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Hablemos de la endofobia

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Mensaje  TicTac Dom 05 Mar 2017, 15:14

Para el que no sepa lo que es:

* Propensión a minusvalorar, despreciar, u odiar la raza y cultura propias, de manera irracional y compulsiva. (Lo inverso a la xenofobia, vamos)

Si echáis la mirada atrás, sabréis que esto no es ninguna novedad. Algunos ejemplos:

* Quema de banderas y símbolos del país de origen. Desprecio constante a las fuerzas del orden.
* Destrucción de historia y revisionismo histórico, en detrimento de lo propio.
* Auge del regionalismo (nacionalismo a nivel regional o separatista).
* Desprecio y acoso constante al cristianismo (tanto respecto a fe como cultura), contra defensa a ultranza del islam.
* Apoyo y defensa a países y ciudadanos extranjeros contra nuestras propias leyes y costumbres (a destacar la defensa de los inmigrantes ilegales).
* Censura a la cultura propia para no ofender a la extranjera, que a su vez es ensalzada y protegida.
* Solidaridad y tolerancia compulsivas para los diferentes, insolidaridad e intolerancia contra los semejantes.

Todo ello acompañado de una especie de sentimiento de culpabilidad histórica, que si el malvado hombre blanco y el colonialismo, y bla, bla, bla. Este es un problema principalmente occidental, ya que nunca verás a los turcos arrepentirse del genocidio armenio o de siglos de piratería y esclavitud, o a los japoneses de sus crímenes de guerra durante la 2º guerra mundial, o a los zulús por exterminar al resto de tribus a su alrededor, o a los mongoles por arrasar medio mundo.

Los síntomas más agudos de la endofobia suelen estar marcados dentro de las fuerzas de izquierda progresista (aunque también se pueden encontrar más allá de la misma). A destacar están los mal llamados grupos "anti-racistas" y "anti-fascistas", que suelen cumplir con lo arriba descrito prácticamente a la perfección. No es ninguna sorpresa que muchos los denominen directamente como "anti-occidentales", "anti-blancos", "anti-democracia", etcétera.

En mi opinión la endofobia es uno de los grandes problemas de occidente. Lleva muchos años entre nosotros, promovida en gran parte por el progresismo y el marxismo cultural, y ha infectado hasta nuestras propias leyes, donde los crímenes salen más caros para los nacionales que los extranjeros, donde recibir ayudas es más fácil si no eres de aquí, donde los símbolos religiosos extranjeros como el velo islámico se protegen mientras que los locales como los crucifijos se censuran, donde hacer comentarios racistas solo es penado cuando son en contra de no-blancos (Algunos endofóbicos han llegado incluso a redefinir la palabra "racismo" para asegurar que es imposible ser racista contra un blanco), y donde que extranjeros se manifiesten en las calles pidiendo el exterminio de los que no piensan como ellos sea legal, pero señalarles con el dedo no. Preocupaciones razonables sobre el tema han sido siempre censuradas mediante la corrección política, acusando a cualquiera que menciona el tema de ser un conspiranoico, un racista, un machista, un fascista, un nazi...

Esto ha creado una tensión social, llevando a gente moderada a defender posiciones más radicales, y está directamente relacionado con el auge de la "ultraderecha" a lo largo de occidente, véase Brexit, Trump, Wilders, Le Pen, etcétera. El insulto constante, y la sobre-explotación de todos esos términos "para crear sentimiento de culpabilidad", ha llevado a que hayan perdido su valor y su significado prácticamente por completo, y nada queda hoy de lo que antaño pudiera haber sido una buena causa.

Si no se soluciona pronto, esto acabará por explotar, sangre de por medio. Y con todo el sistema político y los medios de comunicación en contra de los únicos dispuestos a hablar del tema, la cosa pinta muy, muy mal.
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Mensaje  Paul Churches Lun 06 Mar 2017, 17:46

La endofobia le ha venido muy bien a España en muchos aspectos, aunque he de reconocer que el rechazo a la ampliamente aceptada bandera rojigualda, símbolo inequívoco del Estado, o el desprecio de algunos valores cristianos importantes para la construcción de una sociedad más etica, son errores históricos de la izquierda política y renuncias demasiado gratuitas a conceptos que, muy astutamente, sí ha instrumentalizado y monopolizado la derecha de este país. Yo soy muy endofóbico con la tauromaquia, por ejemplo. No veo lo artístico de ver sufrir y morir públicamente a un animal, ni creo que la tradición justifique la barbarie. Sí, será para algunos una cosa muy española, pero yo la quiero extinta, definitivamente. Nos hará moral y culturalmente superiores.
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Mensaje  TicTac Lun 06 Mar 2017, 20:12

Paul Churches escribió:La endofobia le ha venido muy bien a España en muchos aspectos, aunque he de reconocer que el rechazo a la ampliamente aceptada bandera rojigualda, símbolo inequívoco del Estado, o el desprecio de algunos valores cristianos importantes para la construcción de una sociedad más etica, son errores históricos de la izquierda política y renuncias demasiado gratuitas a conceptos que, muy astutamente, sí ha instrumentalizado y monopolizado la derecha de este país. Yo soy muy endofóbico con la tauromaquia, por ejemplo. No veo lo artístico de ver sufrir y morir públicamente a un animal, ni creo que la tradición justifique la barbarie. Sí, será para algunos una cosa muy española, pero yo la quiero extinta, definitivamente. Nos hará moral y culturalmente superiores.

Una cosa es que no te gusten los toros en general, que no tiene nada que ver, y otra que los prohíbas desde una perspectiva cultural, por "ser españoles", o porque no se ajustan a tu moral personal (que debería seguir todo el mundo, porque tú y solo tú tienes razón de lo que es bueno o no). Son dos cosas muy diferentes, y hay gente que camufla lo uno con lo otro, véase Cataluña con lo de prohibir todos los espectáculos taurinos excepto los que tienen nombre catalán.

Que a mi tampoco me gustan los toros, pero no los prohibiría, les quitaría las subvenciones y los dejaría morirse en calma si el libre mercado así lo decide. El mundo rural, que vive de los animales, tiene una manera muy diferente de ver estas cosas, y se le ataca desde las ciudades sin entender de donde viene y a donde va. Con el tiempo acabará desapareciendo, por una razón muy simple: Son caros. En un pueblo, con lo que vale montar ese tinglado, tienes verbena para 2 o 3 noches, y te sobra para actividades para los críos. Lo que no se puede hacer es ir a tocar los huevos, porque solo haces que la gente a la que le da igual se ponga a la defensiva; aunque sospecho que a más de una ONG animalista eso es justo lo que le interesa, vivir del cuento de la confrontación y que los toros nunca mueran, para que puedan seguir montando su teatro.

Si eres animalista eres animalista, y denuncias todo. Si estás todo el día dale que te pego con los toreros y los cazadores, pero defiendes que los musulmanes y los judíos maten animales de manera ritual, degollándolos y dejando que se desangren hasta morir, porque es su cultura y hay que respetarla, no eres un animalista, y solo usas esa faceta como tapadera para tu endofobia. Y me vale ese ejemplo como me vale el del trato a los animales en las granjas, que es bastante peor que cualquier cosa que pueda verse en una plaza de toros, pero como no tiene aspecto cultural, muchos lo ignoran, y ahí ya se les nota de qué pie cojean.

Al final la endofobia no es más que discriminación de una parte contra otra, cargada de hipocresía, y camuflada con buenas intenciones. Si el problema es que no te gusta, no mires. Si el problema es que crees que nos afecta de manera negativa, ataca la raíz o el conjunto, no solo la parte que, coincidencias y casualidades, justamente tiene la connotación cultural "propia".
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Mensaje  azahar Dom 12 Mar 2017, 13:29

TicTac escribió:Para el que no sepa lo que es:

* Propensión a minusvalorar, despreciar, u odiar la raza y cultura propias, de manera irracional y compulsiva. (Lo inverso a la xenofobia, vamos)

Si echáis la mirada atrás, sabréis que esto no es ninguna novedad. Algunos ejemplos:

* Quema de banderas y símbolos del país de origen. Desprecio constante a las fuerzas del orden.
* Destrucción de historia y revisionismo histórico, en detrimento de lo propio.
* Auge del regionalismo (nacionalismo a nivel regional o separatista).
* Desprecio y acoso constante al cristianismo (tanto respecto a fe como cultura), contra defensa a ultranza del islam.
* Apoyo y defensa a países y ciudadanos extranjeros contra nuestras propias leyes y costumbres (a destacar la defensa de los inmigrantes ilegales).
* Censura a la cultura propia para no ofender a la extranjera, que a su vez es ensalzada y protegida.
* Solidaridad y tolerancia compulsivas para los diferentes, insolidaridad e intolerancia contra los semejantes.

Todo ello acompañado de una especie de sentimiento de culpabilidad histórica, que si el malvado hombre blanco y el colonialismo, y bla, bla, bla. Este es un problema principalmente occidental, ya que nunca verás a los turcos arrepentirse del genocidio armenio o de siglos de piratería y esclavitud, o a los japoneses de sus crímenes de guerra durante la 2º guerra mundial, o a los zulús por exterminar al resto de tribus a su alrededor, o a los mongoles por arrasar medio mundo.

Los síntomas más agudos de la endofobia suelen estar marcados dentro de las fuerzas de izquierda progresista (aunque también se pueden encontrar más allá de la misma). A destacar están los mal llamados grupos "anti-racistas" y "anti-fascistas", que suelen cumplir con lo arriba descrito prácticamente a la perfección. No es ninguna sorpresa que muchos los denominen directamente como "anti-occidentales", "anti-blancos", "anti-democracia", etcétera.

En mi opinión la endofobia es uno de los grandes problemas de occidente. Lleva muchos años entre nosotros, promovida en gran parte por el progresismo y el marxismo cultural, y ha infectado hasta nuestras propias leyes, donde los crímenes salen más caros para los nacionales que los extranjeros, donde recibir ayudas es más fácil si no eres de aquí, donde los símbolos religiosos extranjeros como el velo islámico se protegen mientras que los locales como los crucifijos se censuran, donde hacer comentarios racistas solo es penado cuando son en contra de no-blancos (Algunos endofóbicos han llegado incluso a redefinir la palabra "racismo" para asegurar que es imposible ser racista contra un blanco), y donde que extranjeros se manifiesten en las calles pidiendo el exterminio de los que no piensan como ellos sea legal, pero señalarles con el dedo no. Preocupaciones razonables sobre el tema han sido siempre censuradas mediante la corrección política, acusando a cualquiera que menciona el tema de ser un conspiranoico, un racista, un machista, un fascista, un nazi...

Esto ha creado una tensión social, llevando a gente moderada a defender posiciones más radicales, y está directamente relacionado con el auge de la "ultraderecha" a lo largo de occidente, véase Brexit, Trump, Wilders, Le Pen, etcétera. El insulto constante, y la sobre-explotación de todos esos términos "para crear sentimiento de culpabilidad", ha llevado a que hayan perdido su valor y su significado prácticamente por completo, y nada queda hoy de lo que antaño pudiera haber sido una buena causa.

Si no se soluciona pronto, esto acabará por explotar, sangre de por medio. Y con todo el sistema político y los medios de comunicación en contra de los únicos dispuestos a hablar del tema, la cosa pinta muy, muy mal.

¿Algún dato objetivo excepto cuatro exaltados? No se si eso pasará en comunidades nacionalistas, pero desde luego en Madrid es menos que minoritario. No conozco a nadie así ni de lejos, ni a derechas ni a izquierdas. Es mas, conozco mas bien lo contrario, por ejemplo alguien con una pareja de Marruecos (lo que no quiere decir religioso) y el tipo de comentarios pre-concebidos (tipo te va ha robar a tus hijos y cosas así) que ha recibido comparado con alguno minoritario positivo es abrumador y tanto de gente de muy de izquierdas y de derechas.

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Mensaje  Pablo Ortega Dom 12 Mar 2017, 16:34

Creo yo que la endofobia es evidente en un país donde es noticia que Rosa Díez o (sobre todo) Pedro Sánchez se envuelvan o usen de estandarte la bandera nacional, como si fuera una esvástica. Los muy idiotas ni se dan cuenta de que no es la bandera de Franco, si no que en realidad esa ya era la bandera de España durante la invasión francesa y las guerras latinoamericanas. Esa era la bandera, por ejemplo, de Boves y Morillo.

Es rarísimo es ver a un jugador español en una celebración de un título envolviéndose en la bandera nacional, prefieren una de su autonomía, y no solo pasa con las CCAA "diferenciales" (el País Vasco y Cataluña). Catalanes y vascos pitan la marcha real, y los muy tontos los celebran, sin darse cuenta de que ellos pitarían igualmente el himno de Riego.

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Mensaje  azahar Dom 12 Mar 2017, 17:36

Pablo Ortega escribió:Creo yo que la endofobia es evidente en un país donde es noticia que Rosa Díez o (sobre todo) Pedro Sánchez se envuelvan o usen de estandarte la bandera nacional, como si fuera una esvástica. Los muy idiotas ni se dan cuenta de que no es la bandera de Franco, si no que en realidad esa ya era la bandera de España durante la invasión francesa y las guerras latinoamericanas. Esa era la bandera, por ejemplo, de Boves y Morillo.

Es rarísimo es ver a un jugador español en una celebración de un título envolviéndose en la bandera nacional, prefieren una de su autonomía, y no solo pasa con las CCAA "diferenciales" (el País Vasco y Cataluña). Catalanes y vascos pitan la marcha real, y los muy tontos los celebran, sin darse cuenta de que ellos pitarían igualmente el himno de Riego.
Bien, en España hay cierta izquierda que relaciona bandera con Franco, lo que no quiere decir que odien su cultura  ¿Y en un país como Francia? ¿Que problema tienen los franceses con su bandera? ¿Y los ingleses del Brexit? En Francia no he vivido pero en Inglaterra sí, y a menor nivel cultural, mas xenófobos. Alguna izquierda tiene problemas con la bandera en España, pero no lo veo en el resto de Europa.

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Mensaje  mdleón Dom 12 Mar 2017, 20:29

azahar escribió:
Pablo Ortega escribió:Creo yo que la endofobia es evidente en un país donde es noticia que Rosa Díez o (sobre todo) Pedro Sánchez se envuelvan o usen de estandarte la bandera nacional, como si fuera una esvástica. Los muy idiotas ni se dan cuenta de que no es la bandera de Franco, si no que en realidad esa ya era la bandera de España durante la invasión francesa y las guerras latinoamericanas. Esa era la bandera, por ejemplo, de Boves y Morillo.

Es rarísimo es ver a un jugador español en una celebración de un título envolviéndose en la bandera nacional, prefieren una de su autonomía, y no solo pasa con las CCAA "diferenciales" (el País Vasco y Cataluña). Catalanes y vascos pitan la marcha real, y los muy tontos los celebran, sin darse cuenta de que ellos pitarían igualmente el himno de Riego.
Bien, en España hay cierta izquierda que relaciona bandera con Franco, lo que no quiere decir que odien su cultura  ¿Y en un país como Francia? ¿Que problema tienen los franceses con su bandera? ¿Y los ingleses del Brexit? En Francia no he vivido pero en Inglaterra sí, y a menor nivel cultural, mas xenófobos. Alguna izquierda tiene problemas con la bandera en España, pero no lo veo en el resto de Europa.

Si la bandera de España fuese la tricolor, seguiría habiendo gente que llamase facha al que la llevara. La prueba es que hay países de Europa donde esto sucede, como Alemania o Suecia.

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Mensaje  azahar Dom 12 Mar 2017, 21:28

No sé si pasa en Suecia la verdad, solo lo conozco como turista y me parece de los mas agradables para visitar y muy tranquilo organizado, limpio y bonito.  Como la bandera es la que es, no sabemos lo que pasaría con otra. En cuanto a las preocupaciones de los españoles, la principal es paro y en general la gente se marcha menos de lo que sería razonable dado el nivel de desempleo y menos a esos países de culturas lejanas que decís que admiran. Se suelen ir a Europa. No me cuadra con ese supuesto odio a la civilización occidental.

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Mensaje  Willuelam Bath Lun 13 Mar 2017, 00:38

azahar escribió:
Pablo Ortega escribió:Creo yo que la endofobia es evidente en un país donde es noticia que Rosa Díez o (sobre todo) Pedro Sánchez se envuelvan o usen de estandarte la bandera nacional, como si fuera una esvástica. Los muy idiotas ni se dan cuenta de que no es la bandera de Franco, si no que en realidad esa ya era la bandera de España durante la invasión francesa y las guerras latinoamericanas. Esa era la bandera, por ejemplo, de Boves y Morillo.

Es rarísimo es ver a un jugador español en una celebración de un título envolviéndose en la bandera nacional, prefieren una de su autonomía, y no solo pasa con las CCAA "diferenciales" (el País Vasco y Cataluña). Catalanes y vascos pitan la marcha real, y los muy tontos los celebran, sin darse cuenta de que ellos pitarían igualmente el himno de Riego.
Bien, en España hay cierta izquierda que relaciona bandera con Franco, lo que no quiere decir que odien su cultura  ¿Y en un país como Francia? ¿Que problema tienen los franceses con su bandera? ¿Y los ingleses del Brexit? En Francia no he vivido pero en Inglaterra sí, y a menor nivel cultural, mas xenófobos. Alguna izquierda tiene problemas con la bandera en España, pero no lo veo en el resto de Europa.

Cierto, la endofobia se da en la izquierda española (donde se odia la cultura propia) y se agrava al juntarse con la xenofobia regionalista.

Un ejemplo de esto lo ves cuando te dicen que hay que pedir perdón al imperio azteca (por ganarles la guerra) pero no le exigen lo mismo al imperio árabe por conquistar España. O lo notas cuando se practica la crsitianofobia sistemática y se abraza el islam.

Y sí, los que dicen" puta España" lo mismo les da si es una república o si la bandera se parece más a la rumana o si es un falo sobre tela blanca.



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Mensaje  azahar Lun 13 Mar 2017, 09:12

Eso de "abrazar el Islam"  puede pasar a cierta izquierda, pero no desde luego a la izquierda feminista (no hay mas que escuchar a Julia Otero por ejemplo) ni a la izquierda obrera.

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Mensaje  Willuelam Bath Lun 13 Mar 2017, 13:17

Julia Otero no es de izquierdas. En Alemania y otros países ha habido izquierda feminista partidaria de censurar las violaciones por temor a fomentar el racismo, por ejemplo. Incluso ha habido mujeres "feministas" en la izquierda partidarias de respetar la ablación porque "forma parte de una cultura".

Por supuesto, yo no las consideraría feministas, como tampoco le daría ese título a Victoria Kent, diputada contraria al sufragio femenino en las elecciones.

Y si por izquierda obrera entiendes el FN francés (o los votantes pro-Sanders que dieron la victoria a Trump en Wisconsin, Michigan y Pennsylvania) te doy la razón, pero si entiendes el PCE, yerras de pleno.
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Mensaje  azahar Lun 13 Mar 2017, 13:48

Willuelam Bath escribió:Julia Otero no es de izquierdas. En Alemania y otros países ha habido izquierda feminista partidaria de censurar las violaciones por temor a fomentar el racismo, por ejemplo. Incluso ha habido mujeres "feministas" en la izquierda partidarias de respetar la ablación porque "forma parte de una cultura".

Por supuesto, yo no las consideraría feministas, como tampoco le daría ese título a Victoria Kent, diputada contraria al sufragio femenino en las elecciones.

Y si por izquierda obrera entiendes el FN francés (o los votantes pro-Sanders que dieron la victoria a Trump en Wisconsin, Michigan y Pennsylvania) te doy la razón, pero si entiendes el PCE, yerras de pleno.

Los del FN Francés los consieraría mas bien obreros conservadores asustados, anti-europeos y a los que no molestan ciertos postulados xenófobos porque tienen miedo de que les quiten sus trabajos poco cualificados. Eso pasa en algunas multinacionales en UK, que además ni siquiera son de allí sino que tienen su sede europea, la empresa quiere a los mejores vengan  de donde vengan y algunos les molesta porque "extranjeros" pueden  ganar incluso mas que elllos, Le Pen se considera de derechas ella misma.

Entrevista de 2009:
Julia Otero: «A Bardem no le hubiera dejado salir de la habitación»
21 de septiembre de 2009. 14:18h Texto: Ángeles López. Fotos: Jesús G. Feria.  
Treinta años en los medios y más de la midad de su vida dedicada a la radio. Julia Otero es la voz que se asoma cada tarde al balcón de Onda Cero para contarnos lo que sucede en el mundo y dejar constancia de su opinión, sin esconderse en la tibieza.
-Renueva en Onda Cero, por dos años... ¿tranquilidad en tiempos de crisis?
-Tranquilidad, más que por tener un trabajo –ofertas no me han faltado–, sino porque el proyecto no ha hecho más que empezar a andar y hay que consolidarlo. Hemos subido en el EGM, pero hay que seguir subiendo...
-¿Habrá cambios?
-Sí. Algunos desaparecen. Las auditorías que hago a los oyentes son vinculantes. Sobre todo, los que resultan indiferentes. Generar afecto o rechazo en los medios es bueno, pero nefasto que no recuerden ni tu nombre...
-¿Y en qué queda la cosa?
-Carlos Alsina no seguirá porque su vida era un infierno debido a los horarios inhumanos.
-¿Se acabó el dúo Pimpinela?
-(risas) Se va en contra de mi voluntad. Pero compartiré la información con Francisco Marhuenda, Arcadi Espada y Pilar Rahola. El espectro ideológico está cubierto.
-«Cuéntanos, dinos lo que va a pasar, cuéntanos»... como cantaban en Jesucristo Superstar.
-Algunos fichajes son: Wagensberg,  Julián Casanova, Vidal-Quadras, Celia Villalobos, Najat El Hachmi...
-Hace mucho que no se meten con usted. O le temen o empieza a caer bien.
-Hubo un tiempo, cuando hacía «Las cerezas», que no me dejaban en paz. Coincidió con la llegada de Zapatero al poder y los que querían atacar al Gobierno y la TVE pública se metían conmigo, olvidando que mi fichaje era previo: se hizo en la época de Aznar.
-Carmen Martín Gaite le decía a usted:  «Los periodistas van tan deprisa que, aunque quieran, no pueden escuchar».
-Yo procuro que no me ocurra, porque una entrevista no existe si el periodista no escucha. Si se sigue un guión, lo puede hacer un actor.
-Carmen Maura lo hacía genial dirigida por Tola.
-¡Y sin pinganillo para recibir órdenes!
-Como filóloga, qué material literario prepara en la maleta.
-Mi hija, con 13 años, se ha leído la trilogía de «Millenium» y me está animando. Estoy todo el año con lecturas obligatorias de los entrevistados, e intentaré buscar rarezas como la que me estoy leyendo ahora: «Argeo ha Muerto, supongo» de Concha Alós.
-«Cuando se prueba la pasión, ¿se condena uno de por vida a seguir buscándola?» (la pregunta es suya, yo sólo se la reboto).
-La pasión es una droga dura que genera adicción. Pero tiene una vacuna: el paso de los años. Cuando encaras los 50, valoras otras cosas. Yo no he olvidado lo que es la pasión... Está archivada en los mejores momentos de la memoria, pero el paso del tiempo da prioridad a la compañía grata, el apoyo, el amor y, desde luego, el sexo. Mi marido es mi mejor amante... bueno, el mejor amante que he tenido nunca.
-¿Y el transfuguismo de Manuel Delgado, qué le ha parecido?
-Me ha dolido, pero a la gente no se le pueden pedir comportamientos heroicos. Le ofrecieron una alternativa y la SER se llevó a parte de mi gente. Pero la misma lealtad que me tenía a mí, la tiene ahora por Gemma Nierga. Mi programa ha sido una escuela y una fuente de descubrimiento de personajes para los medios. ¡Mira Pablo Motos!
-Se puede hacer gala de antitaurina en un país como éste?
-Me trae malas consecuencias porque los oyentes no lo entienden, pero pido respeto. Jamás he ido a los toros... Sólo el vago recuerdo de un estoque en la tele cuando era pequeña, y me ha marcado para siempre... No puedo entender que el sufrimiento de un animal sea un espectáculo.
-Usted se ha declarado manifiestamente de izquierdas... ¿No le trae problemas?
-Bueno, la casa cuando me fichó sabía que sólo era conservadora con el medio ambiente. Soy una persona progresista y eso honra a Onda Cero. Querían diferentes talantes y enfoques...
-Pero, ¿un periodista puede ser un generador de corrientes de opinión?
-Cuando empecé, el periodista se mantenía al margen de la opinión; hoy, el oyente exige compromiso del comunicador, que se «moje» aunque sea para discrepar con él. Todos los periodistas que se dicen independientes son de derechas. Es decir, ¿yo soy de izquierdas y progresista pero ellos son independientes?...  ¡Mi independencia es que tengo mi propio criterio!
-¿Es usted tan elegante como parece o tiene un punto macarra?
-Mmm... todos tenemos un punto macarra, sobre todo en la intimidad.
-Cuando le da la gana y porque quiere... ¿Usted qué es?
-¡Feminista!

-En este «momento paritario», ¿queda hueco para ser feminista?
-Es mentira que sea paritario... Aún hay gente en contra de la política de cupos y la paridad. Si no se aplica la discriminación positiva, se aplica la otra: la que nos machaca a las mujeres. No entiendo cómo las mujeres no lo saben ver... ¿Por qué siempre subyace la sospecha de que cuando una mujer llega lejos, es tonta? Como se machaca a las ministras en este país no se machaca a los ministros. ¡No se puede bajar la guardia!
-Amén de Sarkozy, ¿qué entrevistado se le resiste?
-Aznar, cuando fue presidente. Antes sí fue alguna vez a mi programa. Luego, nunca, y no me parece bien: un presidente debe ser entrevistado por todos.
-¿A quién no hubiera dejado marcharse del estudio?
-A Vittorio Gassman. Un seductor brillante con un pensamiento libre. Un transgresor.
-¿Y a Bardem?
-¡A Bardem no le hubiera dejado salir de la habitación! Tiene ese punto canalla que me encanta.
-Dicen que Rajoy gana en la distancia corta, pero que con Zapatero es mejor quedar en panda...
-Los dos ganan en la distancia corta, de veras. Rajoy parece un tipo razonable, honesto, simpático, ocurrente. Y Zapatero, de cerca, parece muy buena persona.
-Partidaria del botox y el recauchutaje.
-Noooooo... Es la venganza del ascenso de la mujer a la vida pública y social: condenarnos a estar jóvenes y delgadas.
-Es que los jóvenes tienen un enorme poder sexual.
-Las mujeres más... Sólo cuando hemos sido capaces de conseguir otros poderes, podemos renunciar a ese. Si sólo tienes el arma de la belleza: cuando llegas a los cuarenta empieza la invisibilidad.. A los cincuenta, la opacidad total.
-Usted era menos de Obama.
-¡Sí! Era partidaria de Hillary Clinton. A ver qué pasa con Obama. Un tipo brillante en la Casa Blanca, da tranquilidad.
-Además, es guapo y con voz de tenor.
-Cuando caminaba Bush por esos pasillos, parecía un vaquero con un palmo vacío entre pierna y pierna, ocupado en ¡vete a saber qué! En cambio Obama, avanza bailando, con elegancia. Eso debe corresponderse con un ser benéfico para el mundo.

Un puente que nunca cierra
Sentada en la redacción de Onda Cero la veo venir con las maletas, directa del Puente Aéreo, como recién llegada de un palacio veneciano... Frente a un café, depone todos los puentes levadizos para establecer una relación de correspondencia. La muchedumbre de sus manos no cesa mientras su voz se encarga de adjetivar el mundo y sus alrededores, con nombres y opiniones hurtados a la prisa. La veo alejarse, caminando como si el gran coro de las cosas jaleara sus pasos... Alguien dijo que la elegancia es revolucionaria, yo añado que también es la poesía de las personas inquebrantabl

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Mensaje  Willuelam Bath Lun 13 Mar 2017, 16:09

azahar escribió:
Willuelam Bath escribió:Julia Otero no es de izquierdas. En Alemania y otros países ha habido izquierda feminista partidaria de censurar las violaciones por temor a fomentar el racismo, por ejemplo. Incluso ha habido mujeres "feministas" en la izquierda partidarias de respetar la ablación porque "forma parte de una cultura".

Por supuesto, yo no las consideraría feministas, como tampoco le daría ese título a Victoria Kent, diputada contraria al sufragio femenino en las elecciones.

Y si por izquierda obrera entiendes el FN francés (o los votantes pro-Sanders que dieron la victoria a Trump en Wisconsin, Michigan y Pennsylvania) te doy la razón, pero si entiendes el PCE, yerras de pleno.

Los del FN Francés los consieraría mas bien obreros conservadores asustados, anti-europeos y a los que no molestan ciertos postulados xenófobos porque tienen miedo de que les quiten sus trabajos poco cualificados. Eso pasa en algunas multinacionales en UK, que además ni siquiera son de allí sino que tienen su sede europea, la empresa quiere a los mejores vengan  de donde vengan y algunos les molesta porque "extranjeros" pueden  ganar incluso mas que elllos, Le Pen se considera de derechas ella misma.

Entrevista de 2009:
Julia Otero: «A Bardem no le hubiera dejado salir de la habitación»
21 de septiembre de 2009. 14:18h Texto: Ángeles López. Fotos: Jesús G. Feria.  
Treinta años en los medios y más de la midad de su vida dedicada a la radio. Julia Otero es la voz que se asoma cada tarde al balcón de Onda Cero para contarnos lo que sucede en el mundo y dejar constancia de su opinión, sin esconderse en la tibieza.
-Renueva en Onda Cero, por dos años... ¿tranquilidad en tiempos de crisis?
-Tranquilidad, más que por tener un trabajo –ofertas no me han faltado–, sino porque el proyecto no ha hecho más que empezar a andar y hay que consolidarlo. Hemos subido en el EGM, pero hay que seguir subiendo...
-¿Habrá cambios?
-Sí. Algunos desaparecen. Las auditorías que hago a los oyentes son vinculantes. Sobre todo, los que resultan indiferentes. Generar afecto o rechazo en los medios es bueno, pero nefasto que no recuerden ni tu nombre...
-¿Y en qué queda la cosa?
-Carlos Alsina no seguirá porque su vida era un infierno debido a los horarios inhumanos.
-¿Se acabó el dúo Pimpinela?
-(risas) Se va en contra de mi voluntad. Pero compartiré la información con Francisco Marhuenda, Arcadi Espada y Pilar Rahola. El espectro ideológico está cubierto.
-«Cuéntanos, dinos lo que va a pasar, cuéntanos»... como cantaban en Jesucristo Superstar.
-Algunos fichajes son: Wagensberg,  Julián Casanova, Vidal-Quadras, Celia Villalobos, Najat El Hachmi...
-Hace mucho que no se meten con usted. O le temen o empieza a caer bien.
-Hubo un tiempo, cuando hacía «Las cerezas», que no me dejaban en paz. Coincidió con la llegada de Zapatero al poder y los que querían atacar al Gobierno y la TVE pública se metían conmigo, olvidando que mi fichaje era previo: se hizo en la época de Aznar.
-Carmen Martín Gaite le decía a usted:  «Los periodistas van tan deprisa que, aunque quieran, no pueden escuchar».
-Yo procuro que no me ocurra, porque una entrevista no existe si el periodista no escucha. Si se sigue un guión, lo puede hacer un actor.
-Carmen Maura lo hacía genial dirigida por Tola.
-¡Y sin pinganillo para recibir órdenes!
-Como filóloga, qué material literario prepara en la maleta.
-Mi hija, con 13 años, se ha leído la trilogía de «Millenium» y me está animando. Estoy todo el año con lecturas obligatorias de los entrevistados, e intentaré buscar rarezas como la que me estoy leyendo ahora: «Argeo ha Muerto, supongo» de Concha Alós.
-«Cuando se prueba la pasión, ¿se condena uno de por vida a seguir buscándola?» (la pregunta es suya, yo sólo se la reboto).
-La pasión es una droga dura que genera adicción. Pero tiene una vacuna: el paso de los años. Cuando encaras los 50, valoras otras cosas. Yo no he olvidado lo que es la pasión... Está archivada en los mejores momentos de la memoria, pero el paso del tiempo da prioridad a la compañía grata, el apoyo, el amor y, desde luego, el sexo. Mi marido es mi mejor amante... bueno, el mejor amante que he tenido nunca.
-¿Y el transfuguismo de Manuel Delgado, qué le ha parecido?
-Me ha dolido, pero a la gente no se le pueden pedir comportamientos heroicos. Le ofrecieron una alternativa y la SER se llevó a parte de mi gente. Pero la misma lealtad que me tenía a mí, la tiene ahora por Gemma Nierga. Mi programa ha sido una escuela y una fuente de descubrimiento de personajes para los medios. ¡Mira Pablo Motos!
-Se puede hacer gala de antitaurina en un país como éste?
-Me trae malas consecuencias porque los oyentes no lo entienden, pero pido respeto. Jamás he ido a los toros... Sólo el vago recuerdo de un estoque en la tele cuando era pequeña, y me ha marcado para siempre... No puedo entender que el sufrimiento de un animal sea un espectáculo.
-Usted se ha declarado manifiestamente de izquierdas... ¿No le trae problemas?
-Bueno, la casa cuando me fichó sabía que sólo era conservadora con el medio ambiente. Soy una persona progresista y eso honra a Onda Cero. Querían diferentes talantes y enfoques...
-Pero, ¿un periodista puede ser un generador de corrientes de opinión?
-Cuando empecé, el periodista se mantenía al margen de la opinión; hoy, el oyente exige compromiso del comunicador, que se «moje» aunque sea para discrepar con él. Todos los periodistas que se dicen independientes son de derechas. Es decir, ¿yo soy de izquierdas y progresista pero ellos son independientes?...  ¡Mi independencia es que tengo mi propio criterio!
-¿Es usted tan elegante como parece o tiene un punto macarra?
-Mmm... todos tenemos un punto macarra, sobre todo en la intimidad.
-Cuando le da la gana y porque quiere... ¿Usted qué es?
-¡Feminista!

-En este «momento paritario», ¿queda hueco para ser feminista?
-Es mentira que sea paritario... Aún hay gente en contra de la política de cupos y la paridad. Si no se aplica la discriminación positiva, se aplica la otra: la que nos machaca a las mujeres. No entiendo cómo las mujeres no lo saben ver... ¿Por qué siempre subyace la sospecha de que cuando una mujer llega lejos, es tonta? Como se machaca a las ministras en este país no se machaca a los ministros. ¡No se puede bajar la guardia!
-Amén de Sarkozy, ¿qué entrevistado se le resiste?
-Aznar, cuando fue presidente. Antes sí fue alguna vez a mi programa. Luego, nunca, y no me parece bien: un presidente debe ser entrevistado por todos.
-¿A quién no hubiera dejado marcharse del estudio?
-A Vittorio Gassman. Un seductor brillante con un pensamiento libre. Un transgresor.
-¿Y a Bardem?
-¡A Bardem no le hubiera dejado salir de la habitación! Tiene ese punto canalla que me encanta.
-Dicen que Rajoy gana en la distancia corta, pero que con Zapatero es mejor quedar en panda...
-Los dos ganan en la distancia corta, de veras. Rajoy parece un tipo razonable, honesto, simpático, ocurrente. Y Zapatero, de cerca, parece muy buena persona.
-Partidaria del botox y el recauchutaje.
-Noooooo... Es la venganza del ascenso de la mujer a la vida pública y social: condenarnos a estar jóvenes y delgadas.
-Es que los jóvenes tienen un enorme poder sexual.
-Las mujeres más... Sólo cuando hemos sido capaces de conseguir otros poderes, podemos renunciar a ese. Si sólo tienes el arma de la belleza: cuando llegas a los cuarenta empieza la invisibilidad.. A los cincuenta, la opacidad total.
-Usted era menos de Obama.
-¡Sí! Era partidaria de Hillary Clinton. A ver qué pasa con Obama. Un tipo brillante en la Casa Blanca, da tranquilidad.
-Además, es guapo y con voz de tenor.
-Cuando caminaba Bush por esos pasillos, parecía un vaquero con un palmo vacío entre pierna y pierna, ocupado en ¡vete a saber qué! En cambio Obama, avanza bailando, con elegancia. Eso debe corresponderse con un ser benéfico para el mundo.

Un puente que nunca cierra
Sentada en la redacción de Onda Cero la veo venir con las maletas, directa del Puente Aéreo, como recién llegada de un palacio veneciano... Frente a un café, depone todos los puentes levadizos para establecer una relación de correspondencia. La muchedumbre de sus manos no cesa mientras su voz se encarga de adjetivar el mundo y sus alrededores, con nombres y opiniones hurtados a la prisa. La veo alejarse, caminando como si el gran coro de las cosas jaleara sus pasos... Alguien dijo que la elegancia es revolucionaria, yo añado que también es la poesía de las personas inquebrantabl

No es lo mismo ser progresista que ser de izquierdas. Julia Otero es, diga lo que diga ella, una progresista liberal, más cercana al PSOE que a la izquierda.

Y ya de paso, aunque no estábamos discutiendo esto, aprovecho para decir que el mal que denuncia (creencia generalizada de que cuando una mujer llega lejos es gracias a cuotas y no a su propia valía) es precisamente causado por las cuotas sexistas que ella misma pide. Si no hay cuota, no puedes llegar a ningún sitio por cuota.

No puedo evitar acordarme de Coral, una concursante de Supervivientes que participó en un prueba que consistía en arrastrar tu peso (si eres hombre) o un 30% menos (si eres mujer) y cada cierto tiempo te hacían preguntas que permitían incrementar o disminuir el peso arrastrado. Ella ganó con holgura y se quejó de que podía haber ganado también con reglas justas y equitativas. Las reglas sexistas protectoras con la mujer devaluaron su victoria. Con toda la buena intención del mundo, como cuando un "caballero" le abre la puerta a las mujeres aunque no sean mancas, se perjudicó el mérito de una mujer.

Y luego, es de traca lo de que si no aplicas una discriminación, aplicas otra. Si no ejerces discriminación positiva para las mujeres y negativa para los hombres, ejerces discriminación positiva para los hombres y negativa para las mujeres. ¿Sabrá ella que en las primarias de Podemos han llegado a ocupar puestos hombres menos votados que mujeres, al exigir la normativa interna paridad garantizada del 50-50, al margen del resultado democrático?

PD: ya se que el FN es derecha obrera nacionalista. Me refiero a que salvo que los consideres izquierda, no veo yo a la izquierda obrera reticente al islam y menos en España.
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Mensaje  TicTac Mar 14 Mar 2017, 13:38

azahar escribió:¿Algún dato objetivo excepto cuatro exaltados?

¿De quién? Porque oficiales no vas a encontrar. Es como preguntarle al PP si hay caja B, o como preguntar al PSOE si roban dinero en Andalucía. Un juez que se juzga a si mismo no tiene validez alguna.

El Islam es una religión de paz. No lo olvides.

Hablemos de la endofobia Behead-those-who-insult-islam

Repite conmigo. Guerra es Paz. Libertad es Esclavitud.

azahar escribió:No sé si pasa en Suecia la verdad, solo lo conozco como turista y me parece de los mas agradables para visitar y muy tranquilo organizado, limpio y bonito.  Como la bandera es la que es, no sabemos lo que pasaría con otra. En cuanto a las preocupaciones de los españoles, la principal es paro y en general la gente se marcha menos de lo que sería razonable dado el nivel de desempleo y menos a esos países de culturas lejanas que decís que admiran. Se suelen ir a Europa. No me cuadra con ese supuesto odio a la civilización occidental.

Lista de ataques con granadas de mano en Suecia: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_grenade_attacks_in_Sweden

Por cierto, el problema es que los endófobos nunca se marchan, su único objetivos es quedarse y que los demás cambien, por las buenas o por las malas. Si se marcharan o formaran sus propias comunidades todos viviríamos en paz, pero no, tienen complejo de misioneros y de curas de la inquisición.

mdleón escribió:Si la bandera de España fuese la tricolor, seguiría habiendo gente que llamase facha al que la llevara. La prueba es que hay países de Europa donde esto sucede, como Alemania o Suecia.

Exacto, el color es lo de menos, lo único que les importa es el símbolo y el desprecio hacia el mismo.

Monarquía sí/no, bandera una/otra, no son más que excusas para enmascarar el odio y la endofobia. Usan causas nobles o relativamente razonables como tapadera para la agresión y el conflicto.

Y cuando no hay nada de lo que escandalizarse, no os preocupéis, que buscan cualquier nueva excusa, o directamente se las inventan.

azahar escribió:Eso de "abrazar el Islam"  puede pasar a cierta izquierda, pero no desde luego a la izquierda feminista (no hay mas que escuchar a Julia Otero por ejemplo) ni a la izquierda obrera.

Estados Unidos, marcha de la mujer contra Trump, hace unos días:

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Una de las principales líderes de dicha marcha feminista es Rasmea Yousef Odeh, una palestina acusada de terrorismo por matar a dos personas en los años 70. Fue liberada juntos a muchos otros presos a cambio de la vida de un soldado israelí capturado. Linda Sarsour, otra de las líderes, está bajo sospecha de colaborar con radicales islamistas.

El feminismo, a día de hoy, está del lado del hijab y de la sharia. ¿Que no tiene ningún sentido, porque va en contra de la igualdad que persigue el feminismo? Te voy a contar un secreto: El feminismo dejó de perseguir la igualdad hace más de 30 años. Lo único que les mueve es el hembrismo y la endofobia, y si tienen que defender al islam con tal de hacer daño a sus países de origen, lo harán.

¿Sabes por qué se manifestaban? En resumidas cuentas, porque Trump hizo un comentario machista hace 15 años. Y lo hacen aliándose con la religión más sexista del mundo moderno. La cruda realidad es que el sexismo y todas las demás causas les dan igual, solo les importan cuando pueden usarlas como arma contra quienes no piensan como ellos.

Tampoco hace falta obcecarse con el islam, aunque es el ejemplo más obvio. Aquí en España tienes a la izquierda juntándose con los nacionalistas cada dos por tres, una panda de ex-burgueses explotadores cuyos abuelos se forraron saqueando Cuba y el resto de América, muchísimo más de derechas que el PP. ¿Valores de izquierda? ¿Qué es eso? Lo único que les importa es cagarse en su país. Todos los partidos de "izquierdas" de este país no son de izquierdas, son progresistas. En España no hay partidos obreros, y en Europa, los pocos que hay, son de todo menos de izquierdas.

"Cuando una mujer dice que la han violado, hay que creerla sí o sí; pero si el violador en un inmigrante, entonces la mujer es una sucia racista mentirosa."

Willuelam Bath escribió:Y ya de paso, aunque no estábamos discutiendo esto, aprovecho para decir que el mal que denuncia (creencia generalizada de que cuando una mujer llega lejos es gracias a cuotas y no a su propia valía) es precisamente causado por las cuotas sexistas que ella misma pide. Si no hay cuota, no puedes llegar a ningún sitio por cuota.

Cuotas que solo piden para puestos cualificados, por cierto. Para la mina o para el ejército, callan como putas, como dice el refrán.

Mira como las feministas, esas luchadoras de la igualdad, están que rabian en Suecia porque el renovado servicio militar se va a aplicar también a las mujeres.
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Mensaje  Willuelam Bath Mar 14 Mar 2017, 15:36

Bueno, yo rabiaría si el servicio militar obligatorio se recuperase en España. Estoy en contra de la esclavitud, para todos.


Última edición por Willuelam Bath el Mar 14 Mar 2017, 22:38, editado 1 vez
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Mensaje  azahar Mar 14 Mar 2017, 17:11

Suecia, datos oficiales:
http://www.efe.com/efe/espana/mundo/suecia-responde-con-una-campana-de-datos-a-las-menciones-trump/10001-3190240

Por lo demás, y a título personal es de los países en los que mas seguridad y civismo se respira y he estado recientemente. Nada que ver por ejemplo con algunos países de Iberoamérica o Rusia, que tanta admiración tiene de la alt-rigth (Rusia, me refiero) Ya que alguno ha pasado por upyd, les recomiendo la web de 'la buloteca' de naroh.

Por cierto, en la minería las mujeres tenían prohibido trabajar y reivindicaron que las dejasen:

http://elpais.com/diario/2006/05/14/domingo/1147578758_850215.html

http://www.elcomercio.es/v/20120225/economia/ingeniera-minas-maria-teresa-20120225.html

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Mensaje  TicTac Mar 14 Mar 2017, 23:30

Willuelam Bath escribió:Bueno, yo rabiaría si el servicio militar obligatorio se recuperase en España. Estoy en contra de la esclavitud, para todos.

El problema es que lloran por lo suyo, no por lo de todos. Llámalo doble rasero, hipocresía, o como quieras.

Comparar la mili con la esclavitud es pasarse bastante. ¿Es una mierda? Sí, pero no debería serlo. Luego si algún día hay movida, nada, corriendo detrás de las faldas de la policía, aunque viendo el panorama dudo mucho que quieran apostar su pellejo por nadie. Pero bueno, yo soy de esos que cree que la esclavitud es que te cosan a impuestos por cosas que ya pagaste. Que obliguen a la gente a saber defensa propia, primeros auxilios, supervivencia, desenvolverse en situaciones de emergencia, etc, me parece de sentido común. Otra cosa muy diferente es que te obliguen a ir a filas al extranjero a invadir al objetivo de turno.

azahar escribió:Suecia, datos oficiales:
http://www.efe.com/efe/espana/mundo/suecia-responde-con-una-campana-de-datos-a-las-menciones-trump/10001-3190240

Por lo demás, y a título personal es de los países en los que mas seguridad y civismo se respira y he estado recientemente. Nada que ver por ejemplo con algunos países de Iberoamérica o Rusia, que tanta admiración tiene de la alt-rigth (Rusia, me refiero) Ya que alguno ha pasado por upyd, les recomiendo la web de 'la buloteca' de naroh.

Por cierto, en la minería las mujeres tenían prohibido trabajar y reivindicaron que las dejasen:

http://elpais.com/diario/2006/05/14/domingo/1147578758_850215.html

http://www.elcomercio.es/v/20120225/economia/ingeniera-minas-maria-teresa-20120225.html

¿Te fías de los datos oficiales de un país donde se prohíbe a la policía dar datos sobre la raza y el país de origen de los criminales? ¿Donde la prensa oficialista edita las fotos de criminales extranjeros para "enblanquecerlos" por no ser racistas? ¿Donde se persigue a los funcionarios que filtran estadísticas de crímenes, que en cualquier país normal están disponibles al público? ¿Donde por violar a una mujer te mandan 2 semanas a hacer trabajos comunitarios y ya estás reinsertado? ¿Donde niegan la existencia de zonas "fuera del control policial", desmintiendo a la misma policía y a los periodistas constantemente? Vamos a preguntarle a Rajoy quién tiene la culpa del paro, y diga lo que diga, va a misa, porque es el gobierno y sus datos son oficiales. Vaya tela. Que por cierto lleva años pasando, que Trump haya señalado con el dedo no cambia nada en absoluto.

Ya me dirás que tienen de bulo todos esos ataques con granadas/explosivos. Cada uno tiene una cita a un periódico oficialista, por cierto. Pero vamos, si quieres empiezo a ponerte listas de liveleaks. Luego me dirás que si son petardos de nochebuena, un tubo de escape mal estropeado, etc.

Por cierto, lo del alt-right es una etiqueta estúpida para gente estúpida que no puede vivir sin poner etiquetas a todo. Se la inventaron los de Hillary a modo de boogeyman, y los únicos que la usan como propia es mayormente como coñas de memes y poco más. Algún que otro espabilado ha intentado hacer piña alrededor de la susodicha marca, pero nunca ha llevado a ninguna parte.

Cuando una feminista pida cuotas en la minería, hablamos. Hasta entonces, lo único que quieren es pasar por encima de la meritocracia para ganarse un sillón caliente en un órgano de dirección porque su entrepierna lo vale.
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Mensaje  azahar Miér 15 Mar 2017, 00:32

Personalmente estoy mas a favor de otras medidas como las que ya ocurren por ejemplo en los ámbitos superiores de la administración , con unas oposiciones iguales para todos, con los mismos requisitos y objetivas y buenas medidas de conciliación que han hecho que pase esto (y son datos de 2011, que ahora son mas):

http://cincodias.com/cincodias/2011/01/07/economia/1294383391_850215.html

 Yo he visto a hombres en la empresa privada quejarse absolutamente indignados porque ascendían a una mujer con mas estudios y mas idiomas que ellos y lanzar sospechas de que 'se habría liado con el jefe'. Y a directivos tipo el que se lanzó contra Teresa Rodríguez muy incómodos con una mujer a su mismo nivel. Pero vamos, que todo tiene matices porque Ana Patricia Botín y las hijas de Juan Roig (lo mismo que los hijos varones de cualquier gran empresario) lo tiene mas fácil que cualquier otra persona con su  misma formación.

Dicho esto, el argumento de pedir cuotas para la minería es absurdo, si ya tuvieron problemas para que las dejasen trabajar como en el artículo que he enlazado, como para pedir que 'les reserven plazas'.


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Mensaje  Pablo Ortega Miér 15 Mar 2017, 04:28

Ya que estamos, ya con una cuota de 30% de ingreso de mujeres a carreras de computación, programación o Física Pura sería un gran avance.. pero eso sí que no lo piden las feministas de tercera ola. Eso de matarse estudiando códigos es muy nerd y friki para ellas.

De todas formas, podemos estar seguros de que las de "machete al machote" y demás basura andante no serían capaces de empuñar un fusil ni siquiera contra Adolf Hitler. Esas no saben lo que es una verdadera pelea, por algo son unas niñas malcriadas y seguramente faltas de padre.

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Mensaje  TicTac Miér 15 Mar 2017, 19:20

azahar escribió:Dicho esto, el argumento de pedir cuotas para la minería es absurdo, si ya tuvieron problemas para que las dejasen trabajar como en el artículo que he enlazado, como para pedir que 'les reserven plazas'.

Pues nada, cuotas solo para trabajos de oficina, que el resto son absurdos, digo, ¡opresión machista!

Pablo Ortega escribió:Ya que estamos, ya con una cuota de 30% de ingreso de mujeres a carreras de computación, programación o Física Pura sería un gran avance.. pero eso sí que no lo piden las feministas de tercera ola. Eso de matarse estudiando códigos es muy nerd y friki para ellas.

De todas formas, podemos estar seguros de que las de "machete al machote" y demás basura andante no serían capaces de empuñar un fusil ni siquiera contra Adolf Hitler. Esas no saben lo que es una verdadera pelea, por algo son unas niñas malcriadas y seguramente faltas de padre.

Forzar cuotas de estudiantes es una tontería. Hay carreras que tienen los números que tienen por razones sociales, culturales y hasta biológicas. Las niñas no juegan con muñecas porque estén lobotomizadas, lo hacen porque les gusta más, fin. Nadie impide a una mujer meterse a estudiar informática, y atractivo no le falta, porque hay mucho trabajo. Simplemente no gusta en términos generales porque es un muermo estar horas delante de una pantalla pensando cómo hacer las cosas. Las pocas mujeres que aguantan y tiran adelante suelen ser especialitas y muy poco del montón. Es exactamente la misma razón por la que si ahora vas a cualquier clase de curso alto de ingenieros informáticos, prácticamente ninguno de los hombres ahí presentes tendría la capacidad para dedicarse a la psicología, porque son todos una panda de autistas de sangre fría. Si no lo fueran, no estarían ahí.

Tampoco vas a ver a las feminazis pidiendo cuotas en medicina, educación o justicia, donde las mujeres son mayoría. No descartaría que algún día salgan con alguna chorrada de cuotas para LGTB+ con tal de saltarse la meritocracia una vez más, a base de la moda esta de identificarse con un género diferente cada día. La cosa se reduce a una panda de inútiles que quiere trabajo gratis, y para conseguirlo se dedica a eliminar a la competencia con la excusa de turno.
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Mensaje  Willuelam Bath Miér 15 Mar 2017, 23:42

TicTac escribió:
Willuelam Bath escribió:Bueno, yo rabiaría si el servicio militar obligatorio se recuperase en España. Estoy en contra de la esclavitud, para todos.

El problema es que lloran por lo suyo, no por lo de todos. Llámalo doble rasero, hipocresía, o como quieras.

Comparar la mili con la esclavitud es pasarse bastante. ¿Es una mierda? Sí, pero no debería serlo. Luego si algún día hay movida, nada, corriendo detrás de las faldas de la policía, aunque viendo el panorama dudo mucho que quieran apostar su pellejo por nadie. Pero bueno, yo soy de esos que cree que la esclavitud es que te cosan a impuestos por cosas que ya pagaste. Que obliguen a la gente a saber defensa propia, primeros auxilios, supervivencia, desenvolverse en situaciones de emergencia, etc, me parece de sentido común. Otra cosa muy diferente es que te obliguen a ir a filas al extranjero a invadir al objetivo de turno.

azahar escribió:Suecia, datos oficiales:
http://www.efe.com/efe/espana/mundo/suecia-responde-con-una-campana-de-datos-a-las-menciones-trump/10001-3190240

Por lo demás, y a título personal es de los países en los que mas seguridad y civismo se respira y he estado recientemente. Nada que ver por ejemplo con algunos países de Iberoamérica o Rusia, que tanta admiración tiene de la alt-rigth (Rusia, me refiero) Ya que alguno ha pasado por upyd, les recomiendo la web de 'la buloteca' de naroh.

Por cierto, en la minería las mujeres tenían prohibido trabajar y reivindicaron que las dejasen:

http://elpais.com/diario/2006/05/14/domingo/1147578758_850215.html

http://www.elcomercio.es/v/20120225/economia/ingeniera-minas-maria-teresa-20120225.html

¿Te fías de los datos oficiales de un país donde se prohíbe a la policía dar datos sobre la raza y el país de origen de los criminales? ¿Donde la prensa oficialista edita las fotos de criminales extranjeros para "enblanquecerlos" por no ser racistas? ¿Donde se persigue a los funcionarios que filtran estadísticas de crímenes, que en cualquier país normal están disponibles al público? ¿Donde por violar a una mujer te mandan 2 semanas a hacer trabajos comunitarios y ya estás reinsertado? ¿Donde niegan la existencia de zonas "fuera del control policial", desmintiendo a la misma policía y a los periodistas constantemente? Vamos a preguntarle a Rajoy quién tiene la culpa del paro, y diga lo que diga, va a misa, porque es el gobierno y sus datos son oficiales. Vaya tela. Que por cierto lleva años pasando, que Trump haya señalado con el dedo no cambia nada en absoluto.

Ya me dirás que tienen de bulo todos esos ataques con granadas/explosivos. Cada uno tiene una cita a un periódico oficialista, por cierto. Pero vamos, si quieres empiezo a ponerte listas de liveleaks. Luego me dirás que si son petardos de nochebuena, un tubo de escape mal estropeado, etc.

Por cierto, lo del alt-right es una etiqueta estúpida para gente estúpida que no puede vivir sin poner etiquetas a todo. Se la inventaron los de Hillary a modo de boogeyman, y los únicos que la usan como propia es mayormente como coñas de memes y poco más. Algún que otro espabilado ha intentado hacer piña alrededor de la susodicha marca, pero nunca ha llevado a ninguna parte.

Cuando una feminista pida cuotas en la minería, hablamos. Hasta entonces, lo único que quieren es pasar por encima de la meritocracia para ganarse un sillón caliente en un órgano de dirección porque su entrepierna lo vale.

Yo llamo esclavitud a que te obliguen a trabajar en un determinado puesto y sin remuneración. El trabajo forzoso es esclavitud igual que el sexo forzoso es violación, las cosas tienen su nombre. Lo de los impuestos que comentas, se asemejaría más a un robo que a la esclavitud, en todo caso.

Yo veo bien que tengas derecho a aprender defensa personal, a comprar un arma, a recibir instrucción para saber manejarla; pero no que sea un deber. Ni mucho menos servir un año en un cuartel aguantando disciplina militar. Ejército sí, pero profesional y remunerado. Médicos sí, pero no me obligues a mí a ser médico.
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Mensaje  TicTac Jue 16 Mar 2017, 14:19

Willuelam Bath escribió:Yo llamo esclavitud a que te obliguen a trabajar en un determinado puesto y sin remuneración. El trabajo forzoso es esclavitud igual que el sexo forzoso es violación, las cosas tienen su nombre. Lo de los impuestos que comentas, se asemejaría más a un robo que a la esclavitud, en todo caso.

Yo veo bien que tengas derecho a aprender defensa personal, a comprar un arma, a recibir instrucción para saber manejarla; pero no que sea un deber. Ni mucho menos servir un año en un cuartel aguantando disciplina militar. Ejército sí, pero profesional y remunerado. Médicos sí, pero no me obligues a mí a ser médico.

¿Y cuando necesites defensa, qué pasa? ¿Que vengan otros a arriesgar su vida por ti? Todo derecho invoca una obligación previa, y hay cierto punto a partir del cual "pagar impuestos" ya no es todo. Y te pongo el caso militar como te pongo el de unos forestales rescatando a un tío imbécil que decidió irse de escalada un día de ventisca, unos bomberos rescatando de una casa en llamas a un gilipollas que apagó el fuego de una sartén con un cazo de agua, o salvamento marítimo rescatando a un surfero que decidió meterse con bandera roja, en los tres casos arriesgando su vida porque la "víctima" es retrasada y no sabe cuidar de si misma. ¿Que queremos libertad? Vale, lo respeto, yo soy el primero en tirar a la anarquía y a la libertad total como buen internauta de la vieja escuela, pero si la gente no quiere cuidar de si misma, nadie debería estar obligado a hacerlo cuando ello les suponga un peligro.

Yo no hablo de obligar a la gente a ser militar o a ser médico, hablo de unos mínimos que todo el mundo debería tener. Si la gente supiera reaccionar como es debido en casos de emergencia de corte militar, como un terrorista armado entrando a jugar a tiro al pato, la cosa nos iría mejor a todos. "Obligar" hasta cierta medida que la gente sepa mantenerse a salvo, ya sea en caso de tiroteos como para hacer primeros auxilios en un accidente de tráfico mientras llega la ambulancia, debería ser de sentido común. O saber refugiarse en un bombardeo, o qué hacer en un ataque químico, o como reducir a un hombre armado entre varias personas antes de que haga daño a nadie. En la educación obligatoria te fuerzan a aprender matemáticas contra tu voluntad, porque son útiles, y esto lo es también, algunas cosas incluso diría que más.

Como ya he dicho la mili es una mierda, pero no debería serlo. Hay mejores maneras, más modernas y menos casposas de enseñar a la gente lo básico. En USA tienes a los boy scouts y demás campamentos de verano, donde les enseñan a cocinar, cazar, coser, etc; pero sobre todo, disciplina básica orientada a trabajo en equipo. Esas cosas deberían ser todas parte de la educación básica, en vez de tantas pamplinas teóricas que no valen para nada en la vida real, y que olvidas el día después del examen.

También se puede remunerar, o compensar contándolo como años cotizados. Maneras hay, solo hay que buscarlas. Lo que no se puede hacer es ir de paletos por la vida, que la juventud hoy en día no sabe ni hacerse un maldito huevo frito. Se va la luz una semana y muere la mitad de la población de inanición, y la otra mitad de ataques de ansiedad. Si no sabes valerte por ti mismo, entonces sí que estás condenado a acabar como un esclavo, y no por unos meses, si no para toda la vida.

Por rizar más el rizo, ¿qué pasa si los niños luego aprenden cosas violentas? Absolutamente nada. Yendo al extremo, la mayoría de los tiroteos en USA son en zonas donde no se permite llevar armas, es decir, donde una parte (los que incumplen la ley) tiene ventaja sobre la otra. En un pueblo donde todo el mundo tiene tradición de ir armado, los crímenes son nulos, porque hasta las abuelas pueden defenderse. A veces sale algún loco, pero lo reducen los vecinos antes de que llegue la policía. Aquí un payaso con un martillo o con un cuchillo de cocina podría degollar medio metro sin que nadie le plantara cara. Si no hubiera término medio, y tuviera que elegir entre los dos extremos, tengo bastante claro a por cual iría.

Al final esto es como el cuento de la cigarra y de la hormiga. Luego cuando papá estado esté fuera de cobertura, se va todo a la mierda.
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Mensaje  azahar Jue 16 Mar 2017, 17:00

TicTac escribió:
azahar escribió:Dicho esto, el argumento de pedir cuotas para la minería es absurdo, si ya tuvieron problemas para que las dejasen trabajar como en el artículo que he enlazado, como para pedir que 'les reserven plazas'.

Pues nada, cuotas solo para trabajos de oficina, que el resto son absurdos, digo, ¡opresión machista!



Es que el argumento no es ese. Los futbolistas, los controladores aéreos, los estibadores, las 'top model' son profesiones privilegiadas en cuanto a remuneraciones económicas y no se piden cuotas porque no son órganos donde se tomen decisiones. El argumento es que si a un colectivo de personas tiene una dificultad añadida con solución, es mas fácil que se preocupe en eliminar la dificultad para ellos y los siguientes. Ejemplos: hasta que Chacón no llegó a ministra no existía la posibilidad de que los diputados pudiesen votar desde casa estando de baja o una guardería en el Congreso. Hasta que Virginia Felipe que tiene discapacidad no ha llegado al Senado, no se ha adaptado a personas con movilidad reducida. Si en un gran banco los que deciden los horarios de trabajo son solamente señores chapados a la antigua de los que prefieren llegar a casa cuando los niños estén acostados y perdiendo el tiempo calentando la silla,no se preocuparán en poner unos horarios razonables.

Ese es el argumento y eso es rebatible, pero partiendo de esa base.

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Mensaje  Willuelam Bath Jue 16 Mar 2017, 20:56

azahar escribió:
TicTac escribió:
azahar escribió:Dicho esto, el argumento de pedir cuotas para la minería es absurdo, si ya tuvieron problemas para que las dejasen trabajar como en el artículo que he enlazado, como para pedir que 'les reserven plazas'.

Pues nada, cuotas solo para trabajos de oficina, que el resto son absurdos, digo, ¡opresión machista!



Es que el argumento no es ese. Los futbolistas, los controladores aéreos, los estibadores, las 'top model' son profesiones privilegiadas en cuanto a remuneraciones económicas y no se piden cuotas porque no son órganos donde se tomen decisiones. El argumento es que si a un colectivo de personas tiene una dificultad añadida con solución, es mas fácil que se preocupe en eliminar la dificultad para ellos y los siguientes. Ejemplos: hasta que Chacón no llegó a ministra no existía la posibilidad de que los diputados pudiesen votar desde casa estando de baja o una guardería en el Congreso. Hasta que Virginia Felipe que tiene discapacidad no ha llegado al Senado, no se ha adaptado a personas con movilidad reducida. Si en un gran banco los que deciden los horarios de trabajo son solamente señores chapados a la antigua de los que prefieren llegar a casa cuando los niños estén acostados y perdiendo el tiempo calentando la silla,no se preocuparán en poner unos horarios razonables.

Ese es el argumento y eso es rebatible, pero partiendo de esa base.

Totalmente de acuerdo en adaptar las cortes a personas con movilidad reducida y en poder votar desde casa (NO Sólo en caso de embarazo), pero totalmente en contra también de las cuotas.

Creo que las oposiciones y la prohibición de poner nombre, foto y sexo en el curriculum es mucho más deseable que las cuotas. La discriminación no se elimina con otra discriminación.

Por ejemplo, igualar permisos de paternidad y maternidad o instaurar la custodia compartida por defecto, es una forma de facilitar que en todo momento hombres y mujeres se repartan las tareas domésticas. Si a un hombre le dan una semana y a una mujer varios meses, se antoja difícil que puedan repartirse tareas de forma equitativa.

Además, estos permisos deberían ser pagados por el estado y no las empresas para evitar que estas discriminen a los jóvenes o les despidan por tener hijos. También debe hacerse una labor educativa, para que no te resulte difícil dedicarte a enseñar en infantil si eres un hombre o dedicarte a las acrobacias con la moto si eres una mujer. Pero de ahí a que ahora sólo se contraten por ley maestros en infantil hasta rellenar el cupo me parece injusto para las maestras.

@Tic Tac En los casos que comentas de los gilipollas, yo les haría pagar su rescate. Y legalizaría las licencias de armas, las milicias, enseñaría autodefensa en los institutos... pero no hace falta enseñar esto en un cuartel, ni obligar a nadie a tener armas contra su voluntad. En EEUU hay hogares que no están armados, e incluso algunos de estos ponen una etiqueta en la puerta de "hogar libre de armas", obviamente estas son las primeras víctimas. Selección natural, lo que tu quieras, pero no se obliga a nadie a armarse y aprender a defenderse.
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Mensaje  TicTac Jue 16 Mar 2017, 23:52

azahar escribió:Es que el argumento no es ese. Los futbolistas, los controladores aéreos, los estibadores, las 'top model' son profesiones privilegiadas en cuanto a remuneraciones económicas y no se piden cuotas porque no son órganos donde se tomen decisiones. El argumento es que si a un colectivo de personas tiene una dificultad añadida con solución, es mas fácil que se preocupe en eliminar la dificultad para ellos y los siguientes. Ejemplos: hasta que Chacón no llegó a ministra no existía la posibilidad de que los diputados pudiesen votar desde casa estando de baja o una guardería en el Congreso. Hasta que Virginia Felipe que tiene discapacidad no ha llegado al Senado, no se ha adaptado a personas con movilidad reducida. Si en un gran banco los que deciden los horarios de trabajo son solamente señores chapados a la antigua de los que prefieren llegar a casa cuando los niños estén acostados y perdiendo el tiempo calentando la silla,no se preocuparán en poner unos horarios razonables.

Ese es el argumento y eso es rebatible, pero partiendo de esa base.

Nada de eso tiene nada que ver con que las feminazis solo pidan cuotas para lo que les interesa. Estás cambiando de tema completamente.

Además que lo que describes no es un problema de igualdad, es un problema de mala gestión y de líderes incompetentes. De nada me sirve que cambies al jefazo por una jefaza si va a ser igual de inútil con los problemas de los demás. Lo que necesitas es alguien que sepa escuchar a los demás y sus problemas, no un representante de cada sexo, de cada raza, y de cada manera de vivir y de pensar del mundo.

Willuelam Bath escribió:Totalmente de acuerdo en adaptar las cortes a personas con movilidad reducida y en poder votar desde casa (NO Sólo en caso de embarazo), pero totalmente en contra también de las cuotas.

Creo que las oposiciones y la prohibición de poner nombre, foto y sexo en el curriculum es mucho más deseable que las cuotas. La discriminación no se elimina con otra discriminación.

Por ejemplo, igualar permisos de paternidad y maternidad o instaurar la custodia compartida por defecto, es una forma de facilitar que en todo momento hombres y mujeres se repartan las tareas domésticas. Si a un hombre le dan una semana y a una mujer varios meses, se antoja difícil que puedan repartirse tareas de forma equitativa.

Además, estos permisos deberían ser pagados por el estado y no las empresas para evitar que estas discriminen a los jóvenes o les despidan por tener hijos. También debe hacerse una labor educativa, para que no te resulte difícil dedicarte a enseñar en infantil si eres un hombre o dedicarte a las acrobacias con la moto si eres una mujer. Pero de ahí a que ahora sólo se contraten por ley maestros en infantil hasta rellenar el cupo me parece injusto para las maestras.

Yo antes también pensaba así para varias de esas cosas, pero la realidad es muy diferente.

¿Quitar la foto del curriculum? El empresario o quien sea va a verte la cara en la entrevista, y si tiene prejuicios y no quiere contratarte por ellos, no haber puesto tu cara solo ha servido para haceros perder el tiempo a los dos. Hay gente con prejuicios, hay gente racista, etcétera. Que se callen no va a cambiar nada. Personalmente, primo la libertad de expresión por encima de todo. Yendo al extremo, si un tío quiere poner un cartel prohibiendo a cierto sector de la población entrar a su local, que lo haga, está en su derecho. Estoy seguro de que ahora mismo ya mantiene esa actitud, con excusas y chorradas de derecho de admisión, pero el resultado es el mismo, solo que en uno va de cara y en el otro no. El libre mercado le recompensará o le castigará acordemente, y la gente podrá saber de primera mano cual es su modo de proceder antes de darle dinero. Luego cada cual que decida. Toda esta euforia con las chorradas de que si un cartel "es ofensivo para las mujeres" son patéticas. Si te ofende, no vayas a ese local, fin. Lo que no se puede pretender es que cuatro maníacas chillonas representen a la mitad de la población porque ellas lo valen.

¿Bajas de maternidad igualadas a bajas de paternidad? La que acaba con el útero destrozado, y algunas veces abierta en canal, es la mujer. El hombre no sufre ninguna consecuencia directa de un parto, cero. La baja de paternidad debería tener como único propósito que el padre cuide de su mujer los primeros días, y nada más. El problema con bajas distintas es que el empresario preferirá a un hombre porque coge menos baja. En este caso la solución no es igualar las bajas, la solución es facilitar la vida al empresario, y quizá hasta hacer que se ahorre las bajas por maternidad. Con una solución paritaria solo conseguirás que pase de evitar a las madres, a evitar a padres y madres por igual. La igualdad está bien cuando se hace para subir el listón, no para bajarlo.

En este caso, un poco de tangente, es curioso como siempre se discute sobre el derecho de la mujer a decidir si quiere ser madre o no, aborto de por medio, pero nunca se le pregunta al padre, que tiene que tragar con lo que decida ella. ¿Y si hubiera un "aborto masculino técnico"? Está claro que no puedes obligar a una mujer a tener un hijo que no quiere, ¿pero por qué no se aplica el mismo derecho a los hombres? Si ella lo quiere tener pero yo no, ¿por qué no puedo desligarme de alguna manera? No, me jodo y a pagar pensión, me guste o no. Cosas de la igualdad.

Lo único que debería importar para contratar, es la meritocracia. Si eso hace que sectores enteros queden monopolizados por hombres o por mujeres, ¿cual es el problema? Yo quiero que me operen los mejores, la élite, no un capullo que está ahí para que la foto de familia quede bonita. Porque hoy es hombres y mujeres, pero mañana las cuotas pueden ir por razas, por LGTB, o por la chorrada de turno con tal de mamar sillón. Los astronautas tienen que ser lo mejor de lo mejor, no uno de cada barrio. Podría entender cierta postura de "miedo" respecto a la discriminación en la justicia, con su tendencia de mujeres al alza, pero creo ese problema viene más por jueces que infectan su labor con sus ideas políticas, y que no aplican la ley de manera realmente igualitaria y sin sentimentalismos. No creo que tenga tanto que ver con el sexo. Una jueza 10/10 hace su trabajo como dios manda, sin chorradas ni prejuicios de niñata malcriada. Si hay que imponer más seguros a la neutralidad de los jueces, que se haga, pero no creo las cuotas sean la solución, los jueces no son el parlamento, ni deberían serlo.

Tangencial también, pero creo que podría ser interesante dar derecho subrogado de voto de los hijos a los padres. Es decir, que si tienes un hijo, puedas votar por él hasta que cumpla la mayoría de edad. Una pareja sin hijos no debería tener el mismo peso decisor que una pareja con hijos. Que los votos de los hijos se repartan entre los tutores legales, quedando el impar sobrante en manos del de mayor edad, y ale. El mapa político cambiaría mucho, y para mejor.

Willuelam Bath escribió:@Tic Tac En los casos que comentas de los gilipollas, yo les haría pagar su rescate. Y legalizaría las licencias de armas, las milicias, enseñaría autodefensa en los institutos... pero no hace falta enseñar esto en un cuartel, ni obligar a nadie a tener armas contra su voluntad. En EEUU hay hogares que no están armados, e incluso algunos de estos ponen una etiqueta en la puerta de "hogar libre de armas", obviamente estas son las primeras víctimas. Selección natural, lo que tu quieras, pero no se obliga a nadie a armarse y aprender a defenderse.

Yo igual. Me suena que ya lo comenté en el foro en su día, pero incluso iría más lejos, y expulsaría de la sanidad pública a los que cometan imprudencias graves. Si tienes un accidente borracho, te pagas tú TODO, desde la ambulancia hasta las tiritas. Por gilipollas, por conducir borracho. Si tienes un sobrepeso brutal y no intentas cambiar tu dieta, y luego tienes un infarto por tener las arterias llenas de fritanga, la operación la pagas tú. Si te sobra la pasta para joderte el cuerpo, también te sobra para cuidarte. Pondría como límite temas de medicación, por supuesto, a nadie se le debería obligar a medicarse. Serían casos de imprudencias graves y de irresponsabilidad extrema con avisos previos.

Tampoco hablo de obligar a armarse, si no de obligar a aprender a defenderse, que si un tío te viene con una pistola sepas reaccionar aunque estés desarmado. Idealmente se haría en los colegios, por supuesto, pero es que en general yo prendería fuego a nuestro sistema educativo como tal, en su totalidad, para empezar de cero. Es basura cancerígena, teoría y más teoría, sin práctica, sin utilidad real, y lo único que hace es matar a los niños por dentro.

Yo quiero que mis hijos, si algún día tengo, se eduquen así:



Todas las cosas que he mencionado antes, deberían darse en el colegio, y puedes sumar más cosas como saber entender facturas o hacer tareas del hogar. Más trabajos manuales, y menos mirar a la pizarra. Ya entiendes por dónde van los tiros.

El tema de las armas, a mí siempre me ha dado un poco igual la cosa, pero este último año sí he aprendido a valorar un aspecto muy importante del tema, desde la perspectiva política. En USA nunca, nunca de los jamases, habrá un golpe de estado exitoso contra la voluntad popular, porque la población, una vez rompas las normas de convivencia básica, no será subyugable de ninguna manera. Incluso si llegaras a poner al ejército de tu parte, ¿qué vas a hacer? Los militares irán puerta por puerta, y en cada una les recibirán a balazos. No es coincidencia que todas las grandes dictaduras del último siglo, fueran precedidas de desarmes de la población. Ese aspecto de las armas, lo aprecio muchísimo, y creo que debería importarse, lentamente y con cabeza, por supuesto.

Que haya países de Europa donde violar a alguien tenga las misma condena que llevar un spray de pimienta para autodefensa es simplemente diabólico.
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