Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

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Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  Evergetes el Vie 18 Dic 2015, 16:48

¿Manuel Fraga daba envidia al sur de Europa? Razz
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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  Pablo Ortega el Vie 18 Dic 2015, 17:31

Evergetes escribió:¿Manuel Fraga daba envidia al sur de Europa? Razz

No cualquiera tiene de líder de la oposición a un ministro de Franco Laughing .

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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  Shaulo el Vie 18 Dic 2015, 18:51

lisufelligus escribió:Yo también votaré a UPyD.

Aunque estoy en Madrid, no creo que Herzog vaya a entrar, pero por lo menos ha hecho una campaña correcta, sin gritos ni estridencias, una buena despedida para un ciclo que para mí ha sido bastante positivo, si hago un balance final.

La verdad es que tampoco lamento dejar la política española ahora. Al final, después de haber sido la envidia del Sur de Europa con políticos como Adolfo Suárez, Felipe González, Julio Anguita, Manuel Fraga, etc...hemos ido degenerando y al final tenemos unos políticos tan malos como los italianos pero ellos no tienen los problemas que tenemos nosotros: la situación de Cataluña, el 20% de paro, etc., en fin, como decían en Golpes Bajos, "Malos tiempos para la lírica".

Un saludo y feliz finde :-)

El tema ha degenerado, a mí los de ahora me dan vergüenza salvo Herzog y Garzón

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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  lisufelligus el Vie 18 Dic 2015, 19:15

Evergetes escribió:¿Manuel Fraga daba envidia al sur de Europa? Razz

Tú seguramente estabas entonces jugando al teto (lo que sería un puntazo por tu parte :rotodios: )  o al fútbol en el patio de tu cole (menos interesante), pero Fraga le daba 100 vueltas al pusilánime de Rajoy o al trepa de Rivera.

No has dicho nada de Julio Anguita, alcalde de Córdoba que le daba 100.000 vueltas a Carmena o a Colau, del Felipe González de los 80, que deja en ridículo a Sánchez, o de Adolfo suárez, probablemente el mejor polítco español en muchos años...

Un saludo y feliz finde, Ever :-)
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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  Pako el Vie 18 Dic 2015, 20:00

lisufelligus escribió:
Evergetes escribió:¿Manuel Fraga daba envidia al sur de Europa? Razz

Tú seguramente estabas entonces jugando al teto (lo que sería un puntazo por tu parte :rotodios: )  o al fútbol en el patio de tu cole (menos interesante), pero Fraga le daba 100 vueltas al pusilánime de Rajoy o al trepa de Rivera.

No has dicho nada de Julio Anguita, alcalde de Córdoba que le daba 100.000 vueltas a Carmena o a Colau, del Felipe González de los 80, que deja en ridículo a Sánchez, o de Adolfo suárez, probablemente el mejor polítco español en muchos años...

Un saludo y feliz finde, Ever :-)

Respecto a Suárez es curioso como nadie menta que fue Secretario General del Movimiento Nacional.
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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  cgomezr el Vie 18 Dic 2015, 20:11

Optigan escribió:Lo de votar está guay cuando lo haces por un proyecto del que te sientes partícipe, por una cuestión psicológica; pero cuando no tienes ningún aliciente, como nos ocurre a muchos este próximo domingo, se convierte en lo que comenta Evergetes: un voto más o menos que no va a ninguna parte. Y yo paso de volver a votar a la contra, porque la verdad es que ya me da igual quién nos gobierne.
Entiendo que no votes a PP, PSOE, C's, Podemos, IU o nacionalistas, por tus posts en el foro está claro que no te gustan, pero no sé por qué no a UPyD. Aunque pienses que es seguro que no va a sacar escaño (yo no descarto uno por Madrid aunque lo veo casi imposible), no pierdes nada más que unos minutos y por lo menos darías tu apoyo a la gente que aún se está esforzando por sacar adelante la campaña, y tu agradecimiento a los servicios prestados. Yo creo que lo merecen. Aparte de que de cara a una posible refundación en un futuro, siempre se haría mejor desde un resultado de digamos 200 000 votos que desde un resultado totalmente marginal, tipo FE-JONS o Partido Humanista.

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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  Araxe el Vie 18 Dic 2015, 22:15

cgomezr escribió:
Optigan escribió:Lo de votar está guay cuando lo haces por un proyecto del que te sientes partícipe, por una cuestión psicológica; pero cuando no tienes ningún aliciente, como nos ocurre a muchos este próximo domingo, se convierte en lo que comenta Evergetes: un voto más o menos que no va a ninguna parte. Y yo paso de volver a votar a la contra, porque la verdad es que ya me da igual quién nos gobierne.
Entiendo que no votes a PP, PSOE, C's, Podemos, IU o nacionalistas, por tus posts en el foro está claro que no te gustan, pero no sé por qué no a UPyD. Aunque pienses que es seguro que no va a sacar escaño (yo no descarto uno por Madrid aunque lo veo casi imposible), no pierdes nada más que unos minutos y por lo menos darías tu apoyo a la gente que aún se está esforzando por sacar adelante la campaña, y tu agradecimiento a los servicios prestados. Yo creo que lo merecen. Aparte de que de cara a una posible refundación en un futuro, siempre se haría mejor desde un resultado de digamos 200 000 votos que desde un resultado totalmente marginal, tipo FE-JONS o Partido Humanista.

+1

Vamos, Optigan, no jodas. Laughing

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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  Optigan el Vie 18 Dic 2015, 22:29

No me tentéis, que acabo yendo a votar a la contra. La remontada podemita me está inquietando bastante.

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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  Araxe el Vie 18 Dic 2015, 22:40

Optigan escribió:No me tentéis, que acabo yendo a votar a la contra. La remontada podemita me está inquietando bastante.

¿Y a quién vas a votar, a Ciudadanos? Laughing

Espera, que esto puede resultar gracioso. Razz

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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  Optigan el Vie 18 Dic 2015, 22:51

Araxe escribió:
Optigan escribió:No me tentéis, que acabo yendo a votar a la contra. La remontada podemita me está inquietando bastante.

¿Y a quién vas a votar, a Ciudadanos? Laughing

Espera, que esto puede resultar gracioso. Razz

Es difícil saber qué voto jodería más a mi muro de Facebook, si PP o C's.

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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  Valenciano el Vie 18 Dic 2015, 23:41

Optigan escribió:
Araxe escribió:
Optigan escribió:No me tentéis, que acabo yendo a votar a la contra. La remontada podemita me está inquietando bastante.

¿Y a quién vas a votar, a Ciudadanos? Laughing

Espera, que esto puede resultar gracioso. Razz

Es difícil saber qué voto jodería más a mi muro de Facebook, si PP o C's.

¿Primero Optigan en Catalonia y después Optigan votando al PP? Joder, ¿qué será lo próximo? Laughing  .

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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  Shaulo el Sáb 19 Dic 2015, 09:15

Valenciano escribió:
Optigan escribió:
Araxe escribió:
Optigan escribió:No me tentéis, que acabo yendo a votar a la contra. La remontada podemita me está inquietando bastante.

¿Y a quién vas a votar, a Ciudadanos? Laughing

Espera, que esto puede resultar gracioso. Razz

Es difícil saber qué voto jodería más a mi muro de Facebook, si PP o C's.

¿Primero Optigan en Catalonia y después Optigan votando al PP? Joder, ¿qué será lo próximo? Laughing  .

Esto es solo una prueba de como funcionamos... al final con desgana el PP va a arrasar...con el voto del miedo y el voto útil. Ayer Rivera practicamente pidió el voto al PP.

Comoo curiosidad un compañero de trabajo, decía que pensaba abstenerse, pero tal vez fuera a votar a Rajoy. Ciudadanos ayer perdió un 3% de votos. Suerte para UPYD !

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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  lisufelligus el Sáb 19 Dic 2015, 10:19

Yo os puedo decir que mis pacientes, que muchos pueden ir a votar, han pedido mayoritariamente papeletas del PP ó del Psoe. Ninguna de C`s y uno muy simpático y friki la de Podemos porque le mola el look de Pablo y su troupe.

Recuerdo que para las autonómicas hablaban de cuádruple empate y al final el PP sacó 27% y gobierna en 5 CCAA, el Psoe 25% y gobierna en 7, Podemos un 15%, resultado espectacular pero que resultó agridulce por las grandes expectativas generadas, al igual que el 10% de C`s, pero ninguno gobierna en ninguna CCAA, el resto de CCAA se lo reparten PRC, PNV, CC, GBai y lo que queda de CDC -de momento-.

Creo que ganará por goleada el PP, pero que no llegará a 176 con C`s y, como no lleguen a 170 (ahí podrían echar una mano el PNV y CC), ya tenemos el caos armado. La "Operación Rivera", como era de esperar siempre que los grandes banqueros y empresarios meten sus zarpas en política, puede resultar una chapuza que pagaremos...casi todos los españoles, porque un escenario de inestabilidad política con un 20% de paro y el problema de Cataluña en el horizonte, es casi una tragedia, Gracias de corazón a los "honorables" componentes del llamado "IBEX35", lamentables "patriotas" que si vienen mal dadas se iran con sus grandes empresas a Londres, Holanda, etc.

Un saludo y que Dios nos ayude, aunque no sé si nos lo merecemos, ya decía Trudeau que detrás de malos políticos hay siempre malos ciudadanos...
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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  cgomezr el Sáb 19 Dic 2015, 10:43

Shaulo escribió:Esto es solo una prueba de como funcionamos... al final con desgana el PP va a arrasar...con el voto del miedo y el voto útil. Ayer Rivera practicamente pidió el voto al PP.
Yo no entiendo cómo ha hecho las declaraciones que ha hecho, creo que se ha pegado un tiro en el pie de libro...

Vale que le acusaban de indefinición y eso siempre hace algo de daño, pero tampoco era para tanto. Últimamente C's se venía dejando algo de intención de voto en las encuestas, pero probablemente la mayoría de la caída fue ficticia, resultado de encuestas que habían inflado a C's y se moderaron en las últimas entregas para no ser el hazmerreír tras las elecciones. Y aunque la caída fuese real, tener más de un 15% de intención de voto no sería moco de pavo teniendo en cuenta de dónde partían hace unos meses y el poder que ese 15% les daría.

Ahora se descuelga con que dejará gobernar al PP o al PSOE, así sin matices. Otra cosa sería que dijese algo como "dejaré gobernar al partido que apoye las medidas de nuestro programa X, Y y Z", al estilo UPyD. O bien, "permitiré la investidura de la lista más votada, pero luego tendrán que negociar cada medida, porque votaremos que no a cualquier medida que vaya contra nuestras ideas y nuestro programa". Pero no, lo que ha dicho es que quiere garantizar una legislatura estable, dando a entender que va a dejar que el PP o el PSOE hagan lo que les dé la gana o que si hace presión va a ser más bien suave. ¿Qué motivo les da a sus votantes para votar a C's entonces? Los únicos a los que les van a gustar esas declaraciones son los votantes que C's tiene "prestados" del PP, que aún se consideran simpatizantes del PP pero le han retirado provisionalmente el voto por rechazo a la corrupción o a Rajoy. A cualquiera que quiera "el cambio" (sea para regenerar la democracia, para terminar con el bipartidismo, para mejorar la economía o lo que sea) no le van a gustar nada.

Tampoco le veo mucho sentido a cómo ha excluido a Podemos, que es un partido que ciertamente despierta rechazo en muchos de sus votantes (puede que la mayoría); pero con el cual también tiene frontera. Es un poco absurdo decir que vas a votar "no" rotundo a una investidura de Podemos porque quieren hacer una medida concreta como es un referéndum en Cataluña. En primer lugar, para eso están las negociaciones, un partido puede querer hacer unas determinadas cosas pero si quiere el apoyo de otro tendrá que ceder, como es natural. Y además, convocar tal referéndum requeriría como poco mayoría absoluta, ni Podemos ni nadie se atrevería a hacerlo sin respaldo parlamentario (le caería una moción de censura al instante). Así que creo que excluyendo a Podemos tan rotundamente lo único que hace es dar imagen de querer apuntalar el bipartidismo, cosa que muchos ya sabíamos, pero buena parte de sus votantes no y a algunos no les va a hacer gracia.

No sé, igual me equivoco y no sé interpretar bien a los votantes de C's, pero no puedo evitar tener la impresión de que la campaña de C's ha ido de más a menos y que ayer pusieron la guinda cagándola pero bien. Hace diez días los veía segundos, ahora no me cabe duda de que van a ser cuartos y porque la campaña no dura dos semanas más, que a este paso acabarían en el 10%.

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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  cgomezr el Sáb 19 Dic 2015, 10:52

lisufelligus escribió:Yo os puedo decir que mis pacientes, que muchos pueden ir a votar, han pedido mayoritariamente papeletas del PP ó del Psoe. Ninguna de C`s y uno muy simpático y friki la de Podemos porque le mola el look de Pablo y su troupe.
¿Qué edad tienen tus pacientes y de dónde son? Porque no es ningún secreto que a partir de ciertas edades el voto al PPSOE es masivo, eso ya se da por hecho y está contemplado en todas las encuestas. La "sorpresa" sería si los menores de 50 al final volvieran al redil y votaran también al PPSOE.

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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  Willuelam Bath el Sáb 19 Dic 2015, 11:36

cgomezr escribió:
Shaulo escribió:Esto es solo una prueba de como funcionamos... al final con desgana el PP va a arrasar...con el voto del miedo y el voto útil. Ayer Rivera practicamente pidió el voto al PP.
Yo no entiendo cómo ha hecho las declaraciones que ha hecho, creo que se ha pegado un tiro en el pie de libro...

Vale que le acusaban de indefinición y eso siempre hace algo de daño, pero tampoco era para tanto. Últimamente C's se venía dejando algo de intención de voto en las encuestas, pero probablemente la mayoría de la caída fue ficticia, resultado de encuestas que habían inflado a C's y se moderaron en las últimas entregas para no ser el hazmerreír tras las elecciones. Y aunque la caída fuese real, tener más de un 15% de intención de voto no sería moco de pavo teniendo en cuenta de dónde partían hace unos meses y el poder que ese 15% les daría.

Ahora se descuelga con que dejará gobernar al PP o al PSOE, así sin matices. Otra cosa sería que dijese algo como "dejaré gobernar al partido que apoye las medidas de nuestro programa X, Y y Z", al estilo UPyD. O bien, "permitiré la investidura de la lista más votada, pero luego tendrán que negociar cada medida, porque votaremos que no a cualquier medida que vaya contra nuestras ideas y nuestro programa". Pero no, lo que ha dicho es que quiere garantizar una legislatura estable, dando a entender que va a dejar que el PP o el PSOE hagan lo que les dé la gana o que si hace presión va a ser más bien suave. ¿Qué motivo les da a sus votantes para votar a C's entonces? Los únicos a los que les van a gustar esas declaraciones son los votantes que C's tiene "prestados" del PP, que aún se consideran simpatizantes del PP pero le han retirado provisionalmente el voto por rechazo a la corrupción o a Rajoy. A cualquiera que quiera "el cambio" (sea para regenerar la democracia, para terminar con el bipartidismo, para mejorar la economía o lo que sea) no le van a gustar nada.

Tampoco le veo mucho sentido a cómo ha excluido a Podemos, que es un partido que ciertamente despierta rechazo en muchos de sus votantes (puede que la mayoría); pero con el cual también tiene frontera. Es un poco absurdo decir que vas a votar "no" rotundo a una investidura de Podemos porque quieren hacer una medida concreta como es un referéndum en Cataluña. En primer lugar, para eso están las negociaciones, un partido puede querer hacer unas determinadas cosas pero si quiere el apoyo de otro tendrá que ceder, como es natural. Y además, convocar tal referéndum requeriría como poco mayoría absoluta, ni Podemos ni nadie se atrevería a hacerlo sin respaldo parlamentario (le caería una moción de censura al instante). Así que creo que excluyendo a Podemos tan rotundamente lo único que hace es dar imagen de querer apuntalar el bipartidismo, cosa que muchos ya sabíamos, pero buena parte de sus votantes no y a algunos no les va a hacer gracia.

No sé, igual me equivoco y no sé interpretar bien a los votantes de C's, pero no puedo evitar tener la impresión de que la campaña de C's ha ido de más a menos y que ayer pusieron la guinda cagándola pero bien. Hace diez días los veía segundos, ahora no me cabe duda de que van a ser cuartos y porque la campaña no dura dos semanas más, que a este paso acabarían en el 10%.

Es que eso es lo que ha dicho Rivera. Que si ellos no pueden gobernar, no impedirán que la legislatura comience bloqueando a otras opciones (salvo la que consideran más tóxica como es un gobierno con ministros nacionalistas de dentro o fuera de la coalición Podemos) pero que intentarán cada día articular una mayoría en el parlamento para sacar adelante cada una de sus propuestas.





Yo soy muy crítico con esa estupidez de "no le llevaremos al partido que quiera gobernar una lista de exigencias" porque creo que esa es precisamente la manera en la que se consiguen más cosas. Ese es el momento estelar, lo que consigas a lo largo de la legislatura no será tanto. Las cosas se consiguen en la investidura (fundamentalmente) y a la hora de aprobar los presupuestos. Pero al César lo que es del César. Rivera no ha garantizado apoyo incondicional a ningun gobierno y promesa de dejarle pasar las leyes que quieran aunque vayan en contra de su programa.

Y lo de "el que quiera PP que vote al PP" yo no lo entiendo como una invitación a votar al PP, sino como una advertencia de que no garantizan que apoyarán al PP y sus propuestas durante 4 años.
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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  Invitado el Sáb 19 Dic 2015, 12:08

A Rivera se le ha ido la olla con esas declaraciones desde luego. Y si a eso le sumamos lo que decía arriba, que ni los números le dan para facilitar nada al PP simplemente con una abstención, al final tendrá que comerse sus palabras, votar Sí a Rajoy y encima dice que sin llevar una lista.

Llegará el día 20 y todavia se preguntarán por qué Podemos acaba en 2a posición, algo que empieza a ser cada vez más probable. Me toca las narices que gente que está en contra de muchas reformas que a mí me gustan, como el contrato unico, sean precisamente los que crecen. Pero coño, es que son los únicos que han sabido llamar a las cosas por su nombre y coger el toro por los cuernos.

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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  lisufelligus el Sáb 19 Dic 2015, 12:29

cgomezr escribió:
lisufelligus escribió:Yo os puedo decir que mis pacientes, que muchos pueden ir a votar, han pedido mayoritariamente papeletas del PP ó del Psoe. Ninguna de C`s y uno muy simpático y friki la de Podemos porque le mola el look de Pablo y su troupe.
¿Qué edad tienen tus pacientes y de dónde son? Porque no es ningún secreto que a partir de ciertas edades el voto al PPSOE es masivo, eso ya se da por hecho y está contemplado en todas las encuestas. La "sorpresa" sería si los menores de 50 al final volvieran al redil y votaran también al PPSOE.

De 40 para arriba, pero junta también a la gente de pueblos medianos-pequeños, donde viven 11 millones de personas, que votan en masa al PP o al Psoe.

De todas formas creo que tu partido favorito, Podemos, le va a ganar con claridad la lucha por el 3º puesto a C`s y se va a llevar el 5º y el 6º escaño en las provincias de 5-6 escaños, lo que le va a dar un resultado nunca visto en democracia para un 3º partido, entre 40 y 50 escaños. Si no me falla la memoria, tanto el CDS de Suárez como la IU de Anguita sacaron veintitantos diputados en sus mejores elecciones.

Enhorabuena, cgomezr :-)
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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  lisufelligus el Sáb 19 Dic 2015, 12:53

cgomezr escribió:
Shaulo escribió:Esto es solo una prueba de como funcionamos... al final con desgana el PP va a arrasar...con el voto del miedo y el voto útil. Ayer Rivera practicamente pidió el voto al PP.
Yo no entiendo cómo ha hecho las declaraciones que ha hecho, creo que se ha pegado un tiro en el pie de libro...

Vale que le acusaban de indefinición y eso siempre hace algo de daño, pero tampoco era para tanto. Últimamente C's se venía dejando algo de intención de voto en las encuestas, pero probablemente la mayoría de la caída fue ficticia, resultado de encuestas que habían inflado a C's y se moderaron en las últimas entregas para no ser el hazmerreír tras las elecciones. Y aunque la caída fuese real, tener más de un 15% de intención de voto no sería moco de pavo teniendo en cuenta de dónde partían hace unos meses y el poder que ese 15% les daría.

Ahora se descuelga con que dejará gobernar al PP o al PSOE, así sin matices. Otra cosa sería que dijese algo como "dejaré gobernar al partido que apoye las medidas de nuestro programa X, Y y Z", al estilo UPyD. O bien, "permitiré la investidura de la lista más votada, pero luego tendrán que negociar cada medida, porque votaremos que no a cualquier medida que vaya contra nuestras ideas y nuestro programa". Pero no, lo que ha dicho es que quiere garantizar una legislatura estable, dando a entender que va a dejar que el PP o el PSOE hagan lo que les dé la gana o que si hace presión va a ser más bien suave. ¿Qué motivo les da a sus votantes para votar a C's entonces? Los únicos a los que les van a gustar esas declaraciones son los votantes que C's tiene "prestados" del PP, que aún se consideran simpatizantes del PP pero le han retirado provisionalmente el voto por rechazo a la corrupción o a Rajoy. A cualquiera que quiera "el cambio" (sea para regenerar la democracia, para terminar con el bipartidismo, para mejorar la economía o lo que sea) no le van a gustar nada.

Tampoco le veo mucho sentido a cómo ha excluido a Podemos, que es un partido que ciertamente despierta rechazo en muchos de sus votantes (puede que la mayoría); pero con el cual también tiene frontera. Es un poco absurdo decir que vas a votar "no" rotundo a una investidura de Podemos porque quieren hacer una medida concreta como es un referéndum en Cataluña. En primer lugar, para eso están las negociaciones, un partido puede querer hacer unas determinadas cosas pero si quiere el apoyo de otro tendrá que ceder, como es natural. Y además, convocar tal referéndum requeriría como poco mayoría absoluta, ni Podemos ni nadie se atrevería a hacerlo sin respaldo parlamentario (le caería una moción de censura al instante). Así que creo que excluyendo a Podemos tan rotundamente lo único que hace es dar imagen de querer apuntalar el bipartidismo, cosa que muchos ya sabíamos, pero buena parte de sus votantes no y a algunos no les va a hacer gracia.

No sé, igual me equivoco y no sé interpretar bien a los votantes de C's, pero no puedo evitar tener la impresión de que la campaña de C's ha ido de más a menos y que ayer pusieron la guinda cagándola pero bien. Hace diez días los veía segundos, ahora no me cabe duda de que van a ser cuartos y porque la campaña no dura dos semanas más, que a este paso acabarían en el 10%.

+1, gran y lúcida reflexión :-)
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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  Invitado el Sáb 19 Dic 2015, 13:08

cgomezr escribió:

No sé, igual me equivoco y no sé interpretar bien a los votantes de C's, pero no puedo evitar tener la impresión de que la campaña de C's ha ido de más a menos y que ayer pusieron la guinda cagándola pero bien. Hace diez días los veía segundos, ahora no me cabe duda de que van a ser cuartos y porque la campaña no dura dos semanas más, que a este paso acabarían en el 10%.

En las de GESOP se ha comido una bajada de 2.5 puntos en 6 días. Habrá que ver lo que dice la de la noche, cuando esté completamente incorporado el momento "tiro la toalla".

Sería gracioso que al final acabe con el mismo 12-13% que le daban a UPyD en sus mejores tiempos. Para este viaje ...

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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  Willuelam Bath el Sáb 19 Dic 2015, 14:23

Quizá la estrategia de Rivera sea "compartir la culpa". No se me ocurre otra cosa.

Si Gobierna Rajoy será no sólo por la abstención de C's sino también por la de PSOE, así que el grupo PRISA no cargara contra ti sino que alabará tu sentido de estado. Si vamos a nuevas elecciones será no sólo por la abstención de C's sino sobre todo por el voto en contra de PSOE. Si PSOE tiene que hacer muchas concesiones a Podemos + nacionalistas, C's lo vetará. Si PSOE no hace concesiones a Podemos y estos se abstienen, Sanchez no saldrá elegido por abstención de Podemos y C's y voto en contra de PP. Si Sanchez no hace concesiones y Podemos le apoya gratuitamente (que está por ver el voto de Compromis, Marea, en Comú...), entonces la culpa de que gobierne Sanchez tampoco la tendrá C's sino la antipatía que genera Rajoy y el "entreguismo" de Podemos que ya no le podrá criticar a C's por apoyar al PSOE andaluz.

O estamos ante una improvisación para salir del paso en una rueda de prensa, o es un golpe de timón desesperado para remontar las encuestas o es el cálculo que siempre hacen los de C's para quedar en el centro. Cuando van a pactar hacen como que se ponen durísimos (véase las autonómicas) y ahora puede que estén preparando a su electorado para dejar caer al PP o incluso para afrontar una crisis de gobierno a la catalana insistiendo en que ellos son inocentes porque no pedían nada. Son los otros los que no tienen altura de miras para ponerse de acuerdo. Creo que no se puede cuestionar lo reforzados que saldrían los naranjas si en 3 meses hubiera nuevas elecciones y ellos no fueran "los culpables".
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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  Rekeeo el Sáb 19 Dic 2015, 16:05

Pero a ver, es que lo que ha dicho Albert Rivera es una estupidez. Ha dicho básicamente que no apoyará a PODEMOS porque apoya el referéndum en cataluña. Pero que yo sepa, el referendum, tal y como está dispuesto actualmente, tiene que ser votado en cortes, simplemente, que voten en contra y junto a PSOE y PP, no se hace referéndum. Pablo Iglesias no podría hacer referéndum por decreto de ley con 250 diputados en contra. Tiene muchas cosas de regeneración en las que ponerse de acuerdo con podemos (al menos sobre el papel, a ver después que votan). Entiendo que el modelo económico es muy diferente y sería complicado que estuvieran de acuerdo, eso si me parecería un motivo para no apoyar un gobierno de podemos, pero el referendum,...Tienen fácil poner en el acuerdo:

"El gobierno podrá aprobar el referendum si consigue el apoyo de las cortes generales"

Pero vamos, aún así, en el supuesto que PP+C's sumasen mayoría y C's se abstuviera para que PODEMOS+PSOE+IU ganaran al PP, no me gustaria estar en el papel de ese presidente, ya que las "reformas" económicas de FAES seguirían siendo las que se aprobarían

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Re: Encuesta interna del foro sobre el impacto del "voto util"

Mensaje  El Estudiante. el Sáb 19 Dic 2015, 19:13

lisufelligus escribió:
cgomezr escribió:
Shaulo escribió:Esto es solo una prueba de como funcionamos... al final con desgana el PP va a arrasar...con el voto del miedo y el voto útil. Ayer Rivera practicamente pidió el voto al PP.
Yo no entiendo cómo ha hecho las declaraciones que ha hecho, creo que se ha pegado un tiro en el pie de libro...

Vale que le acusaban de indefinición y eso siempre hace algo de daño, pero tampoco era para tanto. Últimamente C's se venía dejando algo de intención de voto en las encuestas, pero probablemente la mayoría de la caída fue ficticia, resultado de encuestas que habían inflado a C's y se moderaron en las últimas entregas para no ser el hazmerreír tras las elecciones. Y aunque la caída fuese real, tener más de un 15% de intención de voto no sería moco de pavo teniendo en cuenta de dónde partían hace unos meses y el poder que ese 15% les daría.

Ahora se descuelga con que dejará gobernar al PP o al PSOE, así sin matices. Otra cosa sería que dijese algo como "dejaré gobernar al partido que apoye las medidas de nuestro programa X, Y y Z", al estilo UPyD. O bien, "permitiré la investidura de la lista más votada, pero luego tendrán que negociar cada medida, porque votaremos que no a cualquier medida que vaya contra nuestras ideas y nuestro programa". Pero no, lo que ha dicho es que quiere garantizar una legislatura estable, dando a entender que va a dejar que el PP o el PSOE hagan lo que les dé la gana o que si hace presión va a ser más bien suave. ¿Qué motivo les da a sus votantes para votar a C's entonces? Los únicos a los que les van a gustar esas declaraciones son los votantes que C's tiene "prestados" del PP, que aún se consideran simpatizantes del PP pero le han retirado provisionalmente el voto por rechazo a la corrupción o a Rajoy. A cualquiera que quiera "el cambio" (sea para regenerar la democracia, para terminar con el bipartidismo, para mejorar la economía o lo que sea) no le van a gustar nada.

Tampoco le veo mucho sentido a cómo ha excluido a Podemos, que es un partido que ciertamente despierta rechazo en muchos de sus votantes (puede que la mayoría); pero con el cual también tiene frontera. Es un poco absurdo decir que vas a votar "no" rotundo a una investidura de Podemos porque quieren hacer una medida concreta como es un referéndum en Cataluña. En primer lugar, para eso están las negociaciones, un partido puede querer hacer unas determinadas cosas pero si quiere el apoyo de otro tendrá que ceder, como es natural. Y además, convocar tal referéndum requeriría como poco mayoría absoluta, ni Podemos ni nadie se atrevería a hacerlo sin respaldo parlamentario (le caería una moción de censura al instante). Así que creo que excluyendo a Podemos tan rotundamente lo único que hace es dar imagen de querer apuntalar el bipartidismo, cosa que muchos ya sabíamos, pero buena parte de sus votantes no y a algunos no les va a hacer gracia.

No sé, igual me equivoco y no sé interpretar bien a los votantes de C's, pero no puedo evitar tener la impresión de que la campaña de C's ha ido de más a menos y que ayer pusieron la guinda cagándola pero bien. Hace diez días los veía segundos, ahora no me cabe duda de que van a ser cuartos y porque la campaña no dura dos semanas más, que a este paso acabarían en el 10%.

+1, gran y lúcida reflexión :-)
A mí no me parece extraña la actitud de Albert Rivera: al fin y al cabo, no es un político profesional sino un mero lacayo del sistema financiero que ha sido impulsado para ofrecer la mayor estabilidad posible al status quo. De todos modos, Rivera no es ningún idiota y siempre es muy consciente de todo lo que hace (incluso cuando se vendió a Libertas), por lo que él nunca se comportaría de forma improductiva... así que sospecho que el repentino auge demoscópico de Podemos ha provocado que los "patrocinadores" de Rivera le hayan ordenado a éste que le echara un cable al PPSOE (por eso quizás fue que ésta vez hizo especial hincapié en que tratará a los morados y a sus aliados como si fueran ETA), con objeto de que los electorados de dichos partidos no se desmoralizaran ante la pujanza de la formación de Pablo Iglesias.
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