoz cualificado la facultad de autorizar necesariamente toda declaración que se haga en nombre del partido o que afecte o comprometa políticamente a éste.

¿Donde está el impedimento de nombrar un "portavoz para la sociedad", "portavoz en el parlamento", o lo que sea? No lo veo. Me parece cojérsela con papel de fumar.

Cryp Tols escribió:Yo no veo lo que dices, NDNS.

Lo que pones del "portavoz" del partido, que describe muy precisamente a un presidente del mismo, no habla de que el cargo implique la portavocía real del mismo. Todo lo que dice es: ostenta como portavoz cualificado la facultad de autorizar necesariamente toda declaración que se haga en nombre del partido o que afecte o comprometa políticamente a éste.

¿Donde está el impedimento de nombrar un "portavoz para la sociedad", "portavoz en el parlamento", o lo que sea? No lo veo. Me parece cojérsela con papel de fumar.

Hombre, portavoz en el parlamento está claro que tiene que ser Rosa porque no tenemos otro diputado. Ahí no hay discusión posible.

A lo que me refiero es a que ser "portavoz para la sociedad" equivale a ostentar la representación política del partido (según entiendo yo la expresión), y esa es una competencia del portavoz del partido elegido en el congreso. Y el portavoz sólo puede delegar sus competencias en otros miembros del CD.

Kobol, si cambiamos de significado a las palabras, llegamos a la conclusión que quieras, pero no será una conclusión válida.

Tú no arbitras qué opiniones haces públicas o no: eso lo decides. Arbitrar y decidir no es lo mismo. Pero no me extraña. Acostumbrados a un partido donde la presidente se llama "portavoz", cualquier cosa vale ya.

Las figuras literarias, y los recursos retóricos, tienen su forma:

No es lo mismo:

- La mitad de los miembros han sido expulsados

qie

- Han expulsado a la mitad de los miembros

En el primer caso el foco está en "la mitad" y no puedes meter ahí el recurso retórico. En el segundo caso es al revés, el foco está en "han expulsado"

Sí, si estás discutiendo por discutir, y una pijada de órdago. Nadie entendió que habían expulsado al 50% de los miembros, sino a más de la cuenta. Y sigues empeñado en no ver tu palmario error. (ya van cuatro).

No es dicutir por discutir. Es un puesto que no existe pero que sería de máxima relevancia, y me extraña que la candidatura de Valia -tan implicada en devolver a los afiliados el poder de decisión- vaya a "nombrar un representante externo para un cometido" tan importante como la Portavocía mediante decreto ley. Crear un puesto de especial significación (trasladar a la sociedad la opinión del partido) mediante decreto ley no concuerda con el espíritu de esa candidatura. Por tanto, o lo van a hacer mediante enmienda o es un nuevo error de comunicación.

Has cambiado de discusión. La discusión, tu propuesta no era la política de nombramientos de Valia, sino la contradicción entre denostar a Rosa y quererla para "portavoz". Ya está demostrado que no hay tal contradicción, porque no es lo mismo Rora como portadora de la voz (por ejemplo de Valia) que como factótum del partido. Insiste todo lo que quieras; la insistencia no hace que el error deje de serlo.

A lo que me refiero es a que ser "portavoz para la sociedad" equivale a ostentar la representación política del partido (según entiendo yo la expresión), y esa es una competencia del portavoz del partido elegido en el congreso. Y el portavoz sólo puede delegar sus competencias en otros miembros del CD.

No, joé. Un portavoz (de los de verdad) tiene la representación pública del partido (ante quien sea portavoz), no la representación política.

Y el portavoz sólo puede delegar sus competencias en otros miembros del CD

El estatudo habla de que al ser "portavoz cualificado"; no que sea el único "portavoz cualificado", ni que no haya otro tipo de portavoces, ni que esos sean miembros o no sean del CD. Y además, ya lo he dicho. Podrían integrarla en el CD, y nombrarla "portadora delegada de la voz de dios". (Me parece una chapuza acojonante, pero como has puesto, el estatuto lo permite) Con lo cual, La propuesta de Valia es totalmente no contradictoria: Rosa no haría de su capa un sayo en el partido, y portaría la voz a la sociedead. ¿Cual es el problema?

De verdad, me parece que estamos cogiendo el rábano por las hojas, o los ángeles por el sexo.

Cryp Tols escribió:Un portavoz (de los de verdad) tiene la representación pública del partido (ante quien sea portavoz), no la representación política.

Aquí yo creo que tendríamos que ponernos de acuerdo en una cuestión antes de continuar con el debate: ¿qué entiendes por representación política y por representación pública?

Nidiestronisiniestro escribió:

Cryp Tols escribió:Yo no veo lo que dices, NDNS.

Lo que pones del "portavoz" del partido, que describe muy precisamente a un presidente del mismo, no habla de que el cargo implique la portavocía real del mismo. Todo lo que dice es: ostenta como portavoz cualificado la facultad de autorizar necesariamente toda declaración que se haga en nombre del partido o que afecte o comprometa políticamente a éste.

¿Donde está el impedimento de nombrar un "portavoz para la sociedad", "portavoz en el parlamento", o lo que sea? No lo veo. Me parece cojérsela con papel de fumar.

Hombre, portavoz en el parlamento está claro que tiene que ser Rosa porque no tenemos otro diputado. Ahí no hay discusión posible.

A lo que me refiero es a que ser "portavoz para la sociedad" equivale a ostentar la representación política del partido (según entiendo yo la expresión), y esa es una competencia del portavoz del partido elegido en el congreso. Y el portavoz sólo puede delegar sus competencias en otros miembros del CD.

Claro, sería ilógico que si los afiliados eligen al CD de Valia, estos pusieran a dedo a Rosa Díez de portavoz... ¿qué democracia es esa? Vaya doble moral la de esta gente...