27S CATALUÑA

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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  mdleón el Miér 21 Oct 2015, 20:09

Tela con JS en el reparto de la mesa del Parlamento de Cataluña.

A lo largo de las legislaturas se habían usado dos métodos de reparto según le conviniera a los intereses de CiU. Pero ahora, al haber perdido CiU y ERC 9 escaños, ya no tienen suficiente fuerza para tener mayoría en la mesa de ninguno de los dos métodos. Así que Mas se ha sacado un nuevo método de reparto de la manga para que quede en JS 4, C's 1, PSC 1,CSP 1. De esta forma la mesa queda a merced de los independentistas otra vez, y si en las próximas elecciones pierden más escaños se inventarán otro ya veréis.

Y mejor ni hablamos de la composición:



La posición de JS es igualita a la de Rusia Unida en la Duma Rusa, parece que no hay oposición, con la diferencia de que los rusos al menos tienen mayoría absoluta justa.

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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  Evergetes el Miér 21 Oct 2015, 21:40

¿Qué pintan las CUP en primera fila?
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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  Sandyymelon el Miér 21 Oct 2015, 22:35

No entiendo de las composiciones, pero y esos 3 del PP sueltos?
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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  mdleón el Miér 21 Oct 2015, 22:43

Sandyymelon escribió:No entiendo de las composiciones, pero y esos 3 del PP sueltos?

Esta composición no es oficial, pero será algo parecido. El Parlamento de Cataluña es muy estrecho y eso hace que pasen cosas raras a la hora de colocarse. Hasta la pasada legislatura el PP estaba acostumbrado a estar dividido en el extremo derecho como lo estará ahora C's, y lo mismo ICV en el izquierdo.

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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  El Estudiante. el Miér 21 Oct 2015, 23:53

Evergetes escribió:¿Qué pintan las CUP en primera fila?
Supongo que porque serán el socio preferencial del nuevo Gobierno (por eso también les han dado un asiento en la Mesa del nuevo Parlamento catalán, pese a ser el partido con menos diputados): ERC ocupaba también una posición más o menos similar durante la anterior legislatura, si no me equivoco. Los tres diputados sueltos del PP probablemente serán los principales representantes de dicho partido en los plenos (como, por ejemplo, el portavoz parlamentario), al igual que los dos que aparecen sueltos del PSC.
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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  Willuelam Bath el Jue 22 Oct 2015, 12:52

O soy daltónico o aquí falla algo. Yo veo en la mesa 3 de JxS, 1 de C's, 1 de PSC, 1 CSP y 1 de PP.
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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  mdleón el Jue 22 Oct 2015, 16:13

William Bath escribió:O soy daltónico o aquí falla algo. Yo veo en la mesa 3 de JxS, 1 de C's, 1 de PSC, 1 CSP y 1 de PP.

Es que así tendría que haber sido, pero ahora el del PP pasa a la CUP (a pesar de que tienen menos votos y escaños) y estos a su vez se lo ceden a JS.

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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  El Estudiante. el Jue 22 Oct 2015, 17:52

mdleón escribió:
William Bath escribió:O soy daltónico o aquí falla algo. Yo veo en la mesa 3 de JxS, 1 de C's, 1 de PSC, 1 CSP y 1 de PP.

Es que así tendría que haber sido, pero ahora el del PP pasa a la CUP (a pesar de que tienen menos votos y escaños) y estos a su vez se lo ceden a JS.
Debería entonces de estar prohibido hacer eso: aparte de ser una adjudicación indirecta a ellos mismos, la Mesa del Parlamento contará con una distribución proporcional diferente a la existente en el hemiciclo.
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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  Willuelam Bath el Jue 22 Oct 2015, 18:13

mdleón escribió:
William Bath escribió:O soy daltónico o aquí falla algo. Yo veo en la mesa 3 de JxS, 1 de C's, 1 de PSC, 1 CSP y 1 de PP.

Es que así tendría que haber sido, pero ahora el del PP pasa a la CUP (a pesar de que tienen menos votos y escaños) y estos a su vez se lo ceden a JS.

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¿Cómo ha sido eso?
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Mensaje  Sandyymelon el Lun 26 Oct 2015, 15:42

Madre mia con CSQSP, lo que pudo haber sido Podemos y en lo que ha quedado.
Al final ha sido devorado por la ideologia de IU, y todo aquello que llevaban distinto en las Europeas que les encumbró ha caido en el olvido.

Forcadell, elegida con cinco votos de Podemos, acaba con un: "Viva la república catalana"

http://noticias.lainformacion.com/politica/partidos/forcadell-elegida-con-cinco-votos-de-podemos-acaba-con-un-viva-la-republica-catalana_gtw2TjYHP8fvRHczKindk7/
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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  alfonsoIX el Lun 26 Oct 2015, 15:50

Sandyymelon escribió:Madre mia con CSQSP, lo que pudo haber sido Podemos y en lo que ha quedado.
Al final ha sido devorado por la ideologia de IU, y todo aquello que llevaban distinto en las Europeas que les encumbró ha caido en el olvido.

Forcadell, elegida con cinco votos de Podemos, acaba con un: "Viva la república catalana"

http://noticias.lainformacion.com/politica/partidos/forcadell-elegida-con-cinco-votos-de-podemos-acaba-con-un-viva-la-republica-catalana_gtw2TjYHP8fvRHczKindk7/

El País también pone Podemos, pero habrá que ver quiénes son lis cinco diputados.

Podemos si quiere y puede leer bien, tiene que ir con su marca en todo el territorio, si no está perdido.

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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  El Estudiante. el Lun 26 Oct 2015, 17:40

alfonsoIX escribió:
Sandyymelon escribió:Madre mia con CSQSP, lo que pudo haber sido Podemos y en lo que ha quedado.
Al final ha sido devorado por la ideologia de IU, y todo aquello que llevaban distinto en las Europeas que les encumbró ha caido en el olvido.

Forcadell, elegida con cinco votos de Podemos, acaba con un: "Viva la república catalana"

http://noticias.lainformacion.com/politica/partidos/forcadell-elegida-con-cinco-votos-de-podemos-acaba-con-un-viva-la-republica-catalana_gtw2TjYHP8fvRHczKindk7/

El País también pone Podemos, pero habrá que ver quiénes son lis cinco diputados.

Podemos si quiere y puede leer bien, tiene que ir con su marca en todo el territorio, si no está perdido.
El apoyo del sector independentista de CSQSP no es algo preocupante (pues entraba dentro de las posibilidades)... lo preocupante es que las CUP han votado a favor de Junts sin pensárselo dos veces.
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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  mdleón el Lun 26 Oct 2015, 18:59

alfonsoIX escribió:
Sandyymelon escribió:Madre mia con CSQSP, lo que pudo haber sido Podemos y en lo que ha quedado.
Al final ha sido devorado por la ideologia de IU, y todo aquello que llevaban distinto en las Europeas que les encumbró ha caido en el olvido.

Forcadell, elegida con cinco votos de Podemos, acaba con un: "Viva la república catalana"

http://noticias.lainformacion.com/politica/partidos/forcadell-elegida-con-cinco-votos-de-podemos-acaba-con-un-viva-la-republica-catalana_gtw2TjYHP8fvRHczKindk7/

El País también pone Podemos, pero habrá que ver quiénes son lis cinco diputados.

Podemos si quiere y puede leer bien, tiene que ir con su marca en todo el territorio, si no está perdido.

No se puede saber quienes fueron porque el voto era secreto, pero me da que fueron Franco, los de ICV y alguno de Podemos.

Que legislatura de chiste les espera en Cataluña. La anterior no fue nada.

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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  Evergetes el Lun 26 Oct 2015, 20:23

El Estudiante. escribió:
alfonsoIX escribió:
Sandyymelon escribió:Madre mia con CSQSP, lo que pudo haber sido Podemos y en lo que ha quedado.
Al final ha sido devorado por la ideologia de IU, y todo aquello que llevaban distinto en las Europeas que les encumbró ha caido en el olvido.

Forcadell, elegida con cinco votos de Podemos, acaba con un: "Viva la república catalana"

http://noticias.lainformacion.com/politica/partidos/forcadell-elegida-con-cinco-votos-de-podemos-acaba-con-un-viva-la-republica-catalana_gtw2TjYHP8fvRHczKindk7/

El País también pone Podemos, pero habrá que ver quiénes son lis cinco diputados.

Podemos si quiere y puede leer bien, tiene que ir con su marca en todo el territorio, si no está perdido.
El apoyo del sector independentista de CSQSP no es algo preocupante (pues entraba dentro de las posibilidades)... lo preocupante es que las CUP han votado a favor de Junts sin pensárselo dos veces.
Es que dentro de Junts también hay radicales de izquierda de la cuerda de las CUP, como Forcadell. A quien ha dicho que no votarían los de CUP es a los de CDC, con elt resto de Junts no tienen problema.
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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  Pako el Lun 26 Oct 2015, 20:24

Los pocos comentarios al respecto en Plaza Podemos no son muy halagüeños:

[–]PodemosSerDistintos 3 puntos hace 2 horas
Ale, con ese "viva la república catalana" y ese "proceso constituyente", más los 5 votos de CSQP, más el discurso de la Ahora Compi Ada Colau, más los perfiles independentistas propios y coadyuvantes, ya puede Podemos (valga la redundancia) empezar a recoger los bártulos o esperar migajas de/con otros. Lo que un 80% largo de la población ha entendido con esto es: Proceso Constituyente = Independentismo = República = Podemos (y tampoco les falta excesiva razón...). La guinda del pastelón.

[–]landlimoj 3 puntos hace una hora
Si es que se veía venir. A P.I le viene grande la política, la de cataluña y la de su casa. Una cosa es teorizar en una tertulia y otra la realidad. Cuando uno va por la vida acomplejado por ser español eso pasa: le comen la merienda los desahuciados de la política... en este caso ICV. El que con críos se acuesta, meado se levanta, y podemos se lio con los inconsistentes de ICV, a quienes ya nadie pensaba votar por lo mismo... y a los votantes de CSQEP se la han vuelto a liar.

[–]fery11 2 puntos hace una hora
Aunque la presidencia del parlament sea un puesto institucional es una decisión que no hay por donde cogerla, yo que me quejaba de que últimamente ya ni se hablaba de Podemos para criticarnos, ya estamos en los titulares de todos los medios con la noticia de diputados de Podemos apoyan la investidura de Forcadell, lo que a su vez alimenta dudas de que se hará con la investidura de Mas, casi habría sido mejor que Podemos ni se presentara en Cataluña o que se disuelva a Podem en Cataluña como tuvo que hacer Izquierda Unida con IUCM en Madrid, porque Cataluña se está convirtiendo en nuestro Waterloo y votar a Forcadell no nos dará precisamente un impulso para las generales, es hacer de tontos útiles de JunsPelSi, los que en campaña acusaron a Podemos de etnicistas, y ultraderecha aznarista, españolista, y ahora les apoyamos, de traca, es humillante apoyar a alguien como Forcadell (incluso muchos independentistas de izquierdas no la tragan, porque sólo está por la pasta), mucha gente que votó a CSQEP en septiembre ahora se arrepiente de su voto y no entiende nada.
Rabell ya ha reconocido que la votó (empiezo a creer que Rabell es un submarino de Ciudadanos), Rabell y cía aún acabarán votando a favor de la DIU, no hay por donde coger lo de CSQEP, su primer día en el parlament y ya la han liado, tiemblo con las sorpresas que pueden prepararnos hasta el 20D.

[–]aicneliser 2 puntos hace 43 minutos
Em penedeixo molt d'haver votat CSQEP. Com a mínim esperem que els 5 diputats o diputadas que han donat el seu vot a la representant del neoliberalisme i la xenofobia tinguin el valor d'identificar-se.
El vell llenguatge d'ICV-EUiA adoptat plenament.

[–]elpajare 1 punto hace 2 horas
ja,ja,ja......
Esto es de chiste.
A ver que dicen los sabios de la cúpula y que análisis hacen de cara a las generales.

[–]acullega 1 punto hace 10 minutos
Mi voto no era para esto... Me jode profundamente haber votado para que después hagan esto. Podemos debería salirse de ese grupo.
Lo siento pero vuelvo a tener mi voto huérfano. Para las generales miraré quién va al senado por podemos y esa persona tendrá mi voto si está alejado de nacionalismos, pero como para el congreso son listas cerradas y bloqueadas... y por provincias, tendré que buscar entre las papeletas de mi provincia una opción de izquierdas de verdad alejada del opio nacionalista de cualquier color.
Estoy dolido y defraudado.

[–]ManuelTR 2 puntos hace 30 minutos
Yo ya no les voté el 27S era evidente. El papel de Pablo Iglesias ha sido horroroso. Pide el voto en el Miting de Rubí " No permitáis que os hagan invisibles " A cuantos ciudadanos ha hecho invisibles con ese apoyo a Forcadell , Podemos ? Cuantos votos que pedían justicia social y por eso han votado CatSiQueEsPot han sido desviados a otros fines menos sociales y más nacionalistas?
enlace

https://www.reddit.com/r/PlazaCatalunya/comments/3qac51/carme_forcadell_investida_presidenta_con_5_apoyos/

Las ocurrencias de Forcadell en la ANC, con estos mimbres preparaos la que nos espera:

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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  mdleón el Jue 12 Nov 2015, 16:59

Pues vaya espectáculo están montando en Cataluña. Entre los independentistas ya se está convirtiendo en discurso oficial que la CUP son unos topos españolistas:



Y muchos de los que lo dicen son gente de ERC que seguro que hace tres años estaban tirándole piedras a Mas por los recortes. Todo sea por la patria. Rolling Eyes

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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  Invitado el Vie 13 Nov 2015, 14:08

http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/loadFile?fileId=24134&fileType=1

Encuesta del CEO. Los resultados de las elecciones no varían gran cosa.

Pero sobre independencia está interesante. Pensé que la cosa estaba mucho peor en Cataluña pero resulta que con una muestra completamente sesgada a los indepes les ha salido que gana el unionismo 48 vs 47.

Esto, ya digo, en una muestra donde el 14% de los entrevistados recuerda haber votado a la CUP (en realidad fue el 6.4% del censo). En la realidad el unionismo se impondría. Incluso si el 23% de CSQP está a favor de la independencia, resulta que ni siquiera el 100% de CUP o JxSi estaría a favor.

En mi opinión, otro motivo más para realizar un referéndum cuanto antes y cerrarles la boca para un par de décadas. Y otro en País Vasco y Navarra para cortar el problema de raíz Laughing.

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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  zapata el Vie 13 Nov 2015, 19:56

El sesgo es evidente, ya que sino es inexplicable que la CUP crezca 3 puntos sin que baje Juns Pal Si ni CatSiquePot.

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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  Optigan el Vie 13 Nov 2015, 20:37

folken90 escribió:http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/loadFile?fileId=24134&fileType=1

Encuesta del CEO. Los resultados de las elecciones no varían gran cosa.

Pero sobre independencia está interesante. Pensé que la cosa estaba mucho peor en Cataluña pero resulta que con una muestra completamente sesgada a los indepes les ha salido que gana el unionismo 48 vs 47.

Esto, ya digo, en una muestra donde el 14% de los entrevistados recuerda haber votado a la CUP (en realidad fue el 6.4% del censo). En la realidad el unionismo se impondría. Incluso si el 23% de CSQP está a favor de la independencia, resulta que ni siquiera el 100% de CUP o JxSi estaría a favor.

En mi opinión, otro motivo más para realizar un referéndum cuanto antes y cerrarles la boca para un par de décadas. Y otro en País Vasco y Navarra para cortar el problema de raíz Laughing.

En Navarra no veo necesidad, la verdad.

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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  Willuelam Bath el Vie 13 Nov 2015, 21:11

Optigan escribió:
folken90 escribió:http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/loadFile?fileId=24134&fileType=1

Encuesta del CEO. Los resultados de las elecciones no varían gran cosa.

Pero sobre independencia está interesante. Pensé que la cosa estaba mucho peor en Cataluña pero resulta que con una muestra completamente sesgada a los indepes les ha salido que gana el unionismo 48 vs 47.

Esto, ya digo, en una muestra donde el 14% de los entrevistados recuerda haber votado a la CUP (en realidad fue el 6.4% del censo). En la realidad el unionismo se impondría. Incluso si el 23% de CSQP está a favor de la independencia, resulta que ni siquiera el 100% de CUP o JxSi estaría a favor.

En mi opinión, otro motivo más para realizar un referéndum cuanto antes y cerrarles la boca para un par de décadas. Y otro en País Vasco y Navarra para cortar el problema de raíz Laughing.

En Navarra no veo necesidad, la verdad.

Si de lo que se trata es de hacer referendums para ganarlos, es buena idea hacer uno en Navarra y otro en Murcia.
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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  TiranT el Vie 13 Nov 2015, 23:17

Yo si modificaría la Constitución para permitir referendums, llámese Cataluña o Murcia. Eso si con unos requisitos de mayoría reforzados. Pienso que la Constitución debería tender a protejer la unidad nacional pero no a imponerla. Es decir que si 2/3 de los catalanes en este caso se quiere pirar de España pues ciao. Caso contrario pues no pueden.
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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  Willuelam Bath el Sáb 14 Nov 2015, 00:15

TiranT escribió:Yo si modificaría la Constitución para permitir referendums, llámese Cataluña o Murcia. Eso si con unos requisitos de mayoría reforzados. Pienso que la Constitución debería tender a protejer la unidad nacional pero no a imponerla. Es decir que si 2/3 de los catalanes en este caso se quiere pirar de España pues ciao. Caso contrario pues no pueden.

¿Y si 2/3 de La línea de la Concepción quieren independizarse de España y convertirse en paraíso fiscal como su vecino Gibralatar?
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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  TiranT el Sáb 14 Nov 2015, 01:17

William Bath escribió:
TiranT escribió:Yo si modificaría la Constitución para permitir referendums, llámese Cataluña o Murcia. Eso si con unos requisitos de mayoría reforzados. Pienso que la Constitución debería tender a protejer la unidad nacional pero no a imponerla. Es decir que si 2/3 de los catalanes en este caso se quiere pirar de España pues ciao. Caso contrario pues no pueden.

¿Y si 2/3 de La línea de la Concepción quieren independizarse de España y convertirse en paraíso fiscal como su vecino Gibralatar?

Esta claro que es difícil el asunto y donde poner los límites. También lo podría hacer un barrio, una comunidad de vecinos ...
Para mi se debería previamente pasar a un modelo federal simétrico. Y esos los estados federados los que tuvieran esa opción.
A nivel provincial no lo considero puesto que la provincia desaparecería en ese modelo. Y a nivel municipal quitando algunas singulares aspiraciones cantonales de un momento histórico concreto no creo que se trate de una demanda que haya existido, exista o vaya a existir. En el caso municipal si que contemplaría que en caso de que un estado decida separarse del resto de España que aquellos municipios que decidan de manera democrática continuar en España lo sigan haciendo siempre que exista una continuidad territorial.
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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  Willuelam Bath el Sáb 14 Nov 2015, 01:57

TiranT escribió:
William Bath escribió:
TiranT escribió:Yo si modificaría la Constitución para permitir referendums, llámese Cataluña o Murcia. Eso si con unos requisitos de mayoría reforzados. Pienso que la Constitución debería tender a protejer la unidad nacional pero no a imponerla. Es decir que si 2/3 de los catalanes en este caso se quiere pirar de España pues ciao. Caso contrario pues no pueden.

¿Y si 2/3 de La línea de la Concepción quieren independizarse de España y convertirse en paraíso fiscal como su vecino Gibralatar?

Esta claro que es difícil el asunto y donde poner los límites. También lo podría hacer un barrio, una comunidad de vecinos ...
Para mi se debería previamente pasar a un modelo federal simétrico. Y esos los estados federados los que tuvieran esa opción.
A nivel provincial no lo considero puesto que la provincia desaparecería en ese modelo. Y a nivel municipal quitando algunas singulares aspiraciones cantonales de un momento histórico concreto no creo que se trate de una demanda que haya existido, exista o vaya a existir. En el caso municipal si que contemplaría que en caso de que un estado decida separarse del resto de España que aquellos municipios que decidan de manera democrática continuar en España lo sigan haciendo siempre que exista una continuidad territorial.

¿Por qué rechazas los enclaves? ¿Acaso hay continuidad geográfica entre Mallorca y Valencia? ¿Por qué no iba a poder un barrio como el de Bellaterra escindirse para convertirse en municipio (dentro de España)? ¿Qué exigirías a un territorio para convertirse en estado dentro de ese modelo federal? Por ejemplo, ¿qué requisitos debería cumplir León para ser un estado?
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Re: 27S CATALUÑA

Mensaje  TiranT el Sáb 14 Nov 2015, 14:59

William Bath escribió:
TiranT escribió:
William Bath escribió:
TiranT escribió:Yo si modificaría la Constitución para permitir referendums, llámese Cataluña o Murcia. Eso si con unos requisitos de mayoría reforzados. Pienso que la Constitución debería tender a protejer la unidad nacional pero no a imponerla. Es decir que si 2/3 de los catalanes en este caso se quiere pirar de España pues ciao. Caso contrario pues no pueden.

¿Y si 2/3 de La línea de la Concepción quieren independizarse de España y convertirse en paraíso fiscal como su vecino Gibralatar?

Esta claro que es difícil el asunto y donde poner los límites. También lo podría hacer un barrio, una comunidad de vecinos ...
Para mi se debería previamente pasar a un modelo federal simétrico. Y esos los estados federados los que tuvieran esa opción.
A nivel provincial no lo considero puesto que la provincia desaparecería en ese modelo. Y a nivel municipal quitando algunas singulares aspiraciones cantonales de un momento histórico concreto no creo que se trate de una demanda que haya existido, exista o vaya a existir. En el caso municipal si que contemplaría que en caso de que un estado decida separarse del resto de España que aquellos municipios que decidan de manera democrática continuar en España lo sigan haciendo siempre que exista una continuidad territorial.

¿Por qué rechazas los enclaves? ¿Acaso hay continuidad geográfica entre Mallorca y Valencia? ¿Por qué no iba a poder un barrio como el de Bellaterra escindirse para convertirse en municipio (dentro de España)? ¿Qué exigirías a un territorio para convertirse en estado dentro de ese modelo federal? Por ejemplo, ¿qué requisitos debería cumplir León para ser un estado?

Creo que he dejado clara mi opinión.
Rechazo los enclaves porque una ciudad, barrio o zona x que se separa para declararse independiente del resto del territorio en el que está incluido o bien es un estado sin viabilidad o bien es un proyecto de paraiso fiscal o similar. Cualquiera de la dos opciones me parece lamentable.
Entre Valencia y Mallorca se puede viajar sin atravesar ningún territorio "extranjero"
A un territorio no se le puede exigir nada. A las personas que viven en ese territorio les exigiría cumplir la legislación. Que en el caso (repito que solo es como yo lo veo) es que se acogieran a la vía constitucionalmente marcada. Es decir que sea un estado federado y que la propuesta de independencia consiga la mayoría prevista previamente. Leon por ejemplo, en ese modelo sería una ciudad de Castilla y Leon por lo que no podría aspirar a la independencia. Castilla y Leon como estado federado si.
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