Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

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Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  Pako el Mar 10 Mar 2015, 18:21

La oposición hace frente común por la Sanidad
y se compromete a derogar la reforma del PP

Todos a una por la Sanidad Pública. La mayoría de los partidos de la oposición ha hecho frente común contra la reforma sanitaria puesta en marcha por el Gobierno del PP y se ha comprometido a incluir en sus programas electorales la "restitución efectiva" del derecho universal a la salud para todos los ciudadanos que viven en España.

Lo han hecho con la firma de la Declaración Institucional por la Universalidad de la Salud, impulsada por casi medio centenar de organizaciones y que ha sido presentada en el Círculo de Bellas Artes de Madrid, en un acto que ha contado con la presencia de representantes de muchos de estos partidos.

Los partidos que han suscrito la declaración son PSOE, CiU, PNV, IU, UPyD, ERC, BNG, Coalición Canaria, Geroa-Bai, Amaiur, Nueva Canaria, Equo, Compromís y Podemos.

Según la Declaración, con la reforma, 873.000 tarjetas sanitarias de personas extranjeras residentes en España fueron dadas de baja y aún hay un "alto porcentaje" de ciudadanos que, pese a estar amparadas por el real decreto, "están sufriendo la exclusión sanitaria".

Por ello, los partidos firmantes se comprometen, entre otras cosas, a poner en marcha medidas legislativas, políticas y presupuestarias para "restituir" el modelo sanitario acorde con el "principio de universalidad" de la asistencia sanitaria como entienden que contemplaba la legislación anterior al real decreto.

Desde el ámbito autonómico, y mientras siga en vigor la reforma, tendrán que garantizar el diseño y difusión de procedimientos para que en todas las autonomías se respeten los supuestos en los que se reconoce el derecho a la asistencia sanitaria: a menores de edad, mujeres embarazadas, solicitantes de asilo y víctimas de trata.

La presidenta de Médicos del Mundo, Sagrario Martín, ONG impulsora de la iniciativa, ha afirmado que el derecho a la salud es "universal" y que con las reforma sanitaria la vulnerabilidad de los colectivos más afectados por la crisis "se multiplicó".

NO FIRMAN NI PP NI CIUDADANOS

El líder del PSOE, Pedro Sánchez; el diputado de CiU Carles Campuzano; los de IU Cayo Lara y Gaspar Llamazares, y el de UPyD Toni Cantó son algunos de los políticos que han asistido al acto, en el que han coincidido en la necesidad de poner fin al real decreto ley 16/2012.

Desde el PSOE, Pedro Sánchez ha hecho hincapié en que la reforma "rompió el consenso" que existía en torno al Sistema Nacional de Salud (SNS) y acabó con su universalidad al excluir a los inmigrantes que se encuentran en España de forma irregular de la atención sanitaria y establecer el copago farmacéutico, entre otras medidas.

Carles Campuzano ha calificado de "cruel" e "inútil" la reforma y ha recordado que hace dos años cuando se votó en el Parlamento la oposición pidió su retirada, mientras que Llamazares ha sostenido que la sanidad es "un derecho humano y ciudadano" y que, precisamente, los ciudadanos han salido a la calle para defenderlo.

Toni Cantó ha señalado a los partidos que no han firmado el texto como PP o Ciudadanos, que son, los que, a su juicio, permiten que una persona pueda morir en la puerta de un hospital sin ser atendida.

A juicio del diputado de Amaiur Mikel Errekondo "la salud no es un lujo, ni un capricho" y ha lamentado que el PP haya provocado que haya "ciudadanos de primera y segunda", al igual que Joan Tardá, de ERC, quien ha opinado que la reforma sanitaria es "perversa".

Rosana Pérez, parlamentaria de BNG, ha apuntado que su formación desde siempre ha recogido en sus programas electorales el derecho a la salud y la diputada de Compromís Mónica Oltra ha estimado que el real decreto "denigra a las personas" y no hace que el SNS sea ni más eficiente, ni más barato.

El coportavoz de Equo, Juantxo López de Uralde, ha destacado que la reforma es un paso más hacia "la Europa egoísta" que "no quiere reconocer los derechos de las personas", en tanto que el responsable de Relaciones con la Sociedad Civil de Podemos, Rafael Mayoral, ha instado a acabar con el "apartheid sanitario" y la "violación sistemática de Derechos Humanos".

LA DEFENSORA DEL PUEBLO PIDE QUE NO SE EXCLUYA A LOS INMIGRANTES

También este martes, la Defensora del Pueblo, Soledad Becerril, ha reiterado durante la presentación de su informe en el Senado, que la asistencia sanitaria en España debe ser para "todas las personas que estén en territorio español", sin excluir a los extranjeros en situación irregular a quienes el Gobierno en 2012 privó de tarjeta sanitaria, de modo que sólo tienen derecho a ser atendidos en caso de urgencia.

"Lo hemos pedido en reiteradas ocasiones y mantenemos nuestra posición de pedirlo para todas las personas que están en territorio español", ha señalado Becerril en el día en el que los políticos han suscrito el acuerdo para derogar la reforma.

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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  Clarifiquemus el Mar 10 Mar 2015, 18:46

La verdad, eso de firmar un papel y hacerse una foto a cualquier precio, aunque sea con malas compañías, no parece muy serio. Creo que hay tender puentes con un partido hermano como Ciudadanos, al menos esa es mi opinión.

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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  Pako el Mar 10 Mar 2015, 19:09

¿Y para tender puentes hay que traicionar el programa político que se defiende?, ¿entonces para qué se tienden puentes?, ¿para pillar cacho?.
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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  alfonsoIX el Mar 10 Mar 2015, 19:13

Ciudadanos va a ser el FDP hispano, ultraliberal y sin consignas de la Nunciatura.

Buena llave para el PP.

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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  Evergetes el Mar 10 Mar 2015, 19:19

Clarifiquemus escribió:La verdad, eso de firmar un papel y hacerse una foto a cualquier precio, aunque sea con malas compañías, no parece muy serio. Creo que hay tender puentes con un partido hermano como Ciudadanos, al menos esa es mi opinión.
¿Por qué nos os concentráis en hacer campaña para C's en foros de ultraderecha y nos dejáis en paz que hagamos las propuestas que queramos en UPyD? Vete a tender puentes con Vox, en UPyD no vas a encontrar puentes para rechazar la sanidad universal.
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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  Clarifiquemus el Mar 10 Mar 2015, 19:57

Evergetes escribió:
Clarifiquemus escribió:La verdad, eso de firmar un papel y hacerse una foto a cualquier precio, aunque sea con malas compañías, no parece muy serio. Creo que hay tender puentes con un partido hermano como Ciudadanos, al menos esa es mi opinión.
¿Por qué nos os concentráis en hacer campaña para C's en foros de ultraderecha y nos dejáis en paz que hagamos las propuestas que queramos en UPyD? Vete a tender puentes con Vox, en UPyD no vas a encontrar puentes para rechazar la sanidad universal.

En mi opinión no es verdad que Ciudadanos sea de utraderecha, al contrario, se inspira en los valores liberal/progresistas y socialdemócratas como dicen sus estatutos. Creo sinceramente que hace falta un espíritu más constructivo por ambas partes, UPyD y Ciudadanos. Si todos pusiésemos de nuestra parte nos iría mucho mejor y quizás podríamos construir una alternativa al PPSOE.

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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  Alarico el Mar 10 Mar 2015, 20:23

Lo que defiende ese escrito es la sanidad universal para todo el mundo. Es decir, que si viene un bielorruso o un venezolano y necesitan un tratamiento de 50mil euros se le da aunque su país no lo pague.

Hay algún país que haga esto? Lo pregunto sin segundas.

Viendo un programa sobre españoles en Noruega no les permitían ni escolarizar a los niños. Aquí les damos preferencia frente a los nuestros y les damos nuestra sanidad, que es un lujo.

A mi todo esto me parece populismo. Igual que el que se hace con el feminismo hoy en día.

Lo próximo que será, el IVA al 5% pa los actores, como el psoe. Porque la cultura bla, bla, bla...y los demás gilipollas al 21%.
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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  lopus el Mar 10 Mar 2015, 20:30

Clarifiquemus escribió:
Evergetes escribió:
Clarifiquemus escribió:La verdad, eso de firmar un papel y hacerse una foto a cualquier precio, aunque sea con malas compañías, no parece muy serio. Creo que hay tender puentes con un partido hermano como Ciudadanos, al menos esa es mi opinión.
¿Por qué nos os concentráis en hacer campaña para C's en foros de ultraderecha y nos dejáis en paz que hagamos las propuestas que queramos en UPyD? Vete a tender puentes con Vox, en UPyD no vas a encontrar puentes para rechazar la sanidad universal.

En mi opinión no es verdad que Ciudadanos sea de utraderecha, al contrario, se inspira en los valores liberal/progresistas y socialdemócratas como dicen sus estatutos. Creo sinceramente que hace falta un espíritu más constructivo por ambas partes, UPyD y Ciudadanos. Si todos pusiésemos de nuestra parte nos iría mucho mejor y quizás podríamos  construir una alternativa al PPSOE.

Liberal seguro.
Progresista depende de que signifique para ti el termino (que es muy amplio).
Pero vamos Ciudadanos tiene menos de socialdemócrata que el PP. Que al menos parte de sus bases (no sus dirigentes) son cristiano demócratas que comparten parte de las propuestas de la socialdemocracia europea mas moderada (recuerdo que tb los cristiano demócratas apoyaban y ayudaron a hacer el "estado de bienestar" europeo de la postguerra).

AlfonsoIX tiene razón Cs tiene pinta de ser el FPD español. Lo cual tiene gracia porque la crisis del 2008 ha demostrado (en mi opinión). Lo equivocado que estaban los modelos económicos basados en la desregulación y preponderancia total (eliminando lo publico) del sector privado.

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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  Sandyymelon el Mar 10 Mar 2015, 20:37

Y esto si se firma, y derogar la LOMCE no? Cual es la diferencia?
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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  Pako el Mar 10 Mar 2015, 20:56

Alarico escribió:Lo que defiende ese escrito es la sanidad universal para todo el mundo. Es decir, que si viene un bielorruso o un venezolano y necesitan un tratamiento de 50mil euros se le da aunque su país no lo pague.

Hay algún país que haga esto? Lo pregunto sin segundas.

Viendo un programa sobre españoles en Noruega no les permitían ni escolarizar a los niños. Aquí les damos preferencia frente a los nuestros y les damos nuestra sanidad, que es un lujo.

A mi todo esto me parece populismo. Igual que el que se hace con el feminismo hoy en día.

Lo próximo que será, el IVA al 5% pa los actores, como el psoe. Porque la cultura bla, bla, bla...y los demás gilipollas al 21%.

Después de tres décadas con un sistema sanitario exitoso ahora llega Alarico, el PP y Cs ha revelarnos que era un sistema populista.
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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  coned el Mar 10 Mar 2015, 21:20

Clarifiquemus escribió:
Evergetes escribió:
Clarifiquemus escribió:La verdad, eso de firmar un papel y hacerse una foto a cualquier precio, aunque sea con malas compañías, no parece muy serio. Creo que hay tender puentes con un partido hermano como Ciudadanos, al menos esa es mi opinión.
¿Por qué nos os concentráis en hacer campaña para C's en foros de ultraderecha y nos dejáis en paz que hagamos las propuestas que queramos en UPyD? Vete a tender puentes con Vox, en UPyD no vas a encontrar puentes para rechazar la sanidad universal.

En mi opinión no es verdad que Ciudadanos sea de utraderecha, al contrario, se inspira en los valores liberal/progresistas y socialdemócratas como dicen sus estatutos. Creo sinceramente que hace falta un espíritu más constructivo por ambas partes, UPyD y Ciudadanos. Si todos pusiésemos de nuestra parte nos iría mucho mejor y quizás podríamos  construir una alternativa al PPSOE.
Te ha faltado decir comunistas para abarcar todo el espectro político.

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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  Pako el Mar 10 Mar 2015, 21:42

Datos de Eurostat 2008 (si encuentro más actuales los cuelgo)

Gasto en sanidad pública por habitante y año.



Gasto en sanidad pública en porcentaje del PIB.


Los siguientes datos son de 2009,

Gasto sanitario (total público y privado) comparado de países de la OCDE.


Eso sí, el gasto público que supone la sanidad es un caramelo para montarse negocietes, o que se lo cuenten aquel PePero que adjudicaba colegios concertados, la educación otro negociete.
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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  Clarifiquemus el Mar 10 Mar 2015, 22:02

Pues que quereis que os diga, prefiero la posición contundente de UPyD (el único que lo ha hecho) sobre la supresión de aforados o el sueldo de los diputados que lo de hoy, en donde parece que es mas importante la foto que la firma, al menos eso es lo que parece.

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Mensaje  TiranT el Mar 10 Mar 2015, 22:25

Sandyymelon escribió:Y esto si se firma, y derogar la LOMCE no? Cual es la diferencia?

Se firma lo que se está de acuerdo y no se firma en lo que no se está de acuerdo. Si en el programa de UPyD está la sanidad universal pues se firma. Si en el programa de UPyD no está la inmersión lingüística (entre otras cosas) en la enseñanza pues no se firma.
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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  TiranT el Mar 10 Mar 2015, 22:27

Clarifiquemus escribió:Pues que quereis que os diga, prefiero la posición contundente de UPyD (el único que lo ha hecho) sobre la supresión de aforados o el sueldo de los diputados que lo de hoy, en donde parece que es mas importante la foto que la firma, al menos eso es lo que parece.

No se porque te lo parece.
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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  mdleón el Mar 10 Mar 2015, 22:32

Hubo un tiempo en el que nos enorgullecíamos de nuestra sanidad. Volver a aquellos tiempos es el deseo de casi todo el mundo.

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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  cgomezr el Mar 10 Mar 2015, 23:03

A ver si esto contribuye un poco a que la gente se quite de la cabeza lo de que "UPyD y C's son lo mismo".

Los que están contra la sanidad universal, están mejor votando a C's.

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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  Xaviar el Miér 11 Mar 2015, 00:48

Sandyymelon escribió:Y esto si se firma, y derogar la LOMCE no? Cual es la diferencia?

Porque el acuerdo contra la Lomce pide volver al modelo anterior con el q UPyD no está tampoco de acuerdo.

Pero UPyD sí está de acuerdo con el modelo anterior a la exclusión, q era la inclusión.

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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  Ferrim el Miér 11 Mar 2015, 09:23

Alarico escribió:Lo que defiende ese escrito es la sanidad universal para todo el mundo. Es decir, que si viene un bielorruso o un venezolano y necesitan un tratamiento de 50mil euros se le da aunque su país no lo pague.

Hay algún país que haga esto? Lo pregunto sin segundas.

Viendo un programa sobre españoles en Noruega no les permitían ni escolarizar a los niños. Aquí les damos preferencia frente a los nuestros y les damos nuestra sanidad, que es un lujo.

A mi todo esto me parece populismo. Igual que el que se hace con el feminismo hoy en día.

Lo próximo que será, el IVA al 5% pa los actores, como el psoe. Porque la cultura bla, bla, bla...y los demás gilipollas al 21%.

Sí, sí, es muy populista pedir sanidad para los inmigrantes y bajarle el IVA a la cultura. No hay absolutamente nadie en contra de eso.

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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  Alarico el Miér 11 Mar 2015, 12:02

Pako escribió:
Después de tres décadas con un sistema sanitario exitoso ahora llega Alarico, el PP y Cs ha revelarnos que era un sistema populista.

Lo que es populista es firmar un papel prometiendo más gasto público cuando el estado está en quiebra. Pero en UPyD pueden permitírselo porque nunca van a gobernar.

SÍ, ya se. Con el cuento de la lechera de quitar las diputaciones, fusionar ayuntamientos y eliminar duplicidades van a financiarlo todo. Como Podemos con el fraude y los ricos.
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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  Evergetes el Miér 11 Mar 2015, 12:19

Yo me alegro de que neoliberales como Alarico se sientan cada vez más alejados de UPyD. Este tipo de derecha enjabonada ha encontrado a su niño bonito en Rivera. Pues que les cunda y nos dejen en paz.
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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  Xaviar el Miér 11 Mar 2015, 12:21

Alarico, vete a los datos de gasto de la Sanidad durante el período de la prestación universal. Por debajo de la media europea. Vamos, un derroche brutal.

De hecho ha aumentado el coste. Y eso es entre otras cosas por esto y por las fronteras autonomicas autonómicas. Ya lo te dicho alguna vez. Yo no tengo derecho q centro de salud y atención primaria aquí, para tenerlo tengo que ir a la SS, luego a la consejería y luego al centro de salud.

Vamos un conjunto de trámites absurdos que hacen qu e no vaya la gente por mera prevención. Al final acaban yendo a urgencias y cuesta 6 veces más.

Te te dicho ya que hay estudios acreditados que demuestran que es más barato dar prevención a todo el mundo. Y asistir cuanto antes q no contagiosos.

A no ser que propongas dejar morir a la puerta del hospital si no es contagioso. Eso es muy barato, pero inhumano.


PD: lo de los inmigrantes primero, lo sigo dudando. Tu fuente es lo que te dijo un amigo que le dijeron en una escuela concertada que tenía incentivos a mentirle.

No sé si lo comente ya, pero en Jaén hay un colegio concertado que cogía a menores gitanos que viera que venían de familias inadaptadas. Su argumento: fin social. La realidad: que dejaban de ir y la subvención por plaza pública la recibían igual. Y luego fardaban de que en sus aulas la ratio de alumnos efectiva era baja.

No te van a decir: cogemow inmigrantes pq es más probable que se vayan y dejen la silla vacía...

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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  Alarico el Miér 11 Mar 2015, 12:33

Evergetes escribió:Yo me alegro de que neoliberales como Alarico se sientan cada vez más alejados de UPyD. Este tipo de derecha enjabonada ha encontrado a su niño bonito en Rivera. Pues que les cunda y nos dejen en paz.


UPYD el partido de las propuestas y no de las etiquetas. :roto:
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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  Evergetes el Miér 11 Mar 2015, 12:35

Alarico escribió:
Evergetes escribió:Yo me alegro de que neoliberales como Alarico se sientan cada vez más alejados de UPyD. Este tipo de derecha enjabonada ha encontrado a su niño bonito en Rivera. Pues que les cunda y nos dejen en paz.


UPYD el partido de las propuestas y no de las etiquetas. :roto:
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Re: Frente común por la Sanidad Pública. PP y C's se autoexcluyen.

Mensaje  miguelonpoeta el Miér 11 Mar 2015, 13:15

Xaviar escribió:
Vamos un conjunto de trámites absurdos que hacen qu e no vaya la gente por mera prevención. Al final acaban yendo a urgencias y cuesta 6 veces más.


Amén.

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