¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

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¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  Evergetes el Lun 21 Dic 2015, 12:43

https://twitter.com/EvergetesTM/status/678901440048402432

Faveado por Gorka Maneiro.

Si creemos que es posible, tenemos que ponernos en marcha ya, antes de que esto se desmorone. Desde la modesta posición de este foro, y utilizando herramientas que tenemos como Mas Magenta, y la gente dentro del partido, podemos influir para intentar reorientar el partido hacia esa posición y, desde ahí, aprovechar los descontentos que acabarán dejando Podemos, PSOE y C's.
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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  Invitado el Lun 21 Dic 2015, 12:51

Yo voy a decir lo que en el otro hilo. ¿Y si el unionismo simplemente no es tan atractivo como se quiere pensar que es? Igual es que no hay suficiente gente de izquierda en España a la que le importe el unionismo.

Los resultados de Podemos han sido espectaculares, entrando en provincias de Castilla prácticamente con la misma fuerza que Ciudadanos, con un discurso marcadamente no-unionista. Y arrasando fuera de "Castilla" vaya.

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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  Evergetes el Lun 21 Dic 2015, 12:55

folken90 escribió:Yo voy a decir lo que en el otro hilo. ¿Y si el unionismo simplemente no es tan atractivo como se quiere pensar que es? Igual es que no hay suficiente gente de izquierda en España a la que le importe el unionismo.

Los resultados de Podemos han sido espectaculares, entrando en provincias de Castilla prácticamente con la misma fuerza que Ciudadanos, con un discurso marcadamente no-unionista. Y arrasando fuera de "Castilla" vaya.
¿Tú crees que toda la gente que ha votado a Pablo Iglesias está de acuerdo con hacer un referendum? No, ni siquiera en Cataluña. Pero el problema es que no ven otro partido de izquierdas limpio al que poder votar. Por eso también C's arrasó en las catalanas. Ha habido catalanes que han votado a C's en las autonómicas porque son unionistas, y a Pablo Iglesias en las generales porque es de izquierdas.
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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  Pako el Lun 21 Dic 2015, 13:04

Podría servir, pero ese nuevo partido no podría surgir de un simple lifting de UPyD, ¿como explicar que hasta la fecha se es transversal etc. y ahora de izquierda radical?. Tendrían que converger con otros grupos, y de momento de éstos no sabemos nada. Lo más que recuerdo es la de una sección de Podemos en Cataluña que abandonaron el partido y alguno de sus líderes terminó en Recortes Cero. Que hay jacobinos en otras formaciones no lo dudo, pero a parte de unirles el jacobinismo habrá de unirles el resto, y allí veo la complicación porque tienes desde posmodernos a nostálgicos de II República.

No obstante viendo los pasos que el 'nuevo Suárez' ha comenzado a dar está claro que si llegan a converger con su chiringuito quizás tendrían escaños pero la marca magenta estaría completamente devaluada.
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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  cgomezr el Lun 21 Dic 2015, 13:12

folken90 escribió:Yo voy a decir lo que en el otro hilo. ¿Y si el unionismo simplemente no es tan atractivo como se quiere pensar que es? Igual es que no hay suficiente gente de izquierda en España a la que le importe el unionismo.

Los resultados de Podemos han sido espectaculares, entrando en provincias de Castilla prácticamente con la misma fuerza que Ciudadanos, con un discurso marcadamente no-unionista. Y arrasando fuera de "Castilla" vaya.
Yo creo que tenéis razón las dos partes.

Que el unionismo no atrae a una mayoría de la población -> cierto.

Que sin embargo sí que puede atraer a una cantidad nada despreciable de votantes -> también.

Probablemente ahora mismo la izquierda no unionista atraiga más que la unionista, pero la diferencia es que la izquierda no unionista ya tiene partidos que la representan, y el jacobinismo de izquierdas no.

Yo creo que sería la orientación lógica para UPyD. Mi voto lo recuperarían.

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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  Invitado el Lun 21 Dic 2015, 13:16

Evergetes escribió:
¿Tú crees que toda la gente que ha votado a Pablo Iglesias está de acuerdo con hacer un referendum? No, ni siquiera en Cataluña. Pero el problema es que no ven otro partido de izquierdas limpio al que poder votar. Por eso también C's arrasó en las catalanas. Ha habido catalanes que han votado a C's en las autonómicas porque son unionistas, y a Pablo Iglesias en las generales porque es de izquierdas.

No sé si están de acuerdo o no, pero al menos se ve que es un tema que se la sopla. Igual hacer un partido cuyo principal mensaje es asegurarse de que nunca se haga un referéndum en Cataluña, pues no tiene mucho éxito.

Estas elecciones demuestran lo que tú dices, que la gente quería un partido de izquierdas limpio, el tema del unionismo no vende. Mira este mapa de El País:

http://elpais.com/elpais/2015/12/18/media/1450461184_895079.html

El único partido que es competitivo y se cuela en los 3 primeros puestos en toda España es Podemos.



El PP no se come un rosco en Cataluña/PV, lo mismo que Ciudadanos a lo que tienes que sumar Galicia. El PSOE también tiene sus agujeros.

Es que resulta que el único partido realmente español, competitivo en toda España como digo, es Podemos.

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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  alpesy el Lun 21 Dic 2015, 13:29

Creo que es la única opción posible en estos momentos, en realidad debería haber sido así desde su fundación. Siempre he sido contrario a esa dichosa transversalidad del partido que en mi opinión ha sido la causa inicial ( no fundamental : manipulación mediática) del hundimiento del partido.
Si lo intentaran, tendrían mi apoyo.

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Mensaje  El Estudiante. el Lun 21 Dic 2015, 13:48

alpesy escribió:Creo que es la única opción posible en estos momentos, en realidad debería haber sido así desde su fundación. Siempre he sido contrario a esa dichosa transversalidad del partido que en mi opinión ha sido la causa inicial ( no fundamental : manipulación mediática) del hundimiento del partido.
Si lo intentaran, tendrían mi apoyo.
Opino igual que Gorka Maneiro y Evergetes. Y no somos los únicos, pues los compañeros de UPyD en Cataluña también piensan lo mismo: hace falta en el panorama español un partido progresista contrario a la realización de todavía más concesiones a los partidos políticos nacionalistas.


Última edición por El Estudiante. el Lun 21 Dic 2015, 13:50, editado 1 vez
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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  Pako el Lun 21 Dic 2015, 13:50

En Galicia, Cataluña y Valencia no eran propiamente Podemos, sino partidos a parte, como la asimetría clásica de IU-ICV o PSOE-PSC. Si analizamos los casos precedentes de este esquema a medio-largo plazo al final han resultado un fiasco.

A modo de ejemplo, el PSOE ha tenido que pagar una factura muy cara por la aventura maragalliana del PSC, no obstante hace sólo siete años, mientras gobernaba Montilla en Cat. y ZP en toda España, en las generales obtuvieron 47% en BCN, un 45% en TGN, un 40% en GRN y 37% en LRD. Cataluña siempre fue un feudo socialista para las generales, especialmente BCN, ahora es un erial. En cambio en Andalucía, su otro feudo, allí siguen siendo primera fuerza política. Sobre IU sólo con decir que "su referente" (EUiA) a preferido integrarse a EnComú-Podem humillando a su referente nacional, perdón estatal, creo que huelgan comentarios del proyecto de país de IU.

Iglesias de lo que si entiende es de comunicación política, y una vez conocidos los resultados, lo que procuró ayer fue vender la imagen que con Podemos puede venir la solución al desaguisado territorial, en las autonómicas catalanas ofreció su solución en campaña y el fracaso fue mayúsculo, nadie se lo compró. Y todo ello en claro contraste con actos como el que recientemente dio en Cádiz apelando al espíritu de 1812 y la soberanía nacional, ese mismo espíritu que transformó España en estado-nación.
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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  El Estudiante. el Lun 21 Dic 2015, 13:57

Pako escribió:
En Galicia, Cataluña y Valencia no eran propiamente Podemos, sino partidos a parte, como la asimetría clásica de IU-ICV o PSOE-PSC. Si analizamos los casos precedentes de este esquema a medio-largo plazo al final han resultado un fiasco.

A modo de ejemplo, el PSOE ha tenido que pagar una factura muy cara por la aventura maragalliana del PSC, no obstante hace sólo siete años, mientras gobernaba Montilla en Cat. y ZP en toda España, en las generales obtuvieron 47% en BCN, un 45% en TGN, un 40% en GRN y 37% en LRD. Cataluña siempre fue un feudo socialista para las generales, especialmente BCN, ahora es un erial. En cambio en Andalucía, su otro feudo, allí siguen siendo primera fuerza política. Sobre IU sólo con decir que "su referente" (EUiA) a preferido integrarse a EnComú-Podem humillando a su referente nacional, perdón estatal, creo que huelgan comentarios del proyecto de país de IU.

Iglesias de lo que si entiende es de comunicación política, y una vez conocidos los resultados, lo que procuró ayer fue vender la imagen que con Podemos puede venir la solución al desaguisado territorial, en las autonómicas catalanas ofreció su solución en campaña y el fracaso fue mayúsculo, nadie se lo compró. Y todo ello en claro contraste con actos como el que recientemente dio en Cádiz apelando al espíritu de 1812 y la soberanía nacional, ese mismo espíritu que transformó España en estado-nación.
Podemos se va a desintegrar rápidamente, salvo que el PSOE facilite el gobierno a Mariano Rajoy de forma notoria (lo que podría provocar un "efecto Syriza"). De hecho, tuve la suerte de estar junto con un apoderado morado del sector crítico que se encuentra metido en todos los órganos informativos de la formación de Pablo Iglesias y tan informado de los tejemanejes internos de la misma como lo estoy yo de UPyD... por lo que compartimos nuestras respectivas informaciones. Me reconoció que Podemos es un partido hueco orgánicamente (casi todos sus dirigentes compatibilizan hasta diez cargos internos a la vez), que se mantiene unido y estable sólo por las perspectivas electorales, y que él simpatizaba personalmente con la visión de Andrés Herzog sobre la corrupción y los nacionalismos. De hecho, se me lamentó del tutti frutti parlamentario que van a tener en el Congreso de los Diputados, ya que no sólo las agrupaciones de Cataluña, Comunidad Valenciana y Galicia se situarán a parte, sino que dentro de las mismas no habrá uniformidad y que incluso entre los propios diputados oficiales de Podemos muchos actuarán por libre (me ha hablado de los diputados de Equo electos, de los de Izquierda Anticapitalísta que buscan siempre acaparar poder, de los diputados vasco-navarros que simpatizan con Otegui, etc.)
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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  Willuelam Bath el Lun 21 Dic 2015, 14:54

Evergetes escribió:https://twitter.com/EvergetesTM/status/678901440048402432

Faveado por Gorka Maneiro.

Si creemos que es posible, tenemos que ponernos en marcha ya, antes de que esto se desmorone. Desde la modesta posición de este foro, y utilizando herramientas que tenemos como Mas Magenta, y la gente dentro del partido, podemos influir para intentar reorientar el partido hacia esa posición y, desde ahí, aprovechar los descontentos que acabarán dejando Podemos, PSOE y C's.

¿El jacobinismo radical implica acabar con las autonomías y tener un estado unitario?

Lo digo porque oponerse al referéndum catalán y defender un estado federal cooperativo de intensidad media no son ideas fuertes. Son ideas "conservadoras" que dejan las cosas como están.

Apostar decididamente por la abolición de las autonomías junto con un discurso claramente izquierdista si que mola. Eso es una revolución. Votarías con la ilusión que produce el cambio y no con la angustia que produce el intentar conservar las posiciones actuales.
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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  alpesy el Lun 21 Dic 2015, 17:12

Yo creo que la idea de unidad y solidaridad puede encajar perfectamente en un estado federal simétrico.

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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  TicTac el Lun 21 Dic 2015, 17:37

A la gente se la pela el unionismo, igual que se la pela ETA. Lo que quieren es cambios para que la economía vaya a mejor, y poder tener un trabajo con el que seguir adelante dignamente.

Hay que buscar y explotar nuevas vías de crecimiento, sin complejos y sin cabezonerías orgullosas.

El Estudiante. escribió:
alpesy escribió:Creo que es la única opción posible en estos momentos, en realidad debería haber sido así desde su fundación. Siempre he sido contrario a esa dichosa transversalidad del partido que en mi opinión ha sido la causa inicial ( no fundamental : manipulación mediática) del hundimiento del partido.
Si lo intentaran, tendrían mi apoyo.
Opino igual que Gorka Maneiro y Evergetes. Y no somos los únicos, pues los compañeros de UPyD en Cataluña también piensan lo mismo: hace falta en el panorama español un partido progresista contrario a la realización de todavía más concesiones a los partidos políticos nacionalistas.

El discurso de contras no lleva a ningún lado, y solo sirve para crear enemigos. Lo que hay que hacer es promover la igualdad de territorios. Que una beca de estudiante sea igual en Lugo, Alicante, Madrid o Vizcaya. A la gente lo que haga el vecino le da igual, pero si le dices que el vecino tiene más que él, y de manera injusta, y le sugieres soluciones que le ayuden a mejorar su estado (que no a empeorar el del otro) lo que haces es crear uno de los sentimientos más fuertes que existe: La envidia.

Y sinceramente, ya va siendo hora de que los muertos de hambre de la meseta le echen huevos al asunto y empiecen a reclamar su parte de la tarta, porque pagan igual o más que los que se están poniendo las botas. Ya va siendo hora de abrir los ojos a la gente de Burgos, Teruel, Guadalajara, Cádiz, etc, que se mueren del asco mientras los listos de la clase se reparten el pastel.
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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  El Estudiante. el Lun 21 Dic 2015, 19:45

TicTac escribió:A la gente se la pela el unionismo, igual que se la pela ETA. Lo que quieren es cambios para que la economía vaya a mejor, y poder tener un trabajo con el que seguir adelante dignamente.

Hay que buscar y explotar nuevas vías de crecimiento, sin complejos y sin cabezonerías orgullosas.

El Estudiante. escribió:
alpesy escribió:Creo que es la única opción posible en estos momentos, en realidad debería haber sido así desde su fundación. Siempre he sido contrario a esa dichosa transversalidad del partido que en mi opinión ha sido la causa inicial ( no fundamental : manipulación mediática) del hundimiento del partido.
Si lo intentaran, tendrían mi apoyo.
Opino igual que Gorka Maneiro y Evergetes. Y no somos los únicos, pues los compañeros de UPyD en Cataluña también piensan lo mismo: hace falta en el panorama español un partido progresista contrario a la realización de todavía más concesiones a los partidos políticos nacionalistas.

El discurso de contras no lleva a ningún lado, y solo sirve para crear enemigos. Lo que hay que hacer es promover la igualdad de territorios. Que una beca de estudiante sea igual en Lugo, Alicante, Madrid o Vizcaya. A la gente lo que haga el vecino le da igual, pero si le dices que el vecino tiene más que él, y de manera injusta, y le sugieres soluciones que le ayuden a mejorar su estado (que no a empeorar el del otro) lo que haces es crear uno de los sentimientos más fuertes que existe: La envidia.

Y sinceramente, ya va siendo hora de que los muertos de hambre de la meseta le echen huevos al asunto y empiecen a reclamar su parte de la tarta, porque pagan igual o más que los que se están poniendo las botas. Ya va siendo hora de abrir los ojos a la gente de Burgos, Teruel, Guadalajara, Cádiz, etc, que se mueren del asco mientras los listos de la clase se reparten el pastel.
Les llegará su hora, cuando vean que las comunidades autónomas periféricas hacen lo mismo... de hecho, Podemos no pregona aplicar el derecho de autodeterminación sólo a Cataluña, sino también a cualquier comunidad autónoma que lo "solicite". Lo que le pasó a Yugoslavia palidecerá con lo que le pasará a España cuando el partido de Pablo Iglesias llegue al poder, porque a éste paso (si hay un pacto entre el PP, el PSOE y Ciutadans), es sólo cuestión de tiempo que las siguientes elecciones las ganen ellos.
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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  cgomezr el Lun 21 Dic 2015, 19:48

El Estudiante. escribió:Lo que le pasó a Yugoslavia palidecerá con lo que le pasará a España cuando el partido de Pablo Iglesias llegue al poder, porque a éste paso (si hay un pacto entre el PP, el PSOE y Ciutadans), es sólo cuestión de tiempo que las siguientes elecciones las ganen ellos.
¿Pero no acabas de decir que Podemos se va a desintegrar?

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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  El Estudiante. el Lun 21 Dic 2015, 19:54

cgomezr escribió:
El Estudiante. escribió:Lo que le pasó a Yugoslavia palidecerá con lo que le pasará a España cuando el partido de Pablo Iglesias llegue al poder, porque a éste paso (si hay un pacto entre el PP, el PSOE y Ciutadans), es sólo cuestión de tiempo que las siguientes elecciones las ganen ellos.
¿Pero no acabas de decir que Podemos se va a desintegrar?
Se van a desintegrar a la larga si el PSOE no pacta con el PP y el partido de Albert Rivera, pero, como dicho pacto se formalice (que es lo más probable), se producirá en España el mismo "efecto" social que el de Syriza en Grecia y Podemos se convertirá en el principal partido de la oposición a modo de referencia. Como ya dije en mi anterior comentario, lo único que mantiene unida a la formación de Pablo Iglesias son las expectativas electorales: mientras las siga habiendo a corto plazo, se mantendrán unidos in extremis.
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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  Willuelam Bath el Lun 21 Dic 2015, 20:50

alpesy escribió:Yo creo que la idea de unidad y solidaridad puede encajar perfectamente en un estado federal simétrico.

Sí que pueden, pero un modelo federal simétrico es lo que siempre ha defendido UPyD y no entusiasma a nadie. A la gente le dices que se va a ahorrar mucho dinero (más aún que cargándose las diputaciones y fusionando ayuntamientos) y que a partir de ahora nadie tendrá mejores servicios públicos que nadie (cosa que no puedes impedir si hay diferentes administraciones) y les convences.

Además de que estarás en boca de todos y serás revolucionario. Defender el federalismo (que lo defiende hasta el PSOE a su manera) no tiene nada de nuevo o radical.
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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  Despierta el Lun 21 Dic 2015, 23:26

Evergetes escribió:https://twitter.com/EvergetesTM/status/678901440048402432

Faveado por Gorka Maneiro.

Si creemos que es posible, tenemos que ponernos en marcha ya, antes de que esto se desmorone. Desde la modesta posición de este foro, y utilizando herramientas que tenemos como Mas Magenta, y la gente dentro del partido, podemos influir para intentar reorientar el partido hacia esa posición y, desde ahí, aprovechar los descontentos que acabarán dejando Podemos, PSOE y C's.

Que medidas especificas de las que ahora defiende UPyD tendrian que abandonar, cambiar o incorporar para asemejarse a lo que propones?
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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  rossoreus el Mar 22 Dic 2015, 00:10

¿Es el unionismo lo único aprovechable de los valores de UPYD? Totalmente a favor de un cambio de rumbo y a posicionarse ideológicamente pero no creo que eso libre de la manipulación de los medios. Os recuerdo que Ciudadanos se definía hasta hace bien poco como centro-izquierda.

En España defender la unidad es de derechas, para los medios de comunicación y el ciudadano medio, lleven razón o no. Mi opinión es ocupar descaradamente el centro político, no la transversalidad, justo ahora que Ciudadanos lo está abandonando.
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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  Sandyymelon el Mar 22 Dic 2015, 00:22

En España no hay cultura de centro. Es imposible mantenerse en la centralidad sin que la opinion publica te desplace a un lado.

Y esto tiene dos posibilidades, que esa etiqueta quede grabada y al menos tengas un electorado posible (C's con la derecha)
O que tanto la izquierda como la derecha te deteste y no tengas nada (UPyD) (En el CIS UPyD es el partido al que + españoles no votarian nunca).
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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  Optigan el Mar 22 Dic 2015, 03:07

Dejando a un lado que el proyecto de UPyD creo que no da más de sí, refundado, reinventado o lo que sea, veo también dificilísimo crear en España un partido que sea percibido como de izquierdas si no se mueve, como mínimo, en las coordenadas del plurinacionalismo. La etiqueta aún la puede reivindicar el PSOE porque es un gigante con una tradición centenaria, pero el runrún de que el PSOE "en realidad es de derechas" cada vez es más sonoro. Y si lo que se pretende llevar a cabo va a ser un programa político socioliberal que pivote alrededor de la recentralización territorial, por mucho que se usen adjetivos como "progresista" o "social", va a ser directamente imposible. Si se consiguiera despegar, en unos pocos meses tendríamos la campañita perroflauta de costumbre: neofalangismo y bla bla bla...

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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  Pako el Mar 22 Dic 2015, 11:54

Si se da ese giro deberían empezar por decantarse por el republicanismo, abandonar el europapanatismo y ser más críticos con la UE, acordarse de que existe iberoamérica, seguir con el laicismo, no abandonar el discurso ético respecto a la política, pasarse al grupo socialista europeo, redefinir la postura respecto a sindicatos y también con otras cuestiones como la memoria histórica, no abandonar la defensa del modelo de estado federal simétrico, y seguro que hay más cosas que me dejo en el tintero, como la política económica. El filón de enganche podría ser perfectamente el republicanismo, un proyecto político que dibuje un nuevo modelo de país mediante una opción política republicana ni perroflaútica ni autodestructiva.  

Pero como mantengo en un post anterior, esto sólo es creíble si convergen con otros grupos en una nueva formación. Ahora falta que UPyD tenga la voluntad de virar en esa dirección y que encuentre compañeros de viaje.
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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  Willuelam Bath el Mar 22 Dic 2015, 13:11

Si no abandona el federalismo no funcionará.

Además, lo que se necesita para empezar no es buscar compañeros (que no los tendrá porque nadie en la izquierda quiere converger con UPyD) sino escenificar una discusión y crear una escisión por la izquierda de UPyD. "Nos vamos porque somos de izquierdas y pasamos del transversalismo". Después, lo que queda del partido se disuelve y ya está. Hay que impedir que parezca que la nueva marca es la resurrección de UPyD.

Yo creo que UPyD debe denunciar la privatización de los cursos de formación para parados que supone dar dinero a los sindicatos para que ellos se encarguen de algo que debería hacer el estado. En Dinamarca la afiliación sindical es mucho más alta porque los sindicatos están a las órdenes de los afiliados, no del gobierno. El que paga manda.
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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  Pako el Mar 22 Dic 2015, 13:17

Willuelam Bath escribió:Si no abandona el federalismo no funcionará.

Además, lo que se necesita para empezar no es buscar compañeros (que no los tendrá porque nadie en la izquierda quiere converger con UPyD) sino escenificar una discusión y crear una escisión por la izquierda de UPyD. "Nos vamos porque somos de izquierdas y pasamos del transversalismo". Después, lo que queda del partido se disuelve y ya está. Hay que impedir que parezca que la nueva marca es la resurrección de UPyD.

Yo creo que UPyD debe denunciar la privatización de los cursos de formación para parados que supone dar dinero a los sindicatos para que ellos se encarguen de algo que debería hacer el estado. En Dinamarca la afiliación sindical es mucho más alta porque los sindicatos están a las órdenes de los afiliados, no del gobierno. El que paga manda.

O abrazar el anarcocapitalismo, no te jode.
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Re: ¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

Mensaje  Willuelam Bath el Mar 22 Dic 2015, 13:30

Pako escribió:
Willuelam Bath escribió:Si no abandona el federalismo no funcionará.

Además, lo que se necesita para empezar no es buscar compañeros (que no los tendrá porque nadie en la izquierda quiere converger con UPyD) sino escenificar una discusión y crear una escisión por la izquierda de UPyD. "Nos vamos porque somos de izquierdas y pasamos del transversalismo". Después, lo que queda del partido se disuelve y ya está. Hay que impedir que parezca que la nueva marca es la resurrección de UPyD.

Yo creo que UPyD debe denunciar la privatización de los cursos de formación para parados que supone dar dinero a los sindicatos para que ellos se encarguen de algo que debería hacer el estado. En Dinamarca la afiliación sindical es mucho más alta porque los sindicatos están a las órdenes de los afiliados, no del gobierno. El que paga manda.

O abrazar el anarcocapitalismo, no te jode.

Eso ya lo ha hecho Podemos al reconocer el derecho de autodeterminación de cualquiera. Lo que estamos debatiendo aquí es como crear una izquierda unionista radical.
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