PODEMOS......¿cómo no se me ocurrió antes?

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PODEMOS......¿cómo no se me ocurrió antes?

Mensaje  Beto progresista el Vie 29 Mayo 2015, 20:37


Joder, ¿pero cómo no se me ocurrió a mi montar PODEMOS? Cada día que pasa me doy cuenta de que hubiera sido “el negocio del año”.
Primero fue prometer la renta básica universal para “todo cristo” en las elecciones europeas. Discutí largo y tendido con nuestro buen forista Czgomezr, dije que era utópico, que no era posible desde el punto de vista económico, que no se podía hacer…….vaya hombre, que los socialdemócratas suecos de PODEMOS reculan ahora diciendo que era una propuesta para las elecciones europeas. Vamos, una ocurrencia pasajera. Eso sí, nadie ha dicho un teníais razón cuando dijisteis que PODEMOS no la llevaría a cabo. ¿Autocrítica? No, thanks.
¿Os imagináis que UPyD hubiera dicho: “oye, que lo de la reforma de la ley electoral era una broma para elecciones europeas. Vamos que no, que nos echamos atrás, que siga la actual ley electoral”? No me quiero imaginar que hubiera pasado si UPyD no cumpliera programa sobre un pilar básico de su programa. Hubieran llovido hostias, bajas, portadas y kilos y kilos de autocrítica por los siglos de los siglos amén. PODEMOS en cambio, suma y sigue.
Como me arrepiento no haber fundado PODEMOS. En Navarra ya dicen que están más que abiertos con pactos con Bildu (nada nuevo bajo el sol sabiendo que el señor Iglesias es el contacto de Herrira en Madrid) pero es que Ada Colau, futura alcaldesa de Barcelona, dice hoy mismo que apoya el proceso independentista. Hoy soy independentista, mañana un poco menos, al otro digo que no hay que romper España. Es lo bueno de PODEMOS, que en las “ensaladas políticas” puedes echar manzana, pollo, pimiento, piña y no crea indigestión. Es que el votante de PODEMOS me recuerda tanto al del PSOE en Andalucía, al del PP en la Comunidad Valenciana…….¿cómo no se me había ocurrido antes?.
Es fascinante PODEMOS, la señora Carmena es capaz de salir en televisión y con todo su rostro decir que PODEMOS no está tras su candidatura. Lo dice con toda la candidez de yaya que ya va para los 80 años. Se queda más ancha que larga. Hablando de edades, ¿os acordáis cuando Monedero dijo que Rosa Díez tenía una edad avanzada y que representaba los valores de la vieja política? Pues con todos sus santos huevos PODEMOS apoya a la abuela Carmena en Madrid.
Da igual que Monedero esté forrado y su caso huela a podrido, da igual la beca de Errejón, da igual su conexión al régimen de Venezuela. Todo esto son inventos de los medios. Claro, nos debemos preguntar si estas cosas serán ciertas o invenciones mediática. Eso sí, nadie se cuestionará si UPyD no pactó con C´s porque eran dos proyectos diferentes o si Rosa Díez en realidad ni es egocéntrica, ni es déspota ni es intolerante. Esto no hay que cuestionarlo hombre al fin y al cabo “cuando el río suena….”.
Por cierto, cada vez veo los mítines de PODEMOS más multitudinarios. En pabellones, en plazas de toros, vamos, lo que los viejos partidos suelen hacer para mostrar “músculo”. Todos tan contentos cantando el “si se puede”. UPyD hizo uno en Vistalegre y llovieron hostias como panes porque claro, hay que hacer mítines subido en una silla en la plaza del pueblo. Si es que UPyD comete fallos garrafales, imperdonables.
Yo reconozco, siempre voy tarde. Inventaron facebook, inventaron Whatsap y pensé ¿cómo no se me ha ocurrido a mi? Pensé en montar un PODEMOS pero claro ¿y si me salía la gente tan “porculera” como los votantes de UPyD que critican hasta el pin de la solapa que lleva Rosa Díez? Ufff, no compensa tanto esfuerzo. Pues sí, está claro que sobrevaloré a los votantes de PODEMOS.

Si lo llego a saber……ahhh no perdón ¿cómo iba a fundar un partido yo teniendo un perfil tan bajo y el coeficiente intelectual de un armadillo discapacitado?
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Re: PODEMOS......¿cómo no se me ocurrió antes?

Mensaje  Sandyymelon el Vie 29 Mayo 2015, 22:44

Cuanta bilis en tan poco espacio.
Sería tan facil responderte que no me voy a molestar.
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Re: PODEMOS......¿cómo no se me ocurrió antes?

Mensaje  cgomezr el Vie 29 Mayo 2015, 23:13

Beto progresista escribió:
Primero fue prometer la renta básica universal para “todo cristo” en las elecciones europeas. Discutí largo y tendido con nuestro buen forista Czgomezr, dije que era utópico, que no era posible desde el punto de vista económico, que no se podía hacer…….vaya hombre, que los socialdemócratas suecos de PODEMOS reculan ahora diciendo que era una propuesta para las elecciones europeas. Vamos, una ocurrencia  pasajera. Eso sí, nadie ha dicho un teníais razón cuando dijisteis que PODEMOS no la llevaría a cabo. ¿Autocrítica? No, thanks.
Yo he criticado a Podemos varias veces en este foro (y en foros del propio Podemos) por abandonar la idea de la renta básica. Ya era defensor de la renta básica mucho antes de que existiese Podemos, lo sigo siendo ahora, y lo seguiré siendo mientras no me den un argumento convincente en contra, cosa difícil porque la renta básica me parece un paso obvio en la evolución humana que tendremos que dar más pronto o más tarde.

Podemos ahí sí que se dejó llevar por el populismo: lo cierto es que la renta básica, siendo una medida muy razonable, es una idea impopular (la reacción estándar de bar es lo de "no les vamos a pagar a los vagos que no quieren hacer nada") y Podemos la abandonó por puro electoralismo, así de simple.

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Re: PODEMOS......¿cómo no se me ocurrió antes?

Mensaje  Valenciano el Sáb 30 Mayo 2015, 18:22

cgomezr escribió:

Podemos ahí sí que se dejó llevar por el populismo: lo cierto es que la renta básica, siendo una medida muy razonable, es una idea impopular (la reacción estándar de bar es lo de "no les vamos a pagar a los vagos que no quieren hacer nada") y Podemos la abandonó por puro electoralismo, así de simple.

No puedo estar más de acuerdo cgomezr, cuando discutimos sobre ello yo ya avisé de que la renta básica sería una de las primeras medidas a caer, precisamente por ser muy impopular, al contrario de lo que pensaban muchos, ahí PODEMOS pecó de electoralismo, pero no por proponerla, sino precisamente por renunciar a ella.

A Beto Progresista, le diré que ese es precisamente el error que ha cometido con PODEMOS el establishment, los partidos tradicionales, pero también Upyd en su momento (también lo dije en su momento), que no ha sido otro que un gran desconocimiento sobre el fenómeno que se pretende combatir y el empleo de unas estrategias y un discurso que ya no funcionan, sino todo lo contrario, porque la estrategia de PODEMOS se basa precisamente en ello, eso y autoconvencerse de que PODEMOS había introducido el populismo, cuando el populismo ya regía la política española mucho antes de que Iglesias desembarcara en ella, cosa de la que este era perfectamente consicente.

Les han subestimado y se la han colado a todos, al establishment e incluso a lo que no es tan establishment, y lo mejor es que muchos todavía no se han dado cuenta, así que te corrijo, la pregunta debería ser ¿cómo no se me ocurrió antes (que me lo pondrían tan fácil)?

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Re: PODEMOS......¿cómo no se me ocurrió antes?

Mensaje  TicTac el Jue 04 Jun 2015, 20:18

La pregunta es como no se le ocurrió a UPyD antes.

Si se hubiera bajado a la calle cuando tocaba, otro gallo cantaría ahora.
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Re: PODEMOS......¿cómo no se me ocurrió antes?

Mensaje  miguelonpoeta el Vie 05 Jun 2015, 13:57

cgomezr escribió:
Beto progresista escribió:
Primero fue prometer la renta básica universal para “todo cristo” en las elecciones europeas. Discutí largo y tendido con nuestro buen forista Czgomezr, dije que era utópico, que no era posible desde el punto de vista económico, que no se podía hacer…….vaya hombre, que los socialdemócratas suecos de PODEMOS reculan ahora diciendo que era una propuesta para las elecciones europeas. Vamos, una ocurrencia  pasajera. Eso sí, nadie ha dicho un teníais razón cuando dijisteis que PODEMOS no la llevaría a cabo. ¿Autocrítica? No, thanks.
Yo he criticado a Podemos varias veces en este foro (y en foros del propio Podemos) por abandonar la idea de la renta básica. Ya era defensor de la renta básica mucho antes de que existiese Podemos, lo sigo siendo ahora, y lo seguiré siendo mientras no me den un argumento convincente en contra, cosa difícil porque la renta básica me parece un paso obvio en la evolución humana que tendremos que dar más pronto o más tarde.

Podemos ahí sí que se dejó llevar por el populismo: lo cierto es que la renta básica, siendo una medida muy razonable, es una idea impopular (la reacción estándar de bar es lo de "no les vamos a pagar a los vagos que no quieren hacer nada") y Podemos la abandonó por puro electoralismo, así de simple.

Si me permites, creo que llevas razón, pero sólo en parte. Mi sensación es que lo propusieron en primer lugar para enganchar a un tipo concreto de votantes (igual que todas las alusiones a "la casta" y demás), y lo retiraron para, una vez enganchado ese primer segmento de la población, ir a por otro distinto. Doble electoralismo.

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Re: PODEMOS......¿cómo no se me ocurrió antes?

Mensaje  Valenciano el Vie 12 Jun 2015, 01:07

miguelonpoeta escribió:
cgomezr escribió:
Beto progresista escribió:
Primero fue prometer la renta básica universal para “todo cristo” en las elecciones europeas. Discutí largo y tendido con nuestro buen forista Czgomezr, dije que era utópico, que no era posible desde el punto de vista económico, que no se podía hacer…….vaya hombre, que los socialdemócratas suecos de PODEMOS reculan ahora diciendo que era una propuesta para las elecciones europeas. Vamos, una ocurrencia  pasajera. Eso sí, nadie ha dicho un teníais razón cuando dijisteis que PODEMOS no la llevaría a cabo. ¿Autocrítica? No, thanks.
Yo he criticado a Podemos varias veces en este foro (y en foros del propio Podemos) por abandonar la idea de la renta básica. Ya era defensor de la renta básica mucho antes de que existiese Podemos, lo sigo siendo ahora, y lo seguiré siendo mientras no me den un argumento convincente en contra, cosa difícil porque la renta básica me parece un paso obvio en la evolución humana que tendremos que dar más pronto o más tarde.

Podemos ahí sí que se dejó llevar por el populismo: lo cierto es que la renta básica, siendo una medida muy razonable, es una idea impopular (la reacción estándar de bar es lo de "no les vamos a pagar a los vagos que no quieren hacer nada") y Podemos la abandonó por puro electoralismo, así de simple.

Si me permites, creo que llevas razón, pero sólo en parte. Mi sensación es que lo propusieron en primer lugar para enganchar a un tipo concreto de votantes (igual que todas las alusiones a "la casta" y demás), y lo retiraron para, una vez enganchado ese primer segmento de la población, ir a por otro distinto. Doble electoralismo.

Yo creo que simplemente vieron que se estaba cociendo algo parecido en IU en ese momento y se lo apropiaron como muchas otras cosas, hasta que se dieron cuenta de que no les favorecía electoralmente.

No tengo tan claro que lo pusieran simplemente para enganchar a la gente, porque aunque en aquel momento ya estaba claro que Pablo Iglesias optaba por una vía pragmática, el electoralismo puro y duro no llegó hasta despúes de las europeas. Creo que no podemos reducir toda propuesta de este tipo a populismo o electoralismo por el simple hecho de que pueda ser atractiva para el votante (cosa que no está nada clara que lo sea), vamos es como decir que las propuestas de la CUP son electoralistas, yo te aseguro que la inmensa mayoría de la CUP cree realmente en las cosas que proponen, no lo hacen para ganar votos, de hecho yo creo que hasta son conscientes de que sus propuestas les espantan a más de un votante.

La misma IU también coqueteó con la renta básica para las Europeas, luego lo aparcaron por el trabajo garantizado, y no creo que lo hicieran por simple electoralismo, ni el ponerlo ni el quitarlo, entre otras cosas porque ellos si que no han cambiado de electorado, simplemente decidieron que no era viable en el ámbito nacional o que el trabajo garantizado era una medida más de izquierdas.

En todo caso, no te niego que haya una parte de verdad en tu teoría, probablemente pensaban que el primer rival a batir era IU y de ahí que presentaran un programa más en su línea, eso y que no tenían programa (de algún sitio lo tenían que sacar), pero también creo que PODEMOS en un inicio iba en esa línea sinceramente, sólo que después decidieron que había que moderarse.

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