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Mensaje  Invitado Dom 05 Jun 2011, 23:05

Ya que se abre un hilo sobre Perú, pues uno también sobre Portugal, hala:

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Passos/Coelho/acaricia/mayoria/absoluta/Portugal/elpepuint/20110605elpepuint_5/Tes

Passos Coelho acaricia la mayoría absoluta en Portugal
Los votantes castigan al actual primer ministro, José Sócrates, que anuncia su dimisión como líder de los socialistas tras la derrota.- Con una amplia victoria, los conservadores del PSD deberán aplicar el duro programa de austeridad exigido por el plan de rescate

Victoria sin paliativos del líder de la oposición de Portugal. Pedro Passos Coelho, 47 años, candidato del conservador Partido Social Demócrata (PSD), será el próximo jefe de Gobierno de Portugal, según los primeros resultados oficiales que le dan una clara victoria en las elecciones legislativas de este domingo, con un porcentaje que oscila del 41,4% de los votos. En los comicios de 2009 obtuvo el 29,1%. El primer ministro saliente y candidato del Partido Socialista (PS), José Sócrates, gran derrotado, obtiene el 28,9% (36,5% en 2009). En tercer lugar queda Paulo Portas, candidato del derechista Centro Democrático Social (CDS), con el 10,8% (10,4%). El arco parlamentario se cerrará con los dos partidos a la izquierda de los socialistas, la coalición de comunistas y Verdes, con el 6,7% (7,8%), y Bloco de Esquerda, con el 4,2% (9,8%).

La amplia victoria de Passos Coelho supone un vuelco en el escenario político portugués, dominado por el PS desde febrero de 2005. El ganador acaricia la mayoría absoluta: los primeros resultados le atribuyen entre 107 y 121 diputados, que es la mitad más uno de los 230 diputados del Parlamento unicameral portugués, llamado Asamblea de la República. Si no gobierna en solitario, el PSD buscará una alianza con el CDS, en una reedición de la coalición que gobernó entre marzo de 2002 y febrero de 2005.

Lucha contra la bancarrota

El próximo Gobierno no tendrá tiempo que perder. Tiene sobre la mesa un detallado programa de austeridad firmado con los organismos financieros internacionales, que acarreará una elevado coste social. Pero antes, el próximo 15 de junio, tendrá que devolver al mercado la friolera de 4,899 millones de euros en vencimientos de deuda pública. Este mismo día, el Tesoro tiene prevista una subasta de unos 750 millones de euros en títulos de deuda.

Las previsiones de la Comisión Europea hablan por sí solas: la economía tendrá una contracción del 4% entre 2011 y 2012; el desempleo llegará al 13% (los sindicatos prevén el 15%). En términos reales, los salarios bajará el 3,6% este año, y el 1,9% en 2012, el acceso al crédito ya sufre una gran retracción, con lo que el consumo caerá 4,4% en 2011 y el 3,8% en 2012.

No está de más recordar el bajo nivel de paro que tienen allí y el parlamento tan plural que tienen, y eso que el sistema electoral es calcado al español con un montón de circunscripciones y luego reparto con D'Hont.

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Mensaje  Invitado Dom 05 Jun 2011, 23:19

Aclarar que los resultados no van a ser para tanto al final, o eso imagino:

http://www.legislativas2011.mj.pt/resultados-globais.html

Ahí se pueden consultar y a falta de 30 escaños por repartir el PSD necesitaría del CDS para la absoluta (115 escaños) porque sacaría sólo 96 escaños (CDS 20), así que repartidos a ojo los que faltan no le llegaría.

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Mensaje  Gauss Lun 06 Jun 2011, 13:36

folken90 escribió:
No está de más recordar el bajo nivel de paro que tienen allí y el parlamento tan plural que tienen, y eso que el sistema electoral es calcado al español con un montón de circunscripciones y luego reparto con D'Hont.

Cierto que es el mismo sistema que el nuestro, pero el que no tengan barreras electorales y el que la media de circunscripciones sea más grande que en España da un poco más competencia a la cosa.

De hecho yo creo que si extrapolásemos los resultados de España a Portugal UPyD tendría grupo parlamentario propio con toda probabilidad. No hay más que ver circunscripciones como Lisboa -47-, Porto -39-, Braga -19-, Setúbal -17-, Aveiro -16-, otras 3 circunscripciones con 10 escaños y el resto con menos.

Así mirando las circunscripciones un partido con sacar un 2% por Lisboa entra fijo y aquí tenemos que sacar mínimo un 3% por Madrid.

http://electionresources.org/pt/index_es.html

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Mensaje  Invitado Lun 06 Jun 2011, 14:44

Lo que me sorprende es que lleven en democracia tanto tiempo como nosotros, tengan un sistema electoral como el nuestro que sobrerrepresenta a las fuerzas mayoritarias y, aún así; no hayan caído en el bipartidismo y entre PS y PSD sólo sumen un 67% de los votos y un 78% de los escaños (en España es el 92% los mayoritarios).

Quiero decir, aquí el CDS también sacó 19 escaños en su día en muchas provincias y las barreras electorales eran irrelevantes (con porcentajes del 10% ...), sin embargo; acabó desapareciendo. Y no tiene que ver con que el CDS fuera irrelevante a la hora de formar gobiernos, porque el CDS de Portugal se ha pasado 20 años en la oposición del 82 al 2002, por lo que leo. Y llegó a estar muy mal (estoy mirando los resultados) con sólo 5 diputados.

Pero no llegó a desaparecer y encima remontó y no acabo de entender por qué en eso precisamente tenemos que diferenciarnos de los portugueses coño Laughing. ¿Es sólo por Adolfo Suárez? Pues si es por eso me da pena pensar lo que pueda pasar con UPyD cuando se retire Rosa.

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Mensaje  Evergetes Lun 06 Jun 2011, 14:49

En España hay bipartidismo por culpa de los nacionalismos, no de la ley electoral.
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Mensaje  Invitado Lun 06 Jun 2011, 14:53

Evergetes escribió:En España hay bipartidismo por culpa de los nacionalismos, no de la ley electoral.

¿? Precisamente las comunidades más bipartidistas son las menos nacionalistas, no lo pillo. Por ejemplo, Castilla La Mancha tiene un parlamento que da pena verlo hoy en día (y ese sí tiene mucho que ver con la ley electoral), pero que también tuvo presencia del CDS en su día. Lo mismo Castilla y León, Extremadura, etc.

Y eso se puede extrapolar a las generales vaya.

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Mensaje  Gauss Lun 06 Jun 2011, 14:55

Evergetes escribió:En España hay bipartidismo por culpa de los nacionalismos, no de la ley electoral.

Pues curiosa forma que tienen los ciudadanos de oponerse a los nacionalismos: votando a los 2 únicos partidos que les dan TODO lo que pidan con tal de gobernar haciendo lo que les de la gana Laughing Con lo útil que es votar a UPyD para asegurarse de que se acabe esto de una vez. Twisted Evil

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Mensaje  Evergetes Lun 06 Jun 2011, 14:56

La gente piensa que si el voto "no nacionalista" se divide en más partidos, los nacionalistas tendrán más fuerza en el Congreso, porque el partido con más votos seguirá necesitando de ellos para sumar mayorías, pero en mayor medida aún.
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Mensaje  Invitado Lun 06 Jun 2011, 15:00

Evergetes escribió:La gente piensa que si el voto "no nacionalista" se divide en más partidos, los nacionalistas tendrán más fuerza en el Congreso, porque el partido con más votos seguirá necesitando de ellos para sumar mayorías, pero en mayor medida aún.

Si la gente pensara realmente en esas cosas votarían UPyD Laughing. Pero ya te digo, los resultados en las elecciones autonómicas, donde el bipartidismo es brutal; a mí no hacen pensar eso mismo.

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Mensaje  Optigan Lun 06 Jun 2011, 15:06

Me llama la atención que el partido conservador portugués sea "socialdemócrata"...

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Mensaje  Evergetes Lun 06 Jun 2011, 15:09

Optigan escribió:Me llama la atención que el partido conservador portugués sea "socialdemócrata"...
Según wikipedia la socialdemocracia es sólo una de las corrientes que hay en el partido, junto a la socialcristiana, social-liberal y socialtecnocrática.
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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 06 Jun 2011, 15:12

Sigo pensando que si fusionas las cricunscripciones en una sola y te cargas la barrera electoral se acaba el problema. Al ser proporcional el sistema y no sobrerrepresentarse a PNV, NA-bai o CIU (ya se que ERC y otros son subrepresentados) y no subrepresentarse a IU o UPyD, podria haber pactos con cualquier partido nacional marginando a los nacionalsitas y no logrando nadie tampoco mayorias absolutas.

Es lo que dice Evergetes, la gente no quiere que el voto no nacionalista se divida, pero con un sistema proporcional daría igual que se dividiera.
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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 06 Jun 2011, 15:13

Optigan escribió:Me llama la atención que el partido conservador portugués sea "socialdemócrata"...

el centro izqueirda es conservador comparado con la izquierda.
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Mensaje  Invitado Lun 06 Jun 2011, 15:14

Insisto, si la preocupación es esa podría tener efecto en las generales. ¿Pero por qué en las autonómicas han desaparecido todos los terceros partidos en muchos sitios que tuvieron al CDS con bastante fuerza en su día?

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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 06 Jun 2011, 15:35

folken90 escribió:Insisto, si la preocupación es esa podría tener efecto en las generales. ¿Pero por qué en las autonómicas han desaparecido todos los terceros partidos en muchos sitios que tuvieron al CDS con bastante fuerza en su día?

Porque el CDS se integró en el PP, tal vez? corregidme si me equivoco, pero creo que el CDS de hoy es una refundación.
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Mensaje  Evergetes Lun 06 Jun 2011, 15:56

Alejandro Villuela escribió:Sigo pensando que si fusionas las cricunscripciones en una sola y te cargas la barrera electoral se acaba el problema. Al ser proporcional el sistema y no sobrerrepresentarse a PNV, NA-bai o CIU (ya se que ERC y otros son subrepresentados) y no subrepresentarse a IU o UPyD, podria haber pactos con cualquier partido nacional marginando a los nacionalsitas y no logrando nadie tampoco mayorias absolutas.

Es lo que dice Evergetes, la gente no quiere que el voto no nacionalista se divida, pero con un sistema proporcional daría igual que se dividiera.
De todos modos, aunque cambiara la ley electoral, bajarían los escaños de PPSOE y subirían de IU y UPyD, pero los de los nacionalistas se mantendrían, por tanto seguirían siendo necesarios para sumar mayorías absolutas... Creo que lo de España no tiene ninguna solución a no ser que se pusiera un límite de un 0,5% al menos en todas las comunidades para entrar en el Congreso o algo así. Que sólo los partidos nacionales estén en el Congreso, los demás a los parlamentos regionales.
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Mensaje  Optigan Lun 06 Jun 2011, 16:18

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:Sigo pensando que si fusionas las cricunscripciones en una sola y te cargas la barrera electoral se acaba el problema. Al ser proporcional el sistema y no sobrerrepresentarse a PNV, NA-bai o CIU (ya se que ERC y otros son subrepresentados) y no subrepresentarse a IU o UPyD, podria haber pactos con cualquier partido nacional marginando a los nacionalsitas y no logrando nadie tampoco mayorias absolutas.

Es lo que dice Evergetes, la gente no quiere que el voto no nacionalista se divida, pero con un sistema proporcional daría igual que se dividiera.
De todos modos, aunque cambiara la ley electoral, bajarían los escaños de PPSOE y subirían de IU y UPyD, pero los de los nacionalistas se mantendrían, por tanto seguirían siendo necesarios para sumar mayorías absolutas... Creo que lo de España no tiene ninguna solución a no ser que se pusiera un límite de un 0,5% al menos en todas las comunidades para entrar en el Congreso o algo así. Que sólo los partidos nacionales estén en el Congreso, los demás a los parlamentos regionales.

Los partidos nacionalistas suponen un 10% del parlamento; si el 90% restante se repartiese entre cuatro partidos nacionales, CiU y PNV (del resto me olvido) serían totalmente prescindibles...

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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 06 Jun 2011, 16:37

Optigan escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:Sigo pensando que si fusionas las cricunscripciones en una sola y te cargas la barrera electoral se acaba el problema. Al ser proporcional el sistema y no sobrerrepresentarse a PNV, NA-bai o CIU (ya se que ERC y otros son subrepresentados) y no subrepresentarse a IU o UPyD, podria haber pactos con cualquier partido nacional marginando a los nacionalsitas y no logrando nadie tampoco mayorias absolutas.

Es lo que dice Evergetes, la gente no quiere que el voto no nacionalista se divida, pero con un sistema proporcional daría igual que se dividiera.
De todos modos, aunque cambiara la ley electoral, bajarían los escaños de PPSOE y subirían de IU y UPyD, pero los de los nacionalistas se mantendrían, por tanto seguirían siendo necesarios para sumar mayorías absolutas... Creo que lo de España no tiene ninguna solución a no ser que se pusiera un límite de un 0,5% al menos en todas las comunidades para entrar en el Congreso o algo así. Que sólo los partidos nacionales estén en el Congreso, los demás a los parlamentos regionales.

Los partidos nacionalistas suponen un 10% del parlamento; si el 90% restante se repartiese entre cuatro partidos nacionales, CiU y PNV (del resto me olvido) serían totalmente prescindibles...

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Además que mucha gente vota a los nacionalistas para que PP y PSOE no tenga mayorías absolutas y otros los votan a esos dos para que no pacten con los nacionalistas. Si existieran otra fuerzas nacionales y los nacionalistas fueran marginados las fuerzas nacionales tendrian siempre las mayorias abolutas juntas y ninguna por separado, no se si me explico
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Mensaje  Invitado Lun 06 Jun 2011, 16:39

Alejandro Villuela escribió:

Porque el CDS se integró en el PP, tal vez? corregidme si me equivoco, pero creo que el CDS de hoy es una refundación.

Pero se integró un tiempo después del fracaso electoral (que fue primero en autonómicas y municipales, y después en generales).

________

Y sobre la otra discusión, con que un partido nacional creciera en escaños a costa del PP y del PSOE se podrían conseguir mayorías sin nacionalistas. Si por ejemplo ahora PP y PSOE tuvieran 10 escaños menos cada uno y un partido nacional tuviera 20, el PSOE podría gobernar con él (159+20=179).

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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 06 Jun 2011, 17:03

folken90 escribió:
Alejandro Villuela escribió:

Porque el CDS se integró en el PP, tal vez? corregidme si me equivoco, pero creo que el CDS de hoy es una refundación.

Pero se integró después del fracaso electoral (que fue primero en autonómicas y municipales, y después en generales).

________

Y sobre la otra discusión, con que un partido nacional creciera en escaños a costa del PP y del PSOE se podrían conseguir mayorías sin nacionalistas. Si por ejemplo ahora PP y PSOE tuvieran 10 escaños menos cada uno y un partido nacional tuviera 20, el PSOE podría gobernar con él (159+20=179).

De hecho, creo que PSOE + IU tendrían mayoría absoluta con circunscripción única.
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Mensaje  Invitado Lun 06 Jun 2011, 17:34

No hay que confundir al CDS de portugal con el Español! Se supone que en Portugal es el partido más a la derecha del arco parlamentario, aunque tanto el socialdemocrata como el CDS pertenecen al PPE....

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Mensaje  Gauss Lun 06 Jun 2011, 18:01

Alejandro Villuela escribió:
folken90 escribió:
Alejandro Villuela escribió:

Porque el CDS se integró en el PP, tal vez? corregidme si me equivoco, pero creo que el CDS de hoy es una refundación.

Pero se integró después del fracaso electoral (que fue primero en autonómicas y municipales, y después en generales).

________

Y sobre la otra discusión, con que un partido nacional creciera en escaños a costa del PP y del PSOE se podrían conseguir mayorías sin nacionalistas. Si por ejemplo ahora PP y PSOE tuvieran 10 escaños menos cada uno y un partido nacional tuviera 20, el PSOE podría gobernar con él (159+20=179).

De hecho, creo que PSOE + IU tendrían mayoría absoluta con circunscripción única.
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Técnicamente según la tabla que has dado no, a la suma PSOE+IU le faltaría 1 escaño para la mayoría absoluta, si bien es cierto que IU según su actual criterio haría una coalición con el PSOE para evitar que venga la derechona Laughing

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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 06 Jun 2011, 18:40

Hurty1311 escribió:
Alejandro Villuela escribió:
folken90 escribió:
Alejandro Villuela escribió:

Porque el CDS se integró en el PP, tal vez? corregidme si me equivoco, pero creo que el CDS de hoy es una refundación.

Pero se integró después del fracaso electoral (que fue primero en autonómicas y municipales, y después en generales).

________

Y sobre la otra discusión, con que un partido nacional creciera en escaños a costa del PP y del PSOE se podrían conseguir mayorías sin nacionalistas. Si por ejemplo ahora PP y PSOE tuvieran 10 escaños menos cada uno y un partido nacional tuviera 20, el PSOE podría gobernar con él (159+20=179).

De hecho, creo que PSOE + IU tendrían mayoría absoluta con circunscripción única.
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Técnicamente según la tabla que has dado no, a la suma PSOE+IU le faltaría 1 escaño para la mayoría absoluta, si bien es cierto que IU según su actual criterio haría una coalición con el PSOE para evitar que venga la derechona Laughing

bueno, le faltaría un escaño sí, y si el congreso tuviera un número impar de escaños?
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Mensaje  Invitado Lun 06 Jun 2011, 18:47

Alejandro Villuela escribió:
bueno, le faltaría un escaño sí, y si el congreso tuviera un número impar de escaños?

¿En qué cambia las cosas?

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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 06 Jun 2011, 19:06

folken90 escribió:
Alejandro Villuela escribió:
bueno, le faltaría un escaño sí, y si el congreso tuviera un número impar de escaños?

¿En qué cambia las cosas?

Que PSOE + IU podrían tener mayoría absoluta. Ahora te lo digo:

No, habría dado igual. si fueran 349 escaños serian PSOE + IU = 174 (PSOE pierde uno) y si fueran 351 segurían siendo PSOE + IU = 175 (el escaño lo gana el PP)


Última edición por Alejandro Villuela el Miér 29 Jun 2011, 21:21, editado 2 veces
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