¿Hay esperanza? UPyD como izquierda unionista radical

folken90 escribió:Yo voy a decir lo que en el otro hilo. ¿Y si el unionismo simplemente no es tan atractivo como se quiere pensar que es? Igual es que no hay suficiente gente de izquierda en España a la que le importe el unionismo.

Los resultados de Podemos han sido espectaculares, entrando en provincias de Castilla prácticamente con la misma fuerza que Ciudadanos, con un discurso marcadamente no-unionista. Y arrasando fuera de "Castilla" vaya.

folken90 escribió:Yo voy a decir lo que en el otro hilo. ¿Y si el unionismo simplemente no es tan atractivo como se quiere pensar que es? Igual es que no hay suficiente gente de izquierda en España a la que le importe el unionismo.

Los resultados de Podemos han sido espectaculares, entrando en provincias de Castilla prácticamente con la misma fuerza que Ciudadanos, con un discurso marcadamente no-unionista. Y arrasando fuera de "Castilla" vaya.

Evergetes escribió:
¿Tú crees que toda la gente que ha votado a Pablo Iglesias está de acuerdo con hacer un referendum? No, ni siquiera en Cataluña. Pero el problema es que no ven otro partido de izquierdas limpio al que poder votar. Por eso también C's arrasó en las catalanas. Ha habido catalanes que han votado a C's en las autonómicas porque son unionistas, y a Pablo Iglesias en las generales porque es de izquierdas.

alpesy escribió:Creo que es la única opción posible en estos momentos, en realidad debería haber sido así desde su fundación. Siempre he sido contrario a esa dichosa transversalidad del partido que en mi opinión ha sido la causa inicial ( no fundamental : manipulación mediática) del hundimiento del partido.
Si lo intentaran, tendrían mi apoyo.

Pako escribió:

En Galicia, Cataluña y Valencia no eran propiamente Podemos, sino partidos a parte, como la asimetría clásica de IU-ICV o PSOE-PSC. Si analizamos los casos precedentes de este esquema a medio-largo plazo al final han resultado un fiasco.

A modo de ejemplo, el PSOE ha tenido que pagar una factura muy cara por la aventura maragalliana del PSC, no obstante hace sólo siete años, mientras gobernaba Montilla en Cat. y ZP en toda España, en las generales obtuvieron 47% en BCN, un 45% en TGN, un 40% en GRN y 37% en LRD. Cataluña siempre fue un feudo socialista para las generales, especialmente BCN, ahora es un erial. En cambio en Andalucía, su otro feudo, allí siguen siendo primera fuerza política. Sobre IU sólo con decir que "su referente" (EUiA) a preferido integrarse a EnComú-Podem humillando a su referente nacional, perdón estatal, creo que huelgan comentarios del proyecto de país de IU.

Iglesias de lo que si entiende es de comunicación política, y una vez conocidos los resultados, lo que procuró ayer fue vender la imagen que con Podemos puede venir la solución al desaguisado territorial, en las autonómicas catalanas ofreció su solución en campaña y el fracaso fue mayúsculo, nadie se lo compró. Y todo ello en claro contraste con actos como el que recientemente dio en Cádiz apelando al espíritu de 1812 y la soberanía nacional, ese mismo espíritu que transformó España en estado-nación.

Evergetes escribió:https://twitter.com/EvergetesTM/status/678901440048402432

Faveado por Gorka Maneiro.

Si creemos que es posible, tenemos que ponernos en marcha ya, antes de que esto se desmorone. Desde la modesta posición de este foro, y utilizando herramientas que tenemos como Mas Magenta, y la gente dentro del partido, podemos influir para intentar reorientar el partido hacia esa posición y, desde ahí, aprovechar los descontentos que acabarán dejando Podemos, PSOE y C's.

El Estudiante. escribió:

alpesy escribió:Creo que es la única opción posible en estos momentos, en realidad debería haber sido así desde su fundación. Siempre he sido contrario a esa dichosa transversalidad del partido que en mi opinión ha sido la causa inicial ( no fundamental : manipulación mediática) del hundimiento del partido.
Si lo intentaran, tendrían mi apoyo.

Opino igual que Gorka Maneiro y Evergetes. Y no somos los únicos, pues los compañeros de UPyD en Cataluña también piensan lo mismo: hace falta en el panorama español un partido progresista contrario a la realización de todavía más concesiones a los partidos políticos nacionalistas.

TicTac escribió:A la gente se la pela el unionismo, igual que se la pela ETA. Lo que quieren es cambios para que la economía vaya a mejor, y poder tener un trabajo con el que seguir adelante dignamente.

Hay que buscar y explotar nuevas vías de crecimiento, sin complejos y sin cabezonerías orgullosas.

El Estudiante. escribió:

alpesy escribió:Creo que es la única opción posible en estos momentos, en realidad debería haber sido así desde su fundación. Siempre he sido contrario a esa dichosa transversalidad del partido que en mi opinión ha sido la causa inicial ( no fundamental : manipulación mediática) del hundimiento del partido.
Si lo intentaran, tendrían mi apoyo.

Opino igual que Gorka Maneiro y Evergetes. Y no somos los únicos, pues los compañeros de UPyD en Cataluña también piensan lo mismo: hace falta en el panorama español un partido progresista contrario a la realización de todavía más concesiones a los partidos políticos nacionalistas.

El discurso de contras no lleva a ningún lado, y solo sirve para crear enemigos. Lo que hay que hacer es promover la igualdad de territorios. Que una beca de estudiante sea igual en Lugo, Alicante, Madrid o Vizcaya. A la gente lo que haga el vecino le da igual, pero si le dices que el vecino tiene más que él, y de manera injusta, y le sugieres soluciones que le ayuden a mejorar su estado (que no a empeorar el del otro) lo que haces es crear uno de los sentimientos más fuertes que existe: La envidia.

Y sinceramente, ya va siendo hora de que los muertos de hambre de la meseta le echen huevos al asunto y empiecen a reclamar su parte de la tarta, porque pagan igual o más que los que se están poniendo las botas. Ya va siendo hora de abrir los ojos a la gente de Burgos, Teruel, Guadalajara, Cádiz, etc, que se mueren del asco mientras los listos de la clase se reparten el pastel.

El Estudiante. escribió:Lo que le pasó a Yugoslavia palidecerá con lo que le pasará a España cuando el partido de Pablo Iglesias llegue al poder, porque a éste paso (si hay un pacto entre el PP, el PSOE y Ciutadans), es sólo cuestión de tiempo que las siguientes elecciones las ganen ellos.

cgomezr escribió:

El Estudiante. escribió:Lo que le pasó a Yugoslavia palidecerá con lo que le pasará a España cuando el partido de Pablo Iglesias llegue al poder, porque a éste paso (si hay un pacto entre el PP, el PSOE y Ciutadans), es sólo cuestión de tiempo que las siguientes elecciones las ganen ellos.

¿Pero no acabas de decir que Podemos se va a desintegrar?

alpesy escribió:Yo creo que la idea de unidad y solidaridad puede encajar perfectamente en un estado federal simétrico.

Evergetes escribió:https://twitter.com/EvergetesTM/status/678901440048402432

Faveado por Gorka Maneiro.

Si creemos que es posible, tenemos que ponernos en marcha ya, antes de que esto se desmorone. Desde la modesta posición de este foro, y utilizando herramientas que tenemos como Mas Magenta, y la gente dentro del partido, podemos influir para intentar reorientar el partido hacia esa posición y, desde ahí, aprovechar los descontentos que acabarán dejando Podemos, PSOE y C's.

Willuelam Bath escribió:Si no abandona el federalismo no funcionará.

Además, lo que se necesita para empezar no es buscar compañeros (que no los tendrá porque nadie en la izquierda quiere converger con UPyD) sino escenificar una discusión y crear una escisión por la izquierda de UPyD. "Nos vamos porque somos de izquierdas y pasamos del transversalismo". Después, lo que queda del partido se disuelve y ya está. Hay que impedir que parezca que la nueva marca es la resurrección de UPyD.

Yo creo que UPyD debe denunciar la privatización de los cursos de formación para parados que supone dar dinero a los sindicatos para que ellos se encarguen de algo que debería hacer el estado. En Dinamarca la afiliación sindical es mucho más alta porque los sindicatos están a las órdenes de los afiliados, no del gobierno. El que paga manda.

Pako escribió:

Willuelam Bath escribió:Si no abandona el federalismo no funcionará.

Además, lo que se necesita para empezar no es buscar compañeros (que no los tendrá porque nadie en la izquierda quiere converger con UPyD) sino escenificar una discusión y crear una escisión por la izquierda de UPyD. "Nos vamos porque somos de izquierdas y pasamos del transversalismo". Después, lo que queda del partido se disuelve y ya está. Hay que impedir que parezca que la nueva marca es la resurrección de UPyD.

Yo creo que UPyD debe denunciar la privatización de los cursos de formación para parados que supone dar dinero a los sindicatos para que ellos se encarguen de algo que debería hacer el estado. En Dinamarca la afiliación sindical es mucho más alta porque los sindicatos están a las órdenes de los afiliados, no del gobierno. El que paga manda.

O abrazar el anarcocapitalismo, no te jode.