Irene Lozano en el Caso Zaida

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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  cgomezr el Sáb 24 Oct 2015, 22:50

Pues a mí lo de Lozano me parece despreciable. Ni me solidarizo con ella ni veo por qué va a haber que solidarizarse.

cgomezr

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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  Beto progresista el Sáb 24 Oct 2015, 23:15

Pako escribió:


¿Alguien imagina que hubiera sido de UPyD si todos estos no hubieran salido 'ranas'?, ¿si cuando comenzó la ofensiva mediática de la obligatoriedad de confluencia con el chiringuito de Rivera hubieran sido leales y cerrado filas?.


Esto que planteas es muy interesante. ¿Qué hubiera sucedido si los discrepantes se hubieran mantenido firmes y leales a la postura oficial del partido?. Yo te hago otra pregunta, ¿tú realmente crees que tras el sonado “caso” Sosa Wagner no hay nada ni nadie? Sosa Wagner ya había conseguido su acta de eurodiputado y no tenía ninguna necesidad de discrepar ni de meterse en “fangos” a no ser que la estrategia de destrucción a UPyD ya estaba totalmente diseñada y el era un eslabón inicial.

Volviendo a tu pregunta, creo que no hubiera cambiado nada que todos se hubieran mantenido unidos. Quizás el proceso de destrucción hubiera tardado más pero UPyD estaba totalmente sentenciado y da igual que sus parlamentarios se hubieran mantenido unidos o no. Es cuestión de tiempo, hubieran machacado más a Rosa Díez, hubieran publicado mas twitters de Gorriarán o Cantó o hubieran publicado más disidencias de las que ya han publicado.

¿Alguien se ha enterado de que en Sant Viçenc del Horts han dimitido 3 concejales de ciudadanos por considerar que la dirección del partido es autoritaria? ¿Qué hubiera sucedido si esto pasa en UPyD? ¿Por qué nadie habla del caso de Jordi Cañas? ¿por qué no se hace mención alguna al pacto famoso de Ciudadanos con libertas? ¿y los coqueteos, o más que coqueteos, de Rivera con el PP antes de fundar ciudadanos?. ¿No veis que con UPyD se ha hecho una clarísima caza de brujas donde hasta un twitter desafortunado se elevaba a la categoría de primera plana?

Con todos mis respetos quienes piensan que UPyD se ha hundido por una mala comunicación o unos twitters desafortunados es que les falta claramente un hervor.
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  Beto progresista el Sáb 24 Oct 2015, 23:18

cgomezr escribió:Pues a mí lo de Lozano me parece despreciable. Ni me solidarizo con ella ni veo por qué va a haber que solidarizarse.

Yo estoy en tu línea. Lo de Irene Lozano me parece muy rastrero y muy sinvergüenza. A mi esta mujer me parece una desvergonzada.

Pienso en la carta que le escribió a Sosa Wagner y es que alucino :facepalm:
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  Rekeeo el Sáb 24 Oct 2015, 23:49

Beto progresista escribió:
cgomezr escribió:Pues a mí lo de Lozano me parece despreciable. Ni me solidarizo con ella ni veo por qué va a haber que solidarizarse.

Yo estoy en tu línea. Lo de Irene Lozano me parece muy rastrero y muy sinvergüenza. A mi esta mujer me parece una desvergonzada.

Pienso en la carta que le escribió a Sosa Wagner y es que alucino :facepalm:

Y sobretodo que cualquier simpatizante de Lozano de la época de UPyD, ahora dirá: vaya pájara...Salvo algún ex del partido que le sigue tirando flores...Pero vamos, con todos los respetos, creo que no se lo creen ni ellos.

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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  Willuelam Bath el Dom 25 Oct 2015, 00:09

Yo también me pregunto algo, ¿que habría pasado si nadie hubiera contestado a Sosa Wagner en su momento?

En aquella época UPyD tenía cierta cobertura mediática de vez en cuando y no había guerras internas.

http://www.elmundo.es/espana/2014/11/27/54770c0d22601ded348b457f.html
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  Beto progresista el Dom 25 Oct 2015, 00:17

William Bath escribió:Yo también me pregunto algo, ¿que habría pasado si nadie hubiera contestado a Sosa Wagner en su momento?

En aquella época UPyD tenía cierta cobertura mediática de vez en cuando y no había guerras internas.

http://www.elmundo.es/espana/2014/11/27/54770c0d22601ded348b457f.html

Yo creo que Sosa Wagner votó en el parlamento europeo en contra de las directrices del partido siguiendo instrucciones. El fue definitivamente quien empezó "la guerra". Es curioso que con UPyD siempre se cuestione la gestión de los problemas y no se cuestione la razón por la que un europarlamentario se sale de tiesto y genera el conflicto.

¿Qué necesidad tenía este señor de liarla como lo hizo? Luego claro, a llover hostias como panes por todas partes por la gestión de este problema. Es que es tan fácil hundir a un partido si me dan cobertura. Me afilio, llego hasta un puesto de responsabilidad y me salgo de tiesto. Si me sancionan entonces quedan como un partido autoritario que no acepta discrepancia, si no me expulsan entonces da lo mismo porque la discrepancia ya está en el propio voto contra el partido y por tanto se vende que el partido está dividido.

Hagas lo que hagas siempre está mal cuando quieren acabar contigo.
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  Willuelam Bath el Dom 25 Oct 2015, 00:28

Beto progresista escribió:
William Bath escribió:Yo también me pregunto algo, ¿que habría pasado si nadie hubiera contestado a Sosa Wagner en su momento?

En aquella época UPyD tenía cierta cobertura mediática de vez en cuando y no había guerras internas.

http://www.elmundo.es/espana/2014/11/27/54770c0d22601ded348b457f.html

Yo creo que Sosa Wagner votó en el parlamento europeo en contra de las directrices del partido siguiendo instrucciones. El fue definitivamente quien empezó "la guerra". Es curioso que con UPyD siempre se cuestione la gestión de los problemas y no se cuestione la razón por la que un europarlamentario se sale de tiesto y genera el conflicto.

¿Qué necesidad tenía este señor de liarla como lo hizo? Luego claro, a llover hostias como panes por todas partes por la gestión de este problema. Es que es tan fácil hundir a un partido si me dan cobertura. Me afilio, llego hasta un puesto de responsabilidad y me salgo de tiesto. Si me sancionan entonces quedan como un partido autoritario que no acepta discrepancia, si no me expulsan entonces da lo mismo porque la discrepancia ya está en el propio voto contra el partido y por tanto se vende que el partido está dividido.

Hagas lo que hagas siempre está mal cuando quieren acabar contigo.

¿Qué necesidad tenía UPyD de fijar desde Madrid la postura oficial del partido contraria a la postura oficial de ALDE y sin ponerse de acuerdo con el líder de UPyD en el parlamento europeo?
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  El Estudiante. el Dom 25 Oct 2015, 00:32

Beto progresista escribió:
William Bath escribió:Yo también me pregunto algo, ¿que habría pasado si nadie hubiera contestado a Sosa Wagner en su momento?

En aquella época UPyD tenía cierta cobertura mediática de vez en cuando y no había guerras internas.

http://www.elmundo.es/espana/2014/11/27/54770c0d22601ded348b457f.html

Yo creo que Sosa Wagner votó en el parlamento europeo en contra de las directrices del partido siguiendo instrucciones. El fue definitivamente quien empezó "la guerra". Es curioso que con UPyD siempre se cuestione la gestión de los problemas y no se cuestione la razón por la que un europarlamentario se sale de tiesto y genera el conflicto.

¿Qué necesidad tenía este señor de liarla como lo hizo? Luego claro, a llover hostias como panes por todas partes por la gestión de este problema. Es que es tan fácil hundir a un partido si me dan cobertura. Me afilio, llego hasta un puesto de responsabilidad y me salgo de tiesto. Si me sancionan entonces quedan como un partido autoritario que no acepta discrepancia, si no me expulsan entonces da lo mismo porque la discrepancia ya está en el propio voto contra el partido y por tanto se vende que el partido está dividido.

Hagas lo que hagas siempre está mal cuando quieren acabar contigo.
Sosa Wagner actuó a instancias de Guy Verhofstadt, el cual temía el auge de Podemos en el equilibrio político europeo y, por ello, se sumó rápidamente a la "Operación Rivera" (a quien apoya públicamente):

http://politica.e-noticies.es/los-liberales-europeos-se-vuelcan-en-ciutadans-97888.html ,
http://www.elmundo.es/espana/2015/10/22/56295a2846163f87428b4583.html ,
http://vozpopuli.com/actualidad/70282-rivera-quiere-llegar-a-la-moncloa-con-el-apoyo-del-voto-inmigrante-latino ,
http://www.publico.es/politica/rivera-emula-rajoy-y-rodea.html .

¿Porqué sino era contrario a todo tipo de acuerdo con los naranjas hasta el preciso momento en que comenzó a colaborar con ALDE?, ¿porqué sino él y Fernando Maura apoyaron públicamente a la candidatura de Juncker, cuando el partido les había pedido la abstención, poniendo por encima de los intereses de UPyD los acuerdos y repartos de puestos que ALDE había negociado tanto con el PSE como con el PPE?, ¿porqué sino Fernando Maura, hasta entonces remiso a meterse en problemas,siguió fielmente desde el principio el camino que había tomado Sosa Wagner?, ¿porqué sino Fernando Maura fue elegido vicepresidente del grupo parlamentario de ALDE y usó la obtención de dicho cargo como excusa para justificar, a cuenta de la votación de Juncker, que debía de cumplir los acuerdos de ALDE por encima de lo que opinara UPyD al respecto?, ¿porqué sino el propio Sosa Wagner alertó en los últimos Consejos Políticos a los que asistió del supuesto "peligro" de Podemos, de que había que unirse para frenarlos como fuera, de que la postura remisa de UPyD nos equiparaba de facto con los morados y de que Pedro Sánchez había quedado muy desprestigiado en Bruselas por haber ordenado a sus eurodiputados (los cuales sí que obedecieron, pese a que, según Sosa, se avergonzaron) votar en contra de Juncker?.
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  Pako el Dom 25 Oct 2015, 10:39

William Bath escribió:
Beto progresista escribió:
William Bath escribió:Yo también me pregunto algo, ¿que habría pasado si nadie hubiera contestado a Sosa Wagner en su momento?

En aquella época UPyD tenía cierta cobertura mediática de vez en cuando y no había guerras internas.

http://www.elmundo.es/espana/2014/11/27/54770c0d22601ded348b457f.html

Yo creo que Sosa Wagner votó en el parlamento europeo en contra de las directrices del partido siguiendo instrucciones. El fue definitivamente quien empezó "la guerra". Es curioso que con UPyD siempre se cuestione la gestión de los problemas y no se cuestione la razón por la que un europarlamentario se sale de tiesto y genera el conflicto.

¿Qué necesidad tenía este señor de liarla como lo hizo? Luego claro, a llover hostias como panes por todas partes por la gestión de este problema. Es que es tan fácil hundir a un partido si me dan cobertura. Me afilio, llego hasta un puesto de responsabilidad y me salgo de tiesto. Si me sancionan entonces quedan como un partido autoritario que no acepta discrepancia, si no me expulsan entonces da lo mismo porque la discrepancia ya está en el propio voto contra el partido y por tanto se vende que el partido está dividido.

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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  Ferrim el Dom 25 Oct 2015, 11:31

Beto progresista escribió: Es que es tan fácil hundir a un partido si me dan cobertura. Me afilio, llego hasta un puesto de responsabilidad y me salgo de tiesto.

Y nadie se da cuenta del clase de pájaro que eres hasta que llegas a ese puesto (y te tiras años en él antes de actuar). Vaya garantía para dirigir España me dan unos dirigentes que ni siquiera se enteran de lo que pasa en su propio partido.

Además es alucinante que no os deis cuenta de cómo suena eso de "van a por nosotros". Ya lo siguiente será: " tú también estarías paranoico si todo el mundo fuera en contra tuya".

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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  Willuelam Bath el Dom 25 Oct 2015, 13:28

Pako escribió:
William Bath escribió:
Beto progresista escribió:
William Bath escribió:Yo también me pregunto algo, ¿que habría pasado si nadie hubiera contestado a Sosa Wagner en su momento?

En aquella época UPyD tenía cierta cobertura mediática de vez en cuando y no había guerras internas.

http://www.elmundo.es/espana/2014/11/27/54770c0d22601ded348b457f.html

Yo creo que Sosa Wagner votó en el parlamento europeo en contra de las directrices del partido siguiendo instrucciones. El fue definitivamente quien empezó "la guerra". Es curioso que con UPyD siempre se cuestione la gestión de los problemas y no se cuestione la razón por la que un europarlamentario se sale de tiesto y genera el conflicto.

¿Qué necesidad tenía este señor de liarla como lo hizo? Luego claro, a llover hostias como panes por todas partes por la gestión de este problema. Es que es tan fácil hundir a un partido si me dan cobertura. Me afilio, llego hasta un puesto de responsabilidad y me salgo de tiesto. Si me sancionan entonces quedan como un partido autoritario que no acepta discrepancia, si no me expulsan entonces da lo mismo porque la discrepancia ya está en el propio voto contra el partido y por tanto se vende que el partido está dividido.

Hagas lo que hagas siempre está mal cuando quieren acabar contigo.

¿Qué necesidad tenía UPyD de fijar desde Madrid la postura oficial del partido contraria a la postura oficial de ALDE y sin ponerse de acuerdo con el líder de UPyD en el parlamento europeo?

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Curioso, yo también voté a Sosa Wagner para eso. Para que defendiera sus principios y programa, no para acatar la disciplina de partido.
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  cgomezr el Dom 25 Oct 2015, 13:30

Pues votaste mal informado porque UPyD se había comprometido ante su electorado a votar no a Juncker.

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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  Willuelam Bath el Dom 25 Oct 2015, 13:37

cgomezr escribió:Pues votaste mal informado porque UPyD se había comprometido ante su electorado a votar no a Juncker.

Si dijeron eso antes de las elecciones, entonces sí. Voté mal informado. Además de que al final se abstuvieron, no votaron en contra de Juncker.
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  El Estudiante. el Dom 25 Oct 2015, 13:43

William Bath escribió:
cgomezr escribió:Pues votaste mal informado porque UPyD se había comprometido ante su electorado a votar no a Juncker.

Si dijeron eso antes de las elecciones, entonces sí. Voté mal informado. Además de que al final se abstuvieron, no votaron en contra de Juncker.
UPyD fue sin ningún candidato predeterminado, por lo que su abstención ante Juncker era coherente.
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  Pako el Dom 25 Oct 2015, 13:48

William Bath escribió:
Pako escribió:
William Bath escribió:
Beto progresista escribió:
William Bath escribió:Yo también me pregunto algo, ¿que habría pasado si nadie hubiera contestado a Sosa Wagner en su momento?

En aquella época UPyD tenía cierta cobertura mediática de vez en cuando y no había guerras internas.

http://www.elmundo.es/espana/2014/11/27/54770c0d22601ded348b457f.html

Yo creo que Sosa Wagner votó en el parlamento europeo en contra de las directrices del partido siguiendo instrucciones. El fue definitivamente quien empezó "la guerra". Es curioso que con UPyD siempre se cuestione la gestión de los problemas y no se cuestione la razón por la que un europarlamentario se sale de tiesto y genera el conflicto.

¿Qué necesidad tenía este señor de liarla como lo hizo? Luego claro, a llover hostias como panes por todas partes por la gestión de este problema. Es que es tan fácil hundir a un partido si me dan cobertura. Me afilio, llego hasta un puesto de responsabilidad y me salgo de tiesto. Si me sancionan entonces quedan como un partido autoritario que no acepta discrepancia, si no me expulsan entonces da lo mismo porque la discrepancia ya está en el propio voto contra el partido y por tanto se vende que el partido está dividido.

Hagas lo que hagas siempre está mal cuando quieren acabar contigo.

¿Qué necesidad tenía UPyD de fijar desde Madrid la postura oficial del partido contraria a la postura oficial de ALDE y sin ponerse de acuerdo con el líder de UPyD en el parlamento europeo?

Defender sus principios y programa político. Para eso les voté.

Curioso, yo también voté a Sosa Wagner para eso. Para que defendiera sus principios y programa, no para acatar la disciplina de partido.

Sosa Wagner era el candidato de un partido que se postulaba para defender sus principios y programa, los del partido, no los suyos propios. Venga Willy, que no era tan difícil.
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  Pako el Dom 25 Oct 2015, 14:27

Pedro J. atizando a Irene:



La bien pagá: http://www.elespanol.com/opinion/20151024/74192582_20.html

Haced un ejercicio de abstracción e imaginad que hubiera escrito si Irene hubiera ganado el Congreso y rendido la plaza. Para contextualizar, ahora mismo en portada los dos primeros titulares de 'El Español' son: Rivera asegura que 'dará la sorpresa' e iniciará una 'Segunda Transición', y ¿El Adolfo Suárez de Felipe VI?.
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  El Estudiante. el Dom 25 Oct 2015, 15:43

Pako escribió:
Pedro J. atizando a Irene:



La bien pagá: http://www.elespanol.com/opinion/20151024/74192582_20.html

Haced un ejercicio de abstracción e imaginad que hubiera escrito si Irene hubiera ganado el Congreso y rendido la plaza. Para contextualizar, ahora mismo en portada los dos primeros titulares de 'El Español' son: Rivera asegura que 'dará la sorpresa' e iniciará una 'Segunda Transición', y ¿El Adolfo Suárez de Felipe VI?.
Aunque Irene Lozano es una vividora de la política, me resulta bastante repugnante el observar como aquellos que la apoyaron tan activamente en los medios de comunicación hasta ahora (como el propio Pedro J. Ramirez, David Gistau o Luis Angel Sanz), con objeto de desbancar a Andrés Herzog y conseguir diluir a UPyD en el partido de Albert Rivera, ahora aprovechan que ha salido temporalmente de la órbita de la formación naranja para poder atizarla, después de haberla alagado por activa y por pasiva desde su "rebelión" tras las elecciones andaluzas... aun a sabiendas de que luego te reconocían en privado que la detestaban a muerte. Puede que Irene sea una aprovechada, pero éstos columnistas, tertulianos y "vacas sagradas" de las redacciones son unos sinvergüenzas que no tienen ningún reparo en sacrificar su labor informativa (engañando, así, a sus respectivos lectores y oyentes) por el bien de los intereses de los grandes accionistas e inversores financieros que sostienen la elevación artificial de Albert Rivera.

¿Cuándo la mayoría de la gente se dará de una vez cuenta que, si la corrupción campa con todos sus respetos en éste país, no es sólo por obra y gracia de lo propios corruptos, sino porque en éste país todo se compra y se vende hasta la saciedad (incluso la dignidad) mientras que nadie cuestiona nada? :facepalm:.
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  Beto progresista el Dom 25 Oct 2015, 16:12

El Estudiante. escribió:
Beto progresista escribió:
William Bath escribió:Yo también me pregunto algo, ¿que habría pasado si nadie hubiera contestado a Sosa Wagner en su momento?

En aquella época UPyD tenía cierta cobertura mediática de vez en cuando y no había guerras internas.

http://www.elmundo.es/espana/2014/11/27/54770c0d22601ded348b457f.html

Yo creo que Sosa Wagner votó en el parlamento europeo en contra de las directrices del partido siguiendo instrucciones. El fue definitivamente quien empezó "la guerra". Es curioso que con UPyD siempre se cuestione la gestión de los problemas y no se cuestione la razón por la que un europarlamentario se sale de tiesto y genera el conflicto.

¿Qué necesidad tenía este señor de liarla como lo hizo? Luego claro, a llover hostias como panes por todas partes por la gestión de este problema. Es que es tan fácil hundir a un partido si me dan cobertura. Me afilio, llego hasta un puesto de responsabilidad y me salgo de tiesto. Si me sancionan entonces quedan como un partido autoritario que no acepta discrepancia, si no me expulsan entonces da lo mismo porque la discrepancia ya está en el propio voto contra el partido y por tanto se vende que el partido está dividido.

Hagas lo que hagas siempre está mal cuando quieren acabar contigo.
Sosa Wagner actuó a instancias de Guy Verhofstadt, el cual temía el auge de Podemos en el equilibrio político europeo y, por ello, se sumó rápidamente a la "Operación Rivera" (a quien apoya públicamente):

http://politica.e-noticies.es/los-liberales-europeos-se-vuelcan-en-ciutadans-97888.html ,
http://www.elmundo.es/espana/2015/10/22/56295a2846163f87428b4583.html ,
http://vozpopuli.com/actualidad/70282-rivera-quiere-llegar-a-la-moncloa-con-el-apoyo-del-voto-inmigrante-latino ,
http://www.publico.es/politica/rivera-emula-rajoy-y-rodea.html .


Efectivamente, joder alguien que sabe de lo que habla. Esto es lo que sucedió y el detonante de todo lo que después ha sucedido.
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  Beto progresista el Dom 25 Oct 2015, 16:16

William Bath escribió:
cgomezr escribió:Pues votaste mal informado porque UPyD se había comprometido ante su electorado a votar no a Juncker.

Si dijeron eso antes de las elecciones, entonces sí. Voté mal informado. Además de que al final se abstuvieron, no votaron en contra de Juncker.

Yo alucino con la poca memoria de algunos en este foro. Teresa Gimenez Barbat dijo en el mitin que se hizo aquí en Cataluña durante la campaña que UPyD no votaría a Juncker. Lo dijo claramente y Sosa Wagner se saltó a la torera las directrices del partido. Si no hubiera estado de acuerdo, estaba a tiempo de retirarse.
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  piezzo el Dom 25 Oct 2015, 16:58

Pako escribió:
Pedro J. atizando a Irene:



La bien pagá: http://www.elespanol.com/opinion/20151024/74192582_20.html


Qué fuerte:

"Conozco demasiado bien a Irene Lozano -la padecí diez años en El Mundo- como para ser ecuánime con ella. Me ceñiré a los rasgos imprescindibles. Se trata de una mujer inteligente, brillante y culta que sin embargo lleva en el alma no ya el espíritu de la discordia sino el de la insidia destructiva. No es contestataria sino sembradora de conflictos. No es chinche sino termita. Como a veces tuve la sensación de que era la encarnación misma de Yago, no puedo sino compadecer a aquellos oídos sobre los que vierta sus consejos."

Y digo yo: si era director y ella tan arpía ¿por que no la despidió?
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  El Estudiante. el Dom 25 Oct 2015, 17:27

Beto progresista escribió:
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William Bath escribió:Yo también me pregunto algo, ¿que habría pasado si nadie hubiera contestado a Sosa Wagner en su momento?

En aquella época UPyD tenía cierta cobertura mediática de vez en cuando y no había guerras internas.

http://www.elmundo.es/espana/2014/11/27/54770c0d22601ded348b457f.html

Yo creo que Sosa Wagner votó en el parlamento europeo en contra de las directrices del partido siguiendo instrucciones. El fue definitivamente quien empezó "la guerra". Es curioso que con UPyD siempre se cuestione la gestión de los problemas y no se cuestione la razón por la que un europarlamentario se sale de tiesto y genera el conflicto.

¿Qué necesidad tenía este señor de liarla como lo hizo? Luego claro, a llover hostias como panes por todas partes por la gestión de este problema. Es que es tan fácil hundir a un partido si me dan cobertura. Me afilio, llego hasta un puesto de responsabilidad y me salgo de tiesto. Si me sancionan entonces quedan como un partido autoritario que no acepta discrepancia, si no me expulsan entonces da lo mismo porque la discrepancia ya está en el propio voto contra el partido y por tanto se vende que el partido está dividido.

Hagas lo que hagas siempre está mal cuando quieren acabar contigo.
Sosa Wagner actuó a instancias de Guy Verhofstadt, el cual temía el auge de Podemos en el equilibrio político europeo y, por ello, se sumó rápidamente a la "Operación Rivera" (a quien apoya públicamente):

http://politica.e-noticies.es/los-liberales-europeos-se-vuelcan-en-ciutadans-97888.html ,
http://www.elmundo.es/espana/2015/10/22/56295a2846163f87428b4583.html ,
http://vozpopuli.com/actualidad/70282-rivera-quiere-llegar-a-la-moncloa-con-el-apoyo-del-voto-inmigrante-latino ,
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Efectivamente, joder alguien que sabe de lo que habla. Esto es lo que sucedió y el detonante de todo lo que después ha sucedido.
El problema es que muchos no se creen ésto porque no han tenido el grato privilegio de conocer y debatir personalmente con el propio Sosa Wagner y no saben que es un hombre muy orgulloso y soberbio. Creen, con bastante acierto, que Sosa jamás se rebajaría al papel de figurar como mero recadero de alguien, sin saber que él en realidad jamás se tuvo en dicha condición a la hora de volverse contra el Consejo de Dirección de UPyD: en su vanidad, creía ciegamente que Guy Verhofstadt y la Comisión Europea en su conjunto le habían distinguido por encima del resto del mundo, confiándole un cometido político fundamental que influiría sobre el porvenir tanto de España como de toda la Unión Europa entera. 

Es por eso que, entre sus condiciones irracionales, exigió que le reconocieran como co-líder nacional de UPyD, con las mismas condiciones que a la propia Rosa Díez (incluso exigía ocupar, de forma minuciosa, el mismo espacio en la página web del partido que el que ocupaba ella), al juzgar que la portavocía europea del partido debía de encontrarse a la par con la portavocía española. Fernando Maura, pese a ser también bastante orgulloso, sin embargo fue mucho más inteligente y no se dejó llevar por la soberbia, razón por la cual se limitó solamente a desobedecer las instrucciones y los requerimientos del partido sin intentar combatir directamente contra el mismo, desentendiéndose de sus lazos con UPyD con indiferencia.

Y, pese a todo, Sosa Wagner todavía continúa viviendo en ese sueño por lo que estoy viendo: piensa que ahora, en Ciutadans, se encuentra ocupando el mismo papel que ocupaba Merlín en la corte del Rey Arturo y que las atenciones que recibe tanto de los medios de comunicación (que lo tratan de "Padre de la constitución", sin que lo sea) como de Albert Rivera (que le permite vetar a los ex-dirigentes de UPyD que lo hayan importunado, como es el caso de Irene Lozano) demuestran que es el centro de atención por parte de todo el mundo, cuando en realidad lo mantienen en dicha posición simbólica como simple figurín de adorno hacia los votantes, como la principal pieza de una colección de venerables académicos. 

Incluso la reforma constitucional que, en teoría, está elaborando junto con su "Consejo de Sabios" (la mitad de ellos elegidos por él, como su propia esposa) tiene, sin embargo, todo el sello programático de Luis Garicano, el comisario político del Ibex-35: en lugar de perjudicar a las comunidades autónomas y de buscar centralizarlas (como pregonaba Sosa cuando estaba en UPyD, proponiendo incluso reducir el número de comunidades autónomas a cinco o seis de forma arbitraria, origen de la polémica propuesta de la "Ebro Región"), se les beneficia y da nuevos atributos para favorecer más su descentralización (como las Haciendas propias)... siguiendo la línea doctrinal que siempre ha caracterizado al propio Garicano:

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1031824/luis-garicano-provoca-escalofrios-en-los-votantes-de-ciudadanos-en-cataluna ,
http://laterceraviamuerta.com/posicionamientos-politicos/luis-garicano-fichaje-de-cs-a-favor-de-la-inmersion-y-del-reconocimiento-de-cataluna-como-nacion/ .
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  Willuelam Bath el Dom 25 Oct 2015, 19:23

Beto progresista escribió:
William Bath escribió:
cgomezr escribió:Pues votaste mal informado porque UPyD se había comprometido ante su electorado a votar no a Juncker.

Si dijeron eso antes de las elecciones, entonces sí. Voté mal informado. Además de que al final se abstuvieron, no votaron en contra de Juncker.

Yo alucino con la poca memoria de algunos en este foro. Teresa Gimenez Barbat dijo en el mitin que se hizo aquí en Cataluña durante la campaña que UPyD no votaría a Juncker. Lo dijo claramente y Sosa Wagner se saltó a la torera las directrices del partido. Si no hubiera estado de acuerdo, estaba a tiempo de retirarse.

Hombre yo si hubiera ganado unas primarias, no dimitiría sólo porque la número 6 de la lista diga tal cosa o tal otra en los mítines. Ella tendrá su idea y yo la mía. A mí me han elegido los militantes y a ella no. Al fin y al cabo el líder/portavoz del grupo en el parlamento europeo voy a ser yo.

Otra cosa es que me saques declaraciones del propio Paco Sosa en un mitin prometiendo no votar a Juncker.
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  cgomezr el Dom 25 Oct 2015, 19:41

William Bath escribió:Hombre yo si hubiera ganado unas primarias, no dimitiría sólo porque la número 6 de la lista diga tal cosa o tal otra en los mítines. Ella tendrá su idea y yo la mía. A mí me han elegido los militantes y a ella no. Al fin y al cabo el líder/portavoz del grupo en el parlamento europeo voy a ser yo.

Otra cosa es que me saques declaraciones del propio Paco Sosa en un mitin prometiendo no votar a Juncker.
Ya sólo falta que digas que Sosa votó a favor de Juncker en Estrasburgos, perdón, Estrasburgo, para que no saliera. Un voto táctico.

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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  Willuelam Bath el Dom 25 Oct 2015, 19:46

cgomezr escribió:
William Bath escribió:Hombre yo si hubiera ganado unas primarias, no dimitiría sólo porque la número 6 de la lista diga tal cosa o tal otra en los mítines. Ella tendrá su idea y yo la mía. A mí me han elegido los militantes y a ella no. Al fin y al cabo el líder/portavoz del grupo en el parlamento europeo voy a ser yo.

Otra cosa es que me saques declaraciones del propio Paco Sosa en un mitin prometiendo no votar a Juncker.
Ya sólo falta que digas que Sosa votó a favor de Juncker en Estrasburgos, perdón, Estrasburgo, para que no saliera. Un voto táctico.

Pues claro que le votó para que saliera. Porque a él le gustaba. No te entiendo. No digo que a mí me guste Juncker, eh, sólo digo que no me parece ninguna barbaridad que a Sosa Wagner le pudiera gustar y creo que la dirección nacional de UPyD podría haber negociado con él la postura oficial del partido.
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Re: Irene Lozano en el Caso Zaida

Mensaje  Beto progresista el Dom 25 Oct 2015, 22:14

William Bath escribió:
cgomezr escribió:
William Bath escribió:Hombre yo si hubiera ganado unas primarias, no dimitiría sólo porque la número 6 de la lista diga tal cosa o tal otra en los mítines. Ella tendrá su idea y yo la mía. A mí me han elegido los militantes y a ella no. Al fin y al cabo el líder/portavoz del grupo en el parlamento europeo voy a ser yo.

Otra cosa es que me saques declaraciones del propio Paco Sosa en un mitin prometiendo no votar a Juncker.
Ya sólo falta que digas que Sosa votó a favor de Juncker en Estrasburgos, perdón, Estrasburgo, para que no saliera. Un voto táctico.

Pues claro que le votó para que saliera. Porque a él le gustaba. No te entiendo. No digo que a mí me guste Juncker, eh, sólo digo que no me parece ninguna barbaridad que a Sosa Wagner le pudiera gustar y creo que la dirección nacional de UPyD podría haber negociado con él la postura oficial del partido.

A mi no me parece una barbaridad que a Sosa Wagner le guste Juncker y me importa un pepino tan grande como el que mostró el señor de la pajarita en el parlamento pero las instrucciones del partido eran las que eran y él las debería haber seguido y no las siguió por lo que ha explicado perfectamente El Estudiante.

A mi no me gustan cosas de mi empresa pero chico, de cara al cliente, todos tenemos que ir a una. Joder, no es tan difícil de entender.
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