ECO ECOOOO

ECOOO

ECOOOOO

ECOOOOOOOOOOO



Evergeteeeeeeeeeees yo te invocooooooooooooooooooooooooo

Esto ha estado caído durante meses, ¿verdad?

Willuelam Bath escribió:Esto ha estado caído durante meses, ¿verdad?

Sí, debido a que por algún motivo la dirección del servidor había cambiado, por lo que llegué a pensar que a lo mejor Evergetes se había cansado de mantener el foro y lo había clausurado definitivamente xD. Me alegro de que no haya sido así, pero es una lástima, pues durante todo éste periodo de tiempo han tenido lugar muchos cambios muy interesantes (e importantes) en UPyD .

La caída de actividad del foro ha sido proporcional a la caída en intención de voto en UPYD, una pena. Me alegra ver que aún existe gente activa e ilusionada por el nuevo congreso, ojalá den con la tecla para volver a la primera línea. Si se consiguió en 2008 es que no es imposible.

rossoreus escribió:La caída de actividad del foro ha sido proporcional a la caída en intención de voto en UPYD, una pena. Me alegra ver que aún existe gente activa e ilusionada por el nuevo congreso, ojalá den con la tecla para volver a la primera línea. Si se consiguió en 2008 es que no es imposible.

Gorka Maneiro está ya en ello .

Seguimos en pie.

Si alguien cree que nos hemos ido, es que deberían limpiarse las orejas.

El foro nunca ha estado caído... lo que no sé es por dónde entráis, porque territoriomagenta.com ya no rula.

Ferrim escribió:El foro nunca ha estado caído... lo que no sé es por dónde entráis, porque territoriomagenta.com ya no rula.

Ahora entramos por https://upyd.forosactivos.net/ .

Ferrim escribió:El foro nunca ha estado caído... lo que no sé es por dónde entráis, porque territoriomagenta.com ya no rula.

¿Por donde has entrado tú?

El Estudiante. escribió:

Ferrim escribió:El foro nunca ha estado caído... lo que no sé es por dónde entráis, porque territoriomagenta.com ya no rula.

Ahora entramos por https://upyd.forosactivos.net/ .

Obviamente , si no no habría podido escribir ese post.

Coño, porque me ha dado por buscar por google, pero creía que esto había muerto para siempre.

rossoreus escribió:La caída de actividad del foro ha sido proporcional a la caída en intención de voto en UPYD, una pena. Me alegra ver que aún existe gente activa e ilusionada por el nuevo congreso, ojalá den con la tecla para volver a la primera línea. Si se consiguió en 2008 es que no es imposible.

Ni de coña. El partido está muerto, y por una razón muy simple: No ofrece nada nuevo.

En su día hizo un trabajo espléndido, abriendo decenas de nichos de mercado... Que abandonó al instante, regalándoselos a los buitres de Podemos y de Ciudadanos.

UPyD fue un partido estúpido e ingenuo, que se empeñó, más listos que nadie, en apostar su vida a jugar limpio a un juego sucio, y perdió.

La única solución ya sabéis cual es, pero UPyD es incapaz de salirse del progresismo que plaga a toda la política nacional en general, así que lo veo imposible.

cybplanet escribió:Seguimos en pie.

Si alguien cree que nos hemos ido, es que deberían limpiarse las orejas.

Otros deberíais limpiaros los ojos, a ver si podéis abrirlos de una vez.

Sin un cambio de mentalidad y de ideas muy profundo, esto no va a ir a ninguna parte. Y me jode como al que más, pero este país ya no puede arreglarse desde la izquierda, no mientras Podemos y PSOE sigan vivos, y tienen cuerda para rato, para desgracia de todos los presentes.

Coño, el foro está vivo. Dichosos los ojo.

TicTac escribió:

rossoreus escribió:La caída de actividad del foro ha sido proporcional a la caída en intención de voto en UPYD, una pena. Me alegra ver que aún existe gente activa e ilusionada por el nuevo congreso, ojalá den con la tecla para volver a la primera línea. Si se consiguió en 2008 es que no es imposible.

Ni de coña. El partido está muerto, y por una razón muy simple: No ofrece nada nuevo.

En su día hizo un trabajo espléndido, abriendo decenas de nichos de mercado... Que abandonó al instante, regalándoselos a los buitres de Podemos y de Ciudadanos.

UPyD fue un partido estúpido e ingenuo, que se empeñó, más listos que nadie, en apostar su vida a jugar limpio a un juego sucio, y perdió.

La única solución ya sabéis cual es, pero UPyD es incapaz de salirse del progresismo que plaga a toda la política nacional en general, así que lo veo imposible.

cybplanet escribió:Seguimos en pie.

Si alguien cree que nos hemos ido, es que deberían limpiarse las orejas.

Otros deberíais limpiaros los ojos, a ver si podéis abrirlos de una vez.

Sin un cambio de mentalidad y de ideas muy profundo, esto no va a ir a ninguna parte. Y me jode como al que más, pero este país ya no puede arreglarse desde la izquierda, no mientras Podemos y PSOE sigan vivos, y tienen cuerda para rato, para desgracia de todos los presentes.

Bueno, volverse piratas no requiere abandonar el progresismo. Y ni eso se está haciendo. Es un nicho que C's no ha tocado y Podemos abandonó al tirar de la lista a David Bravo para poner al flamante general en Almería en las últimas elecciones, con desastroso resultado.

Está demostrado que los piratas funcionan (fueron terceros en Islandia pasando de la marginalidad con un dignísimo 14,5%):

http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-37817130

Willuelam Bath escribió:

TicTac escribió:

rossoreus escribió:La caída de actividad del foro ha sido proporcional a la caída en intención de voto en UPYD, una pena. Me alegra ver que aún existe gente activa e ilusionada por el nuevo congreso, ojalá den con la tecla para volver a la primera línea. Si se consiguió en 2008 es que no es imposible.

Ni de coña. El partido está muerto, y por una razón muy simple: No ofrece nada nuevo.

En su día hizo un trabajo espléndido, abriendo decenas de nichos de mercado... Que abandonó al instante, regalándoselos a los buitres de Podemos y de Ciudadanos.

UPyD fue un partido estúpido e ingenuo, que se empeñó, más listos que nadie, en apostar su vida a jugar limpio a un juego sucio, y perdió.

La única solución ya sabéis cual es, pero UPyD es incapaz de salirse del progresismo que plaga a toda la política nacional en general, así que lo veo imposible.

cybplanet escribió:Seguimos en pie.

Si alguien cree que nos hemos ido, es que deberían limpiarse las orejas.

Otros deberíais limpiaros los ojos, a ver si podéis abrirlos de una vez.

Sin un cambio de mentalidad y de ideas muy profundo, esto no va a ir a ninguna parte. Y me jode como al que más, pero este país ya no puede arreglarse desde la izquierda, no mientras Podemos y PSOE sigan vivos, y tienen cuerda para rato, para desgracia de todos los presentes.

Bueno, volverse piratas no requiere abandonar el progresismo. Y ni eso se está haciendo. Es un nicho que C's no ha tocado y Podemos abandonó al tirar de la lista a David Bravo para poner al flamante general en Almería en las últimas elecciones, con desastroso resultado.

Está demostrado que los piratas funcionan (fueron terceros en Islandia pasando de la marginalidad con un dignísimo 14,5%):

http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-37817130

No me refería a los piratas, aunque también es verdad que ha llovido mucho en estos últimos años. La crisis de los "refugiados" ha puesto el agua a hervir demasiado rápido, y la rana se ha salido del cazo.

Me refería a la "derecha obrera", llámalos liberales, conservadores, ultranazicomeniños, o como quieras. La izquierda ha perdido a la clase media con las tonterías progres de los últimos años, y tardará décadas en recuperarles.

La izquierda ya no está en contra del globalismo (que destruye empleo y baja los sueldos), y ya no está a favor de la libertad de expresión absoluta (base de cualquier democracia). Se han convertido en una abominación de aires totalitarios, que ni iglesia católica en tiempos de la inquisición. Son los nuevos curas, los nuevos jueces de la moral, y a un tío que no llega a fin de mes, como comprenderás, le hincha los huevos que un giliprogre pijoflauta engominado gafapastas venga a darle lecciones de corrección política.

Analizad los electorados del Brexit, Trump, Le Pen, etcétera. Es muy fácil ir a lo sencillo y berrear sobre nazis, racistas, y demás estereotipos. La realidad es muy, muy diferente.

También es verdad, que los colectivos piratas han dado un vuelco de 360º en muchos sentidos. Más bien han madurado. ¿Os acordáis cuando WikiLeaks era el paragón de la izquierda contra Bush? ¿Cuando las comunidades de Internet se organizaban contra leyes pro-censura y anti-privacidad en Internet? Hoy en día los demócratas echan mierda contra WikiLeaks y le acusan de ser una marioneta rusa por sacar a la luz sus trapos sucios (entre los que hay cosas muy, muy gordas), y los paladines de la corrección política arruinan comunidades en Internet a diestro y siniestro. Facebook, Twitter, Reddit, Google, todas manipulan sus feed y algoritmos para censurar temas "ofensivos" y de "incitación al odio", que siempre afectan a aquellos que no piensan como ellos, pero nunca a los suyos. Y los medios de comunicación, controlados por los 4 mismos magnates, berrean y berrean lo mismo día sí y día no.

Gente que antes tomaba a la derecha como al enemigo, después de los 8 años de mierda de Obama, se ha dado cuenta de que esto no va de izquierdas y de derechas, si no de globalismo contra soberanismo. El progresismo es globalismo, ergo cáncer para los ideales piratas clásicos.

En Suecia hay ataques con granadas todas las semanas, y la prensa edita las fotos de criminales para hacerles parecer blancos. En Alemania algunos políticos (globalistas por supuesto) quieren dar derecho a voto a los inmigrantes y a los "refugiados". En Reino Unido hay manifestaciones pro-Sharia por las calles, pero los tribunales prohíben manifestaciones nacionalistas. En Estados Unidos prohibieron la charla de un gay en una universidad, porque podría ser "ofensiva" para los estudiantes musulmanes. Los "antifascistas" van por ahí atacando y acosando a quienes no piensan como ellos. No son conspiraciones paranoicas de la ultraderecha, es el día a día, hoy.

Y aunque no haya llegado a España aún, acabará llegando. Y lo vamos a pasar mal, muy mal.

Yo no creo que los liberales (sean obreros o no) vayan a oponerse nunca a la globalización. Básicamente los aliados que tienes son los ultraconservadores y los nacionalsocialistas si te interesa frenar todo tipo de globalización.

Willuelam Bath escribió:Yo no creo que los liberales (sean obreros o no) vayan a oponerse nunca a la globalización. Básicamente los aliados que tienes son los ultraconservadores y los nacionalsocialistas si te interesa frenar todo tipo de globalización.

Hace 10, incluso 5 años, quizá sí. Ya no.

Esto es de lo que no os estáis enterando, y probablemente no os enteréis hasta que lo tengáis delante.

Por cierto, los conservadores y la iglesia están completamente fuera de este bando, por mucho que en ocasiones la corriente pueda arrastrarlos. Cuando digo lo de que los progres son los nuevos curas, hago esa comparación por una razón a propósito, no por casualidad.

En lo que respecta al globalismo, PPSOE se cumple a la perfección. Izquierda y derecha ya no computan. Las viejas etiquetas, hoy más que nunca, no valen para nada.

Para lo que ha quedado el foro.... Reina el villuelismo y el alt-right...

Creo que este es el mejor hilo de despedida

Ya ni me acordaba de este foro pero como me había llegado un mensaje con los mejores post de la semana que eran spam... aprovecho para quitarme de la lista de correo, y además poner un punto y final a este foro que viendo en el último mensaje, prácticamente han sido 4 años de actividades (de 2012 a 2016) o 6 si contamos hasta este último mensaje.

Si hubiera habido una conversión a un foro de política general (junto con una mínima moderación) hubiera tenido su éxito o al menos los 5-10 de siempre hubiéramos continuado hablando de política. Pero por muchos hilos unipersonales de Villuela (admiro que no te hayas cansado de escribir mensajes en un muro ), este foro ya está muerto. Por desgracia UPyD ya solo quedará en los libros de historia o como mucho como marca localista en los restos que consiguió el partido, todo el mérito de UPyD se lo han llevado C's y Podemos como regeneradores (por suerte este último poco a poco se va quedando en los límites de IU) pero por desgracia se han convertido en el recambio de PP, PSOE e IU, ante la nula ausencia de recambios automáticos en esos partidos (como ocurre por ejemplo con el Partido Democráta y Republicano en los EE.UU que la propia democracia interna va depurando a sus miembros). La política continuará en los próximos años y con temas que se han tratado muy bien en este foro como las distintas elecciones o temás polémicos como la economía, inmigración, el feminismo o Venezuela.

En fin, un placer haber podido discutir durante estos años con vosotros y aunque la política sea muy injusta, seguro que coincidiremos en cualquier otro foro de política ¡Hasta la próxima!

_daniel_ escribió:Creo que este es el mejor hilo de despedida

Ya ni me acordaba de este foro pero como me había llegado un mensaje con los mejores post de la semana que eran spam... aprovecho para quitarme de la lista de correo, y además poner un punto y final a este foro que viendo en el último mensaje, prácticamente han sido 4 años de actividades (de 2012 a 2016) o 6 si contamos hasta este último mensaje.

Si hubiera habido una conversión a un foro de política general (junto con una mínima moderación) hubiera tenido su éxito o al menos los 5-10 de siempre hubiéramos continuado hablando de política. Pero por muchos hilos unipersonales de Villuela (admiro que no te hayas cansado de escribir mensajes en un muro ), este foro ya está muerto. Por desgracia UPyD ya solo quedará en los libros de historia o como mucho como marca localista en los restos que consiguió el partido, todo el mérito de UPyD se lo han llevado C's y Podemos como regeneradores (por suerte este último poco a poco se va quedando en los límites de IU) pero por desgracia se han convertido en el recambio de PP, PSOE e IU, ante la nula ausencia de recambios automáticos en esos partidos (como ocurre por ejemplo con el Partido Democráta y Republicano en los EE.UU que la propia democracia interna va depurando a sus miembros). La política continuará en los próximos años y con temas que se han tratado muy bien en este foro como las distintas elecciones o temás polémicos como la economía, inmigración, el feminismo o Venezuela.

En fin, un placer haber podido discutir durante estos años con vosotros y aunque la política sea muy injusta, seguro que coincidiremos en cualquier otro foro de política ¡Hasta la próxima!

Es una verdadera lástima, pero esta es una de las consecuencias de la que yo llamo "Pax Riveriana", que impera en los medios de comunicación: que entre la sociedad española se pierda ya todo rastro de ilusión por llevar a cabo un verdadero cambio político rupturísta, lo que afecta no sólo a UPyD, sino a toda iniciativa política que no fluya por los cauces de alguno de los cuatro grandes partidos oficiales. Por eso, de facto, se ha pasado de un desprestigiado bipartidísmo a un cansino cuatripartidísmo con hegemonía naranja (partido que lidera y lleva la voz cantante en casi todos los temas).

Soy todavía más pesimísta con respecto al análisis que haces del legado de UPyD: UPyD no ha pasado ni pasará a los libros de historia, ya que su única acción relevante a los ojos de la sociedad española ha sido sólo conseguirle un escaño a Rosa Díez. Todo lo demás ha sido completamente obviado o minusvalorado por el establishment y no ha calado entre el ideario popular, por lo que el supuesto "mérito" del que gozan C's o de Podemos no procede de UPyD, sino de los propios medios que los han promocionado como sendas alternativas políticas nuevas al PP y al PSOE, respectivamente.

De momento, yo continúo en activo en UPyD, aunque en un plano más localísta y sin publicitar demasiado la marca, pues, lejos de lo que algunos románticos piensan, UPyD no es visto como un orgulloso partido que haya llevado a cabo acciones destacadas como la denuncia a Bankia y similares... sino como una especie de partido-chiste cuya única función ha sido el garantizarle un sueldo a Rosa Díez (que es en lo que ha quedado para la mayoría de la gente): por mucho que insistamos, la gente se nos echa atrás y nos trata como se trató en su día a la célebre Agrupación Ruiz-Mateos .

Comparto contigo que éste foro debería de haber evolucionado hacia un foro de política más general, pero creo que tal cosa no se ha podido dar a causa del actual ambiente de desmotivación política que reina entre la sociedad y de las circunstancias personales de los pocos foreros que siempre movíamos el foro (al fin y al cabo, todo el mundo tiene una vida que seguir xD). En fin, también deseo que ojalá todos podamos volver a debatir de nuevo ampliamente en algún otro sitio y sobre algún otro tema político vibrante, de los muchos que se van sucediendo a lo largo de todos estos días.

El partido está prácticamente muerto, y algunos aún todavía os negáis a aceptar la realidad sobre quién es el verdadero culpable.

UPyD está mejor olvidado, y no servirá de nada que vuelva si sus líderes no espabilan. Lo demás, es echar balones fuera y lloriquear. Asumid vuestra culpabilidad de una vez, habéis sido unos mentecatos, unos ingenuos, y unos buenistas. Os han escupido de frente y habéis puesto la otra mejilla, en vez de defenderos y contraatacar donde más duele. Y así es como se pasa a la irrelevancia. Los medios solo han puesto los clavos en el ataúd de la tumba que vosotros mismos habéis cavado. Pero nada, seguimos de víctimas, y así hasta la eternidad.

Os importan más vuestros ideales que ganar elecciones y cambiar el país, y así os va. Espabilad de una vez, o seguiréis llevándoos palos allá donde vayáis. Seguiréis siendo nadie mientras el listo de turno os roba vuestro trabajo y esfuerzo, y lo pervierte para sus intereses propios, sea en vuestra vida laboral o donde sea. UPyD ha hecho más mal que bien, abriendo puertas que tenían que ser abiertas, para luego abandonarlas y dejar que otra gentuza se aprovechara de ellas. Sin la incompetencia de UPyD ni Ciudadanos ni Podemos existirían.

La única manera de que este país espabile, es que gobierne Ciudadanos, y gobierne mal, mientras PSOE y Podemos pasan a la irrelevancia. Y de ahí, que surja un partido obrero de derechas, que corte de raíz toda la tontería progresista que está hundiendo a occidente en la miseria. O bueno, también podemos esperar a que el resto de Europa haga el trabajo, como siempre, y que nos lleve a rastras detrás.

Europa va camino de una guerra civil de tres pares de narices. El progresismo cada vez se parece más a la iglesia, y cada vez hay más gente harta que mira con buenos ojos a los que quieren solucionar todo a base de ostias. Al fin y al cabo, no hay nadie más que ofrezca soluciones. El globalismo y el multiculturalismo han fracasado, y es solo cuestión de tiempo de que todo salte por los aires.

Anyway, ¿Hay algún otro foro de política por ahí que merezca la pena? Yo ya casi ni toco la política española, me limito más al ámbito internacional, pero si hay algún lado donde despotricar sobre lo nuestro... Es difícil encontrar foros donde los moderadores no censuren a su favor, aquí teníamos bastante libertad, aunque sigo en contra de que se fuera a por Villuela, sobre todo siendo los 4 gatos que éramos.

El "os lo dije" me lo ahorro, porque como siempre, no queda nadie para escucharlo. Quizá debería haber insistido más. En el caso peor, al menos me habría servido para darme cuenta de que UPyD estaba abogado al fracaso desde el principio. En el caso mejor, igual la gente había espabilado y había ido a por todas con algo más de coraje.

Lo dicho, fue bonito mientras duró.

En lo que respecta al partido: sí, la cúpula de UPyD la cagó; sí, fue por no cuidar la estrategia y la comunicación; sí, fue por el ego de Rosa Díez que poco a poco se fue hipertrofiando; sí, se podría haber evitado paro ya ha llegado el final.


En lo que respecta al foro, los moderadores han huido a Waterloo. Yo me sigo ofreciendo voluntario a tomar el relevo. Mi primera medida sería borrar todos los hilos de spam fraudulento. La segunda sería convertir esto en un foro de política general donde los ZORROs, prokinos, norrojos, zapatas, difesis y demás fauna pudiesen pacer, sin hacer la vista gorda cuando los pakos de turno se pongan a insultar.

Con respecto a foros de política general, hace tiempo que no encuentro un buen foro así, pero os invito a visitar http://ciudadanos.espana-foro.es

Si éste era un foro plural, ese también puede serlo; si este se ha muerto, ese está naciendo.

Willuelam Bath escribió:En lo que respecta al partido: sí, la cúpula de UPyD la cagó; sí, fue por no cuidar la estrategia y la comunicación; sí, fue por el ego de Rosa Díez que poco a poco se fue hipertrofiando; sí, se podría haber evitado paro ya ha llegado el final.


En lo que respecta al foro, los moderadores han huido a Waterloo. Yo me sigo ofreciendo voluntario a tomar el relevo. Mi primera medida sería borrar todos los hilos de spam fraudulento. La segunda sería convertir esto en un foro de política general donde los ZORROs, prokinos, norrojos, zapatas, difesis y demás fauna pudiesen pacer, sin hacer la vista gorda cuando los pakos de turno se pongan a insultar.

Con respecto a foros de política general, hace tiempo que no encuentro un buen foro así, pero os invito a visitar http://ciudadanos.espana-foro.es

Si éste era un foro plural, ese también puede serlo; si este se ha muerto, ese está naciendo.

Insisto en que con C's no había nada que hacer a finales del año 2014, ya que, desde la famosa reunión secreta en la casa de Ramón Tamames en marzo del 2013 ( http://blogs.publico.es/otrasmiradas/4789/la-cena-de-los-ciudadanos-no-de-los-idiotas/ ), a la que siguió otra más pública en el mes de mayo del mismo año ( https://www.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2013-06-05/albert-rivera-se-deja-querer-con-una-comida-en-el-atico-de-tamames_1539/ ), Albert Rivera se encontraba ya "ungido" por el establishment español: enfrentarse a él era ya enfrentarse contra todos sus poderosos apoyos. Las posibilidades que UPyD tuvo para lograrse imponer debería de haberlas buscado en el 2012 o antes... el problema es que, lógicamente, nadie es capaz de predecir cómo va a ir el futuro.

Y ésto no sólo lo ha visto Rosa Díez, pues también Gorka Maneiro se está encontrando con el mismo obstáculo en todos sus intentos de impulsar una alternativa política no nacionalista y de centro-izquierda que se encontrara situada ideológicamente entre C's y el PSOE, primero con UPyD y ahora con la Plataforma Ahora, ya que todas las personalidades relevantes que le contactan o con las que él se pone en contacto le dicen una y otra vez lo mismo: que se deje de aventuras románticas, se ponga en contacto con Albert Rivera y se meta de una dichosa vez en el partido naranja para así impulsarlo en el País Vasco, donde cojea bastante (a lo que él siempre se niega, pues no comparte en absoluto varios aspectos de la ideología de dicho partido). O hace eso o que no cuente con ellos.

Claro que se podrían haber manejado mejor las supuestas negociaciones (porque, en realidad, nada se negoció: desde el principio Rivera planteó la simple integración de UPyD en C's y el CD de Rosa se negó a aceptarla) y también haber gestionado la posterior ruptura de otra manera, pero el final habría sido el mismo: el pobre, guapo y encantador joven Albert despreciado por la malvada, impía y egoísta vieja Rosa. Lo estamos viendo ahora mismo con la cobertura mediática del tema de las cuentas del partido naranja en el Congreso, donde los grandes medios omiten la mayoría de los trapos sucios naranjas que se denuncian o desprestigian y se burlan de la veracidad de los denunciantes... no se puede hacer nada cuando la mayoría de los poderes fácticos se encuentran a favor de un lado determinado.

Con respecto al enlace del foro naranja que nos has puesto, veo que su situación no es demasiado diferente a la de éste (excepto por la ausencia de spam xD) en cuanto a actividad, ya que asumo que el tal "Liberal Progresísta" que monopoliza la mayoría de los hilos eres tú . Lo miraré con detenimiento para buscar información, aunque no creo que vaya a intervenir mucho en él, puesto que de lo que parece ser que más se suele hablar allí son de encuestas... y en dicho campo no me siento bastante cómodo, al tratarse de algo completamente subjetivo: salvo en el CIS, la mayoría de las encuestadoras privadas suelen "inspirarse" para elaborar sus respectivas cocinas en los pronósticos ofrecidos por otras encuestas anteriores, en donde a menudo llevan la voz cantante los datos de Metroscopia.

El Estudiante. escribió:

Willuelam Bath escribió:En lo que respecta al partido: sí, la cúpula de UPyD la cagó; sí, fue por no cuidar la estrategia y la comunicación; sí, fue por el ego de Rosa Díez que poco a poco se fue hipertrofiando; sí, se podría haber evitado paro ya ha llegado el final.


En lo que respecta al foro, los moderadores han huido a Waterloo. Yo me sigo ofreciendo voluntario a tomar el relevo. Mi primera medida sería borrar todos los hilos de spam fraudulento. La segunda sería convertir esto en un foro de política general donde los ZORROs, prokinos, norrojos, zapatas, difesis y demás fauna pudiesen pacer, sin hacer la vista gorda cuando los pakos de turno se pongan a insultar.

Con respecto a foros de política general, hace tiempo que no encuentro un buen foro así, pero os invito a visitar http://ciudadanos.espana-foro.es

Si éste era un foro plural, ese también puede serlo; si este se ha muerto, ese está naciendo.

Insisto en que con C's no había nada que hacer a finales del año 2014, ya que, desde la famosa reunión secreta en la casa de Ramón Tamames en marzo del 2013 ( http://blogs.publico.es/otrasmiradas/4789/la-cena-de-los-ciudadanos-no-de-los-idiotas/ ), a la que siguió otra más pública en el mes de mayo del mismo año ( https://www.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2013-06-05/albert-rivera-se-deja-querer-con-una-comida-en-el-atico-de-tamames_1539/ ), Albert Rivera se encontraba ya "ungido" por el establishment español: enfrentarse a él era ya enfrentarse contra todos sus poderosos apoyos. Las posibilidades que UPyD tuvo para lograrse imponer debería de haberlas buscado en el 2012 o antes... el problema es que, lógicamente, nadie es capaz de predecir cómo va a ir el futuro.

1) La reunión secreta novalada recogida en Público, nunca existió.

2) Que Rivera cene con Tamames, Goytisolo y otras personalidades no tiene nada de raro. Pero como verás, El COnfidencial no habla del cuento de niños conspiracionista que contó Publico.

3) Es deber de los políticos anticiparse al futuro.

4) UPyD no ha sabido gestionar jamás el tema de C's. Para empezar, nadie habla de enfrentarse a ellos, nos podíamos haber unido todos como recomendaba Fernando Savater y deseaba la mayor parte de los votantes.

Y ésto no sólo lo ha visto Rosa Díez, pues también Gorka Maneiro se está encontrando con el mismo obstáculo en todos sus intentos de impulsar una alternativa política no nacionalista y de centro-izquierda que se encontrara situada ideológicamente entre C's y el PSOE, primero con UPyD y ahora con la Plataforma Ahora, ya que todas las personalidades relevantes que le contactan o con las que él se pone en contacto le dicen una y otra vez lo mismo: que se deje de aventuras románticas, se ponga en contacto con Albert Rivera y se meta de una dichosa vez en el partido naranja para así impulsarlo en el País Vasco, donde cojea bastante (a lo que él siempre se niega, pues no comparte en absoluto varios aspectos de la ideología de dicho partido). O hace eso o que no cuente con ellos.

Lógicamente, es absurdo dividir el voto. ¿O acaso no nos acordamos de cuando UPyD exigía a C's su disolución e integrarse cada político naranja en la formación magenta, de uno en uno y con las manos arriba?

https://upyd.forosactivos.net/t907-albert-rivera-debe-dimitir-y-c-s-debe-disolverse#210045

Claro que se podrían haber manejado mejor las supuestas negociaciones (porque, en realidad, nada se negoció: desde el principio Rivera planteó la simple integración de UPyD en C's y el CD de Rosa se negó a aceptarla) y también haber gestionado la posterior ruptura de otra manera, pero el final habría sido el mismo: el pobre, guapo y encantador joven Albert despreciado por la malvada, impía y egoísta vieja Rosa. Lo estamos viendo ahora mismo con la cobertura mediática del tema de las cuentas del partido naranja en el Congreso, donde los grandes medios omiten la mayoría de los trapos sucios naranjas que se denuncian o desprestigian y se burlan de la veracidad de los denunciantes... no se puede hacer nada cuando la mayoría de los poderes fácticos se encuentran a favor de un lado determinado.

Exacto, nada se negoció. Rosa Díez exigía la disolución de C's. Luego decía que no quería unirse con ellos en coalición. Luego rechazó una fusión total de ambos partidos. Y finalmente, y tras mucho pedirlo una marabunta de gente entre los cuales me incluyo, Rosa hizo el amago de reunirse con Albert para decirle que nanai. Y ese fue el fin del partido, el ego de esa señora pesaba demasiado y todo se hundió. Y ojo, que R10 no está ya afiliada al partido, por lo que puedo decir por fin lo que pienso de ella sin que me echen del foro.

La cúpula de UPyD es responsable de haberse granjeado la antipatía de la prensa en pleno.

Con respecto al enlace del foro naranja que nos has puesto, veo que su situación no es demasiado diferente a la de éste (excepto por la ausencia de spam xD) en cuanto a actividad, ya que asumo que el tal "Liberal Progresísta" que monopoliza la mayoría de los hilos eres tú . Lo miraré con detenimiento para buscar información, aunque no creo que vaya a intervenir mucho en él, puesto que de lo que parece ser que más se suele hablar allí son de encuestas... y en dicho campo no me siento bastante cómodo, al tratarse de algo completamente subjetivo: salvo en el CIS, la mayoría de las encuestadoras privadas suelen "inspirarse" para elaborar sus respectivas cocinas en los pronósticos ofrecidos por otras encuestas anteriores, en donde a menudo llevan la voz cantante los datos de Metroscopia.

La diferencia es que ese foro está naciendo y este está muerto. Va a ir a más. Simplemente os aviso para que podáis estar allí desde el principio como cuando este foro se encontraba en 2008.

Willuelam Bath escribió:1) La reunión secreta novalada recogida en Público, nunca existió.

La reunión si que existió: el atribulado miembro de UPyD que se menciona en la narración de la misma era, ni más ni menos, que Álvaro Anchuelo. El programa de la misma fue afrontar el auge del independentísmo en Cataluña (entonces, de la man de Artur Mas), hecho que confundió a Rosa Díez e hizo que, hasta enero del 2015, creyera que el principal objetivo del Ibex-35 para C's fuera el hacerle ganar las elecciones en dicha región... no a nivel nacional. Eso explica el que después ella, durante el 2014, subestimara a los naranjas.

Willuelam Bath escribió:4) UPyD no ha sabido gestionar jamás el tema de C's. Para empezar, nadie habla de enfrentarse a ellos, nos podíamos haber unido todos como recomendaba Fernando Savater y deseaba la mayor parte de los votantes.

No hablo necesariamente de enfrentarse, sino de tratar con ellos: para que exista respeto mutuo ha de haber un mínimo de equidad. Además, eso de que "lo deseaba la mayor parte de los votantes" es algo subjetivo, ya que la mayoría de los votantes se limitan sólo a seguir las consignas que contemplan en los principales medios de comunicación: la gente se está tragando ahora la milonga de que C's es el sustituto del PP, del mismo modo que en su día se tragaron lo de que era el sustituto de UPyD.

Willuelam Bath escribió:Lógicamente, es absurdo dividir el voto.

El problema es que el electorado de C's ya no es el mismo que el de hace más de diez años: actualmente casi todos son ex-votantes del PP más o menos conservadores, sin apenas progresistas de por medio (excepto supuestos liberales tipo Aznar). Es por este motivo que, si antes era UPyD, ahora es el PP el que se está enfrentando a éste desigual desafío de "suplantación".

Por eso considero absurdo que, con la excusa de no "dividir el voto", se pretenda abarcar a todos los votantes no independentístas a nivel español, incluso a los de Podemos, entorno al partido naranja, al margen de cualquier discordancia ideológica y vetando el surgimiento de otras alternativas políticas pensadas para electorados más concretos... todo sea para poder convertir a Albert Rivera en el deseado "Macron español".

Willuelam Bath escribió:La cúpula de UPyD es responsable de haberse granjeado la antipatía de la prensa en pleno.

No se granjeó la antipatía de la prensa. De hecho, Julio Lleonart y los demás responsables de comunicación del partido hicieron lo imposible por mejorar la imagen de UPyD en la prensa a base de ofrecer un tratamiento exquisito a los periodistas... el problema es que los periodistas son simples trabajadores, por lo que pese a todos los halagos o comodidades que reciban, al final se deben al dictamen de sus respectivos responsables de redacción, los cuales a su vez dependen de los intereses de los accionistas del medio en cuestión.

La prueba de ello es que el propio Lleonart (que siempre había pensado como tú antes de asumir sus funciones en comunicación) me reconoció, ya en el 2015, que eran las direcciones de los medios las que vetaban a UPyD. De hecho, el último que me lo ha soltado ha sido el actual portavoz del partido, Cristiano Brown, que me repite lo que llevo ya años y años escuchando de todos los responsables magentas del ramo: que los periodístas les dicen que aprecian a UPyD, pero que no pueden sacar a dicho partido.

Y no son los únicos testimonios: Martín de la Herrán me relató la forma en que el director de El País le exigió a Rosa Díaz, ya en plena campaña electoral de las elecciones autonómicas andaluzas del 2015, que para que UPyD saliera en la portada de su diario debía primero de anunciar su integración en C's. Y como Rosa, en su lugar, empleó entonces su columna de opinión en dicho diario para hablar sobre las diferencias entre ambos partidos, El País le terminó eliminando dicha columna, que ella llevaba empleando desde el año 1990 y en la cual se habían tolerado todas sus andanadas contra el PSOE.

Por contra, C's recibe un tratamiento mediático a la par del Rey, a pesar del hecho de tener en nómina a los antiguos responsables de prensa de Martín y de Rosa (ergo, algo bueno tuvo que tener el tratamiento dado por UPyD), a pesar de que los representantes naranjas se pelean a menudo en público y en privado con los periodistas que se atrevan a plantearles preguntas incómodas (en éste campo, Girauta se ha doctorado xD) y a pesar de que el partido naranja muestra siempre una actitud fría y distante hacia la prensa (actitud que, curiosamente, también sigue Macron en Francia).

Willuelam Bath escribió:La diferencia es que ese foro está naciendo y este está muerto. Va a ir a más. Simplemente os aviso para que podáis estar allí desde el principio como cuando este foro se encontraba en 2008.

Dicho foro no está "naciendo": lleva ya activo desde el año 2012. El problema es que, a diferencia de con Territorio Magenta, el otro foro jamás ha sido publicitado por su partido y, por ello, no ha tenido apenas repercusión entre los militantes y simpatizante naranjas, entrando todavía más en desuso cuando a partir del año 2016 C's endureció aún más su ya rígido y vertical régimen interno, desproveyendo así de éste modo a sus miembros de toda ilusión. Es por eso que también se encuentra moribundo, ya que no tiene conexión alguna con su partido fetiche (incluso sigue figurando como "Foro no oficial de Ciutadans", con el antiguo logo), lo cual es esencial para interesar a los simpatizantes del mismo.