El partido de Albert Rivera

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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  El Estudiante. el Jue 19 Feb 2015, 21:11

sermabar escribió:He estado "cotilleando" su página web, que por cierto lo han cambiado y es más práctico que antes, y me he fijado que la cuota reducida de 5 € (para estudiantes, pensionistas y parados) ya no lo tienen. Ahora la cuota mínima es de 10 €. Curioso.
La cuota mínima de UPyD es de 7 euros, por lo que podemos decir que ahora son ellos los que tienen cuotas más elevadas que las de UPyD Laughing. Es curioso el hecho de que aumenten el importe de las cuotas justo cuando están en su mayor auge, lo que indica que tienen planes ambiciosos en mente.
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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  Shaulo el Jue 19 Feb 2015, 23:28

El Estudiante. escribió:
sermabar escribió:He estado "cotilleando" su página web, que por cierto lo han cambiado y es más práctico que antes, y me he fijado que la cuota reducida de 5 € (para estudiantes, pensionistas y parados) ya no lo tienen. Ahora la cuota mínima es de 10 €. Curioso.
La cuota mínima de UPyD es de 7 euros, por lo que podemos decir que ahora son ellos los que tienen cuotas más elevadas que las de UPyD Laughing. Es curioso el hecho de que aumenten el importe de las cuotas justo cuando están en su mayor auge, lo que indica que tienen planes ambiciosos en mente.
Bueno los trepas tendrán que hacer su aportación, y ahora Ciudadanos cotiza muy alto... Hay mucha especulación, es digamos un Bono High Yield.

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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  Xaviar el Vie 20 Feb 2015, 00:31

Luis del Pino sienta cátedra sobre el tema de C's y los medios. Post para ponerlo cada vez que hablemos de la "conspiración" xDDD

http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/analisis-de-situacion-upyd-y-la-conspiracion-del-establishment-13407/

Interesante lo que plantea UPyD. ¿Es cierto, como denuncia el partido de Rosa Díez, que hay una conspiración del establishment para aupar a Albert Rivera? La respuesta es... sí y no. Vayamos por partes.

Por un lado, es verdad que UNA PARTE del establishment (los que no están ciegos y ven que esto se desmorona; llamémoslos los renovadores) va a apostar a muerte por Albert Rivera en los próximos meses. ¿Por qué? Porque ven que el bipartidismo agoniza y buscan una alternativa de gobierno que pueda aglutinar el descontento, con el fin de evitar que ese descontento termine recalando en Podemos.

¿Por qué elige esa parte del establishment a Albert Rivera y no a Rosa Díez? Pues por tres motivos basicos:

1) Ciudadanos no cuestiona la actual estructura del estado. No pide (como UPyD) recentralizar competencias autonómicas. Por tanto, un acceso al poder de Ciudadanos no requeriría tanta alteración del statu quo como con UPyD. Todo sería más sencillo (para ese sector del establishment).

2) UPyD ha llevado la voz cantante en la lucha judicial contra la corrupción en las cajas de ahorro. Con eso, ha pisado muchos callos, de mucha de la gente que en España corta el bacalao. Ciudadanos, por el contrario, no ha entrado en las batallas judiciales, así que es visto como menos peligroso. Se ha creado menos enemigos.

3) Consideran que Albert Rivera, por edad y por manejo de los medios, tiene muchas más probabilidades de derrotar a un Pablo Iglesias, que Rosa Díez, que transmite una imagen menos joven y menos fresca.

Todas esas consideraciones hacen que ESE sector del establishment (los renovadores) haya decidido apostar por Rivera. De modo que harán lo posible por visibilizar a Ciudadanos e invisibilizar a UPyD antes de las elecciones.

Pero hay otro sector del establishment (llamémoslo el bunker) que sigue optando por apoyar al bipartito PP/PSOE, bien porque siguen pensando que es posible mantenerlo en pie, bien porque sus intereses están indefectiblemente ligados a ese bipartito. Para ese bunker, TAMBIÉN Ciudadanos es mejor alternativa que UPyD. No quieren, por supuesto, que PP y PSOE cedan el poder, pero no les molesta que crezca una bisagra que pueda recoger el voto del descontento (evitando que vaya a Podemos). Y, por supuesto, prefieren que esa bisagra sea Ciudadanos, en vez de UPyD, por dos motivos:

1) Que Ciudadanos no ha emprendido acciones judiciales contra la casta, a diferencia de UPyD.

2) La debilidad estructural de Ciudadanos, que está basando su expansión territorial en la absorción de grupúsculos independientes, lo que hace que sea más fácil poder neutralizarlo en el futuro (por ejemplo, sacando escándalos de corrupción que afecten a alguna de las nuevas incorporaciones a Ciudadanos). Ciudadanos es más fácilmente neutralizable que UPyD.

¿Entonces tiene razón UPyD al denunciar una conspiración del establishment en favor de Albert Rivera? Pues sí.. y no. Lo que dice UPyD es verdad, pero es una verdad a medias. Es cierto que el establishment está apostando por Rivera, pero también hay mucha gente bienintencionada apostando por Rivera que no es del establishment, y que ha decidido optar por Ciudadanos simplemente porque ven a Cs con muchas más posibilidades de frenar a Podemos que UPyD.

Pero sea o no cierta esa denuncia de UPyD, lo que UPyD debería hacer, en mi opinión, es no entrar en el enfrentamiento con Ciudadanos, porque no tiene ningún sentido hacerlo:

1) El ascenso de Ciudadanos SIEMPRE será buena noticia, porque es mejor que los votos vayan a Ciudadanos que al PP/PSOE o a Podemos.

2) Siempre existirá una parte (mayor o menor) de votantes que pueden llegar a dar su confianza a Ciudadanos, pero no a UPyD (y a la inversa). Mejor que esos votantes que nunca serían de UPyD se movilicen y voten a Ciudadanos, en vez de quedarse en casa y desperdiciar votos que pueden resultar preciosos para lograr que este país se renueve.

3) En caso de que el bunker (el núcleo duro del establishment) lograra salirse con la suya y desactivara a Ciudadanos (o impidiera que crezca lo suficiente), UPyD estaría ahí para recoger el voto que a Ciudadanos se le escape. Pero no podrá recoger ese voto si UPyD se hace antipática al votante potencial de Ciudadanos.

4) Toda confrontación con Ciudadanos distrae del objetivo fundamental, que es el asalto al bipartito PP/PSOE. A ojos de los electores, tus enemigos te definen tanto (o más) que las cosas que defiendes. Si UPyD transmite que su enemigo es Ciudadanos y no el PP/PSOE, sus posibilidades electorales disminuyen.

5) Puede que UPyD y Ciudadanos tengan que aunar votos tras las elecciones. Mejor no profundizar en las heridas, porque luego cuesta restañarlas.

Pero, sobre todo, UPyD debería tener en cuenta una cosa: por mucho que se queje, las decisiones están tomadas. El establishment ha optado por Ciudadanos, sí, ¿y qué? El quejarse no va a cambiar eso.

Así que tómenselo, señores de UPyD, como un simple dato de partida y trabajen para encontrar una solución teniendo en cuenta ese dato.

Y un último consejo: confíen en la gente. Es lo suficientemente sensata como para lograr que suban A LA VEZ tanto UPyD como Ciudadanos. UPyD y Ciudadanos no necesitan competir entre sí por lograr electores: es mucho más útil que los dos trabajen para quitarle electores al PP, al PSOE y a Podemos.

Todo esto en mi humilde opinión, claro está.

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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  Evergetes el Vie 20 Feb 2015, 00:38

Lo iba a colgar en mi facebook, pero me da vergüenza que salga lo de "Las mentiras del 11M" Laughing
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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  LordDaine el Vie 20 Feb 2015, 00:39

Xaviar escribió:Luis del Pino sienta cátedra sobre el tema de C's y los medios. Post para ponerlo cada vez que hablemos de la "conspiración" xDDD

http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/analisis-de-situacion-upyd-y-la-conspiracion-del-establishment-13407/

Interesante lo que plantea UPyD. ¿Es cierto, como denuncia el partido de Rosa Díez, que hay una conspiración del establishment para aupar a Albert Rivera? La respuesta es... sí y no. Vayamos por partes.

Por un lado, es verdad que UNA PARTE del establishment (los que no están ciegos y ven que esto se desmorona; llamémoslos los renovadores) va a apostar a muerte por Albert Rivera en los próximos meses. ¿Por qué? Porque ven que el bipartidismo agoniza y buscan una alternativa de gobierno que pueda aglutinar el descontento, con el fin de evitar que ese descontento termine recalando en Podemos.

¿Por qué elige esa parte del establishment a Albert Rivera y no a Rosa Díez? Pues por tres motivos basicos:

1) Ciudadanos no cuestiona la actual estructura del estado. No pide (como UPyD) recentralizar competencias autonómicas. Por tanto, un acceso al poder de Ciudadanos no requeriría tanta alteración del statu quo como con UPyD. Todo sería más sencillo (para ese sector del establishment).

2) UPyD ha llevado la voz cantante en la lucha judicial contra la corrupción en las cajas de ahorro. Con eso, ha pisado muchos callos, de mucha de la gente que en España corta el bacalao. Ciudadanos, por el contrario, no ha entrado en las batallas judiciales, así que es visto como menos peligroso. Se ha creado menos enemigos.

3) Consideran que Albert Rivera, por edad y por manejo de los medios, tiene muchas más probabilidades de derrotar a un Pablo Iglesias, que Rosa Díez, que transmite una imagen menos joven y menos fresca.

Todas esas consideraciones hacen que ESE sector del establishment (los renovadores) haya decidido apostar por Rivera. De modo que harán lo posible por visibilizar a Ciudadanos e invisibilizar a UPyD antes de las elecciones.

Pero hay otro sector del establishment (llamémoslo el bunker) que sigue optando por apoyar al bipartito PP/PSOE, bien porque siguen pensando que es posible mantenerlo en pie, bien porque sus intereses están indefectiblemente ligados a ese bipartito. Para ese bunker, TAMBIÉN Ciudadanos es mejor alternativa que UPyD. No quieren, por supuesto, que PP y PSOE cedan el poder, pero no les molesta que crezca una bisagra que pueda recoger el voto del descontento (evitando que vaya a Podemos). Y, por supuesto, prefieren que esa bisagra sea Ciudadanos, en vez de UPyD, por dos motivos:

1) Que Ciudadanos no ha emprendido acciones judiciales contra la casta, a diferencia de UPyD.

2) La debilidad estructural de Ciudadanos, que está basando su expansión territorial en la absorción de grupúsculos independientes, lo que hace que sea más fácil poder neutralizarlo en el futuro (por ejemplo, sacando escándalos de corrupción que afecten a alguna de las nuevas incorporaciones a Ciudadanos). Ciudadanos es más fácilmente neutralizable que UPyD.

¿Entonces tiene razón UPyD al denunciar una conspiración del establishment en favor de Albert Rivera? Pues sí.. y no. Lo que dice UPyD es verdad, pero es una verdad a medias. Es cierto que el establishment está apostando por Rivera, pero también hay mucha gente bienintencionada apostando por Rivera que no es del establishment, y que ha decidido optar por Ciudadanos simplemente porque ven a Cs con muchas más posibilidades de frenar a Podemos que UPyD.

Pero sea o no cierta esa denuncia de UPyD, lo que UPyD debería hacer, en mi opinión, es no entrar en el enfrentamiento con Ciudadanos, porque no tiene ningún sentido hacerlo:

1) El ascenso de Ciudadanos SIEMPRE será buena noticia, porque es mejor que los votos vayan a Ciudadanos que al PP/PSOE o a Podemos.

2) Siempre existirá una parte (mayor o menor) de votantes que pueden llegar a dar su confianza a Ciudadanos, pero no a UPyD (y a la inversa). Mejor que esos votantes que nunca serían de UPyD se movilicen y voten a Ciudadanos, en vez de quedarse en casa y desperdiciar votos que pueden resultar preciosos para lograr que este país se renueve.

3) En caso de que el bunker (el núcleo duro del establishment) lograra salirse con la suya y desactivara a Ciudadanos (o impidiera que crezca lo suficiente), UPyD estaría ahí para recoger el voto que a Ciudadanos se le escape. Pero no podrá recoger ese voto si UPyD se hace antipática al votante potencial de Ciudadanos.

4) Toda confrontación con Ciudadanos distrae del objetivo fundamental, que es el asalto al bipartito PP/PSOE. A ojos de los electores, tus enemigos te definen tanto (o más) que las cosas que defiendes. Si UPyD transmite que su enemigo es Ciudadanos y no el PP/PSOE, sus posibilidades electorales disminuyen.

5) Puede que UPyD y Ciudadanos tengan que aunar votos tras las elecciones. Mejor no profundizar en las heridas, porque luego cuesta restañarlas.

Pero, sobre todo, UPyD debería tener en cuenta una cosa: por mucho que se queje, las decisiones están tomadas. El establishment ha optado por Ciudadanos, sí, ¿y qué? El quejarse no va a cambiar eso.

Así que tómenselo, señores de UPyD, como un simple dato de partida y trabajen para encontrar una solución teniendo en cuenta ese dato.

Y un último consejo: confíen en la gente. Es lo suficientemente sensata como para lograr que suban A LA VEZ tanto UPyD como Ciudadanos. UPyD y Ciudadanos no necesitan competir entre sí por lograr electores: es mucho más útil que los dos trabajen para quitarle electores al PP, al PSOE y a Podemos.

Todo esto en mi humilde opinión, claro está.

+1, lo he leído antes en Twitter :sisi1:

Por cierto, menudo repaso le ha pegado Gorriarán a Conthe en El  Cascabel de 13tv, ya sé que no os agrada a algunos mucho su "forma de ser" por las redes sociales jaja, pero han sido poco más de 5 min y por teléfono y Conthe ha pasado a ser K.O.nthe jajajaj :sisi1:

Encima ha dicho que le gustaría poder debatir cara a cara y el presentador ha recogido el guante, veremos si le invitan o no jaja, eso yo no me lo pierdo Laughing
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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  Evergetes el Vie 20 Feb 2015, 00:41

Qué pena que esos canales no los ve ni Dios... ¿por qué nunca llevan a Gorriarán a La Sexta o a Cuatro?
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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  LordDaine el Vie 20 Feb 2015, 00:43

Evergetes escribió:Qué pena que esos canales no los ve ni Dios... ¿por qué nunca llevan a Gorriarán a La Sexta o a Cuatro?

Pues eso mismo me pregunto yo....., tendrá algo de "mala leche"..pero se defiende bastante bien, reparte bien vamos jaja :sisi1:

Hace mucho que le llevo "picando" por Twitter con que a ver si algún día le vemos en TV en algún debate..., a ver si por fin llega ese día jajaja :rotorie:
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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  Valenciano el Vie 20 Feb 2015, 01:06

El Estudiante. escribió:

Por otro lado, Ciutadans ha cambiado por completo su página web, simplificándola al máximo poniendo poca información (parece más una simple web de afiliación) y eliminando todo vestigio de catalanidad:

http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20150218/abci-ciudadanos-201502181808.html


En serio, penoso, o sea que estás contra el nacionalismo y a favor del bilingüismo, pero luego en plena campaña de marketing eliminas la versión en catalán de tu web por si su mera existencia molesta al españolismo más rancio. Si ya consideraba que lo de acusarlos de ser catalanes es penoso, mucho más penoso es que ellos mismos lo teman y actúen en consecuencia, acaban de perder toda autoridad contra el nacionalismo, los que les acusan de fachas españolistas se estarán frotando las manos.

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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  Xaviar el Vie 20 Feb 2015, 01:55

Valenciano escribió:
El Estudiante. escribió:

Por otro lado, Ciutadans ha cambiado por completo su página web, simplificándola al máximo poniendo poca información (parece más una simple web de afiliación) y eliminando todo vestigio de catalanidad:

http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20150218/abci-ciudadanos-201502181808.html


En serio, penoso, o sea que estás contra el nacionalismo y a favor del bilingüismo, pero luego en plena campaña de marketing eliminas la versión en catalán de tu web por si su mera existencia molesta al españolismo más rancio. Si ya consideraba que lo de acusarlos de ser catalanes es penoso, mucho más penoso es que ellos mismos lo teman y actúen en consecuencia, acaban de perder toda autoridad contra el nacionalismo, los que les acusan de fachas españolistas se estarán frotando las manos.

+1. De vergüenza y de acomplejados. Luego no me extraña que Lisufelligus diga por aquí que los afiliados que conoce de C's en Cataluña están muy mosqueados con el salto en clave nacional de C's, porque con estas medidas también reniegan de lo catalán.


Sobre lo de Conthe, sí, he leído en tuiter decir que lo había noqueado y que Conthe parecía no saberse el programa de C's. Habrá que esperar a que cuelgue el vídeo 13TV y ponerlo aquí para comentarlo.


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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  Shaulo el Vie 20 Feb 2015, 12:24

Xaviar escribió:Luis del Pino sienta cátedra sobre el tema de C's y los medios. Post para ponerlo cada vez que hablemos de la "conspiración" xDDD

http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/analisis-de-situacion-upyd-y-la-conspiracion-del-establishment-13407/

Interesante lo que plantea UPyD. ¿Es cierto, como denuncia el partido de Rosa Díez, que hay una conspiración del establishment para aupar a Albert Rivera? La respuesta es... sí y no. Vayamos por partes.

Por un lado, es verdad que UNA PARTE del establishment (los que no están ciegos y ven que esto se desmorona; llamémoslos los renovadores) va a apostar a muerte por Albert Rivera en los próximos meses. ¿Por qué? Porque ven que el bipartidismo agoniza y buscan una alternativa de gobierno que pueda aglutinar el descontento, con el fin de evitar que ese descontento termine recalando en Podemos.

¿Por qué elige esa parte del establishment a Albert Rivera y no a Rosa Díez? Pues por tres motivos basicos:

1) Ciudadanos no cuestiona la actual estructura del estado. No pide (como UPyD) recentralizar competencias autonómicas. Por tanto, un acceso al poder de Ciudadanos no requeriría tanta alteración del statu quo como con UPyD. Todo sería más sencillo (para ese sector del establishment).

2) UPyD ha llevado la voz cantante en la lucha judicial contra la corrupción en las cajas de ahorro. Con eso, ha pisado muchos callos, de mucha de la gente que en España corta el bacalao. Ciudadanos, por el contrario, no ha entrado en las batallas judiciales, así que es visto como menos peligroso. Se ha creado menos enemigos.

3) Consideran que Albert Rivera, por edad y por manejo de los medios, tiene muchas más probabilidades de derrotar a un Pablo Iglesias, que Rosa Díez, que transmite una imagen menos joven y menos fresca.

Todas esas consideraciones hacen que ESE sector del establishment (los renovadores) haya decidido apostar por Rivera. De modo que harán lo posible por visibilizar a Ciudadanos e invisibilizar a UPyD antes de las elecciones.

Pero hay otro sector del establishment (llamémoslo el bunker) que sigue optando por apoyar al bipartito PP/PSOE, bien porque siguen pensando que es posible mantenerlo en pie, bien porque sus intereses están indefectiblemente ligados a ese bipartito. Para ese bunker, TAMBIÉN Ciudadanos es mejor alternativa que UPyD. No quieren, por supuesto, que PP y PSOE cedan el poder, pero no les molesta que crezca una bisagra que pueda recoger el voto del descontento (evitando que vaya a Podemos). Y, por supuesto, prefieren que esa bisagra sea Ciudadanos, en vez de UPyD, por dos motivos:

1) Que Ciudadanos no ha emprendido acciones judiciales contra la casta, a diferencia de UPyD.

2) La debilidad estructural de Ciudadanos, que está basando su expansión territorial en la absorción de grupúsculos independientes, lo que hace que sea más fácil poder neutralizarlo en el futuro (por ejemplo, sacando escándalos de corrupción que afecten a alguna de las nuevas incorporaciones a Ciudadanos). Ciudadanos es más fácilmente neutralizable que UPyD.

¿Entonces tiene razón UPyD al denunciar una conspiración del establishment en favor de Albert Rivera? Pues sí.. y no. Lo que dice UPyD es verdad, pero es una verdad a medias. Es cierto que el establishment está apostando por Rivera, pero también hay mucha gente bienintencionada apostando por Rivera que no es del establishment, y que ha decidido optar por Ciudadanos simplemente porque ven a Cs con muchas más posibilidades de frenar a Podemos que UPyD.

Pero sea o no cierta esa denuncia de UPyD, lo que UPyD debería hacer, en mi opinión, es no entrar en el enfrentamiento con Ciudadanos, porque no tiene ningún sentido hacerlo:

1) El ascenso de Ciudadanos SIEMPRE será buena noticia, porque es mejor que los votos vayan a Ciudadanos que al PP/PSOE o a Podemos.

2) Siempre existirá una parte (mayor o menor) de votantes que pueden llegar a dar su confianza a Ciudadanos, pero no a UPyD (y a la inversa). Mejor que esos votantes que nunca serían de UPyD se movilicen y voten a Ciudadanos, en vez de quedarse en casa y desperdiciar votos que pueden resultar preciosos para lograr que este país se renueve.

3) En caso de que el bunker (el núcleo duro del establishment) lograra salirse con la suya y desactivara a Ciudadanos (o impidiera que crezca lo suficiente), UPyD estaría ahí para recoger el voto que a Ciudadanos se le escape. Pero no podrá recoger ese voto si UPyD se hace antipática al votante potencial de Ciudadanos.

4) Toda confrontación con Ciudadanos distrae del objetivo fundamental, que es el asalto al bipartito PP/PSOE. A ojos de los electores, tus enemigos te definen tanto (o más) que las cosas que defiendes. Si UPyD transmite que su enemigo es Ciudadanos y no el PP/PSOE, sus posibilidades electorales disminuyen.

5) Puede que UPyD y Ciudadanos tengan que aunar votos tras las elecciones. Mejor no profundizar en las heridas, porque luego cuesta restañarlas.

Pero, sobre todo, UPyD debería tener en cuenta una cosa: por mucho que se queje, las decisiones están tomadas. El establishment ha optado por Ciudadanos, sí, ¿y qué? El quejarse no va a cambiar eso.

Así que tómenselo, señores de UPyD, como un simple dato de partida y trabajen para encontrar una solución teniendo en cuenta ese dato.

Y un último consejo: confíen en la gente. Es lo suficientemente sensata como para lograr que suban A LA VEZ tanto UPyD como Ciudadanos. UPyD y Ciudadanos no necesitan competir entre sí por lograr electores: es mucho más útil que los dos trabajen para quitarle electores al PP, al PSOE y a Podemos.

Todo esto en mi humilde opinión, claro está.

Me ha parecido un gran artículo y coincido que el rival a batir es el bipartidismo, y creo que es muy necesaria cierta renovación en el partido y en el discurso.

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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  LordDaine el Vie 20 Feb 2015, 12:38

Xaviar escribió:
Valenciano escribió:
El Estudiante. escribió:

Por otro lado, Ciutadans ha cambiado por completo su página web, simplificándola al máximo poniendo poca información (parece más una simple web de afiliación) y eliminando todo vestigio de catalanidad:

http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20150218/abci-ciudadanos-201502181808.html


En serio, penoso, o sea que estás contra el nacionalismo y a favor del bilingüismo, pero luego en plena campaña de marketing eliminas la versión en catalán de tu web por si su mera existencia molesta al españolismo más rancio. Si ya consideraba que lo de acusarlos de ser catalanes es penoso, mucho más penoso es que ellos mismos lo teman y actúen en consecuencia, acaban de perder toda autoridad contra el nacionalismo, los que les acusan de fachas españolistas se estarán frotando las manos.

+1. De vergüenza y de acomplejados. Luego no me extraña que Lisufelligus diga por aquí que los afiliados que conoce de C's en Cataluña están muy mosqueados con el salto en clave nacional de C's, porque con estas medidas también reniegan de lo catalán.


Sobre lo de Conthe, sí, he leído en tuiter decir que lo había noqueado y que Conthe parecía no saberse el programa de C's. Habrá que esperar a que cuelgue el vídeo 13TV y ponerlo aquí para comentarlo.


Lo acabo de publicar en UPyD Actualidad :sisi1:
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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  El Estudiante. el Vie 20 Feb 2015, 12:44

Los nacionalístas castellanos del PCAS atacan a Ciutadans por traicionarlos Razz:

http://burgosconecta.es/2015/02/19/el-pcas-llama-al-boicot-activo-contra-upyd-y-ciudadanos/

Y no les faltan razón, porque la principal excusa que dieron tanto el PRCAL como los ex-militantes castellanos de UPyD para justificar su transvase al partido de Albert Rivera fue, precisamente, que estaban completamente en contra de la fusión de municipios que proponía UPyD y que querían defender el municipalísmo a ultranza. De hecho, la actual candidata y coordinadora de Ciutadans en Burgos repitió ese mismo argumento en una entrevista (llena de ataques a UPyD) que concedió hace apenas un mes Rolling Eyes.

Mientras, Periodísta Digital se une a Vozpopuli en mostrar sus celos a que sus viejos enemigos "progres" de El País estén patrocinando a su nuevo fetiche político Laughing:

http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2015/02/20/pais-ciudadanos-rivera-editorial-bienvenida.shtml
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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  Le Juif Imaginaire el Vie 20 Feb 2015, 14:14

Xaviar escribió:Luis del Pino sienta cátedra sobre el tema de C's y los medios. Post para ponerlo cada vez que hablemos de la "conspiración" xDDD

http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/analisis-de-situacion-upyd-y-la-conspiracion-del-establishment-13407/

Interesante lo que plantea UPyD. ¿Es cierto, como denuncia el partido de Rosa Díez, que hay una conspiración del establishment para aupar a Albert Rivera? La respuesta es... sí y no. Vayamos por partes.

Por un lado, es verdad que UNA PARTE del establishment (los que no están ciegos y ven que esto se desmorona; llamémoslos los renovadores) va a apostar a muerte por Albert Rivera en los próximos meses. ¿Por qué? Porque ven que el bipartidismo agoniza y buscan una alternativa de gobierno que pueda aglutinar el descontento, con el fin de evitar que ese descontento termine recalando en Podemos.

¿Por qué elige esa parte del establishment a Albert Rivera y no a Rosa Díez? Pues por tres motivos basicos:

1) Ciudadanos no cuestiona la actual estructura del estado. No pide (como UPyD) recentralizar competencias autonómicas. Por tanto, un acceso al poder de Ciudadanos no requeriría tanta alteración del statu quo como con UPyD. Todo sería más sencillo (para ese sector del establishment).

2) UPyD ha llevado la voz cantante en la lucha judicial contra la corrupción en las cajas de ahorro. Con eso, ha pisado muchos callos, de mucha de la gente que en España corta el bacalao. Ciudadanos, por el contrario, no ha entrado en las batallas judiciales, así que es visto como menos peligroso. Se ha creado menos enemigos.

3) Consideran que Albert Rivera, por edad y por manejo de los medios, tiene muchas más probabilidades de derrotar a un Pablo Iglesias, que Rosa Díez, que transmite una imagen menos joven y menos fresca.

Todas esas consideraciones hacen que ESE sector del establishment (los renovadores) haya decidido apostar por Rivera. De modo que harán lo posible por visibilizar a Ciudadanos e invisibilizar a UPyD antes de las elecciones.

Pero hay otro sector del establishment (llamémoslo el bunker) que sigue optando por apoyar al bipartito PP/PSOE, bien porque siguen pensando que es posible mantenerlo en pie, bien porque sus intereses están indefectiblemente ligados a ese bipartito. Para ese bunker, TAMBIÉN Ciudadanos es mejor alternativa que UPyD. No quieren, por supuesto, que PP y PSOE cedan el poder, pero no les molesta que crezca una bisagra que pueda recoger el voto del descontento (evitando que vaya a Podemos). Y, por supuesto, prefieren que esa bisagra sea Ciudadanos, en vez de UPyD, por dos motivos:

1) Que Ciudadanos no ha emprendido acciones judiciales contra la casta, a diferencia de UPyD.

2) La debilidad estructural de Ciudadanos, que está basando su expansión territorial en la absorción de grupúsculos independientes, lo que hace que sea más fácil poder neutralizarlo en el futuro (por ejemplo, sacando escándalos de corrupción que afecten a alguna de las nuevas incorporaciones a Ciudadanos). Ciudadanos es más fácilmente neutralizable que UPyD.

¿Entonces tiene razón UPyD al denunciar una conspiración del establishment en favor de Albert Rivera? Pues sí.. y no. Lo que dice UPyD es verdad, pero es una verdad a medias. Es cierto que el establishment está apostando por Rivera, pero también hay mucha gente bienintencionada apostando por Rivera que no es del establishment, y que ha decidido optar por Ciudadanos simplemente porque ven a Cs con muchas más posibilidades de frenar a Podemos que UPyD.

Pero sea o no cierta esa denuncia de UPyD, lo que UPyD debería hacer, en mi opinión, es no entrar en el enfrentamiento con Ciudadanos, porque no tiene ningún sentido hacerlo:

1) El ascenso de Ciudadanos SIEMPRE será buena noticia, porque es mejor que los votos vayan a Ciudadanos que al PP/PSOE o a Podemos.

2) Siempre existirá una parte (mayor o menor) de votantes que pueden llegar a dar su confianza a Ciudadanos, pero no a UPyD (y a la inversa). Mejor que esos votantes que nunca serían de UPyD se movilicen y voten a Ciudadanos, en vez de quedarse en casa y desperdiciar votos que pueden resultar preciosos para lograr que este país se renueve.

3) En caso de que el bunker (el núcleo duro del establishment) lograra salirse con la suya y desactivara a Ciudadanos (o impidiera que crezca lo suficiente), UPyD estaría ahí para recoger el voto que a Ciudadanos se le escape. Pero no podrá recoger ese voto si UPyD se hace antipática al votante potencial de Ciudadanos.

4) Toda confrontación con Ciudadanos distrae del objetivo fundamental, que es el asalto al bipartito PP/PSOE. A ojos de los electores, tus enemigos te definen tanto (o más) que las cosas que defiendes. Si UPyD transmite que su enemigo es Ciudadanos y no el PP/PSOE, sus posibilidades electorales disminuyen.

5) Puede que UPyD y Ciudadanos tengan que aunar votos tras las elecciones. Mejor no profundizar en las heridas, porque luego cuesta restañarlas.

Pero, sobre todo, UPyD debería tener en cuenta una cosa: por mucho que se queje, las decisiones están tomadas. El establishment ha optado por Ciudadanos, sí, ¿y qué? El quejarse no va a cambiar eso.

Así que tómenselo, señores de UPyD, como un simple dato de partida y trabajen para encontrar una solución teniendo en cuenta ese dato.

Y un último consejo: confíen en la gente. Es lo suficientemente sensata como para lograr que suban A LA VEZ tanto UPyD como Ciudadanos. UPyD y Ciudadanos no necesitan competir entre sí por lograr electores: es mucho más útil que los dos trabajen para quitarle electores al PP, al PSOE y a Podemos.

Todo esto en mi humilde opinión, claro está.
Análisis muy, muy perspicaz, ciertamente; coincido en casi todo, pero yo añadiría una razón más que explicaría porqué C's concita en estos momentos más apoyo popular que UPyD (y Podemos más que IU): lo que podría denominarse la "banalización" de la política española española, en la que priman más lo "novedoso", lo "atractivo" y lo inconcreto. Populismo, lo llamarían otros, no sin razón.
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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  Araxe el Sáb 21 Feb 2015, 18:51

LordDaine escribió:
Xaviar escribió:
Valenciano escribió:
El Estudiante. escribió:

Por otro lado, Ciutadans ha cambiado por completo su página web, simplificándola al máximo poniendo poca información (parece más una simple web de afiliación) y eliminando todo vestigio de catalanidad:

http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20150218/abci-ciudadanos-201502181808.html


En serio, penoso, o sea que estás contra el nacionalismo y a favor del bilingüismo, pero luego en plena campaña de marketing eliminas la versión en catalán de tu web por si su mera existencia molesta al españolismo más rancio. Si ya consideraba que lo de acusarlos de ser catalanes es penoso, mucho más penoso es que ellos mismos lo teman y actúen en consecuencia, acaban de perder toda autoridad contra el nacionalismo, los que les acusan de fachas españolistas se estarán frotando las manos.

+1. De vergüenza y de acomplejados. Luego no me extraña que Lisufelligus diga por aquí que los afiliados que conoce de C's en Cataluña están muy mosqueados con el salto en clave nacional de C's, porque con estas medidas también reniegan de lo catalán.


Sobre lo de Conthe, sí, he leído en tuiter decir que lo había noqueado y que Conthe parecía no saberse el programa de C's. Habrá que esperar a que cuelgue el vídeo 13TV y ponerlo aquí para comentarlo.


Lo acabo de publicar en UPyD Actualidad :sisi1:

La página web de UPyD no está traducida a ninguna lengua cooficial (ni siquiera en los apartados de autonomías bilingües) y no es que nos prodiguemos en la defensa y promoción de las lenguas cooficiales (por mucho que de boquilla digamos que estamos a favor del bilingüismo). Que es que a veces criticáis a Ciudadanos por unas cosas...



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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  _daniel_ el Sáb 21 Feb 2015, 18:56

Araxe escribió:
LordDaine escribió:
Xaviar escribió:
Valenciano escribió:
El Estudiante. escribió:

Por otro lado, Ciutadans ha cambiado por completo su página web, simplificándola al máximo poniendo poca información (parece más una simple web de afiliación) y eliminando todo vestigio de catalanidad:

http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20150218/abci-ciudadanos-201502181808.html


En serio, penoso, o sea que estás contra el nacionalismo y a favor del bilingüismo, pero luego en plena campaña de marketing eliminas la versión en catalán de tu web por si su mera existencia molesta al españolismo más rancio. Si ya consideraba que lo de acusarlos de ser catalanes es penoso, mucho más penoso es que ellos mismos lo teman y actúen en consecuencia, acaban de perder toda autoridad contra el nacionalismo, los que les acusan de fachas españolistas se estarán frotando las manos.

+1. De vergüenza y de acomplejados. Luego no me extraña que Lisufelligus diga por aquí que los afiliados que conoce de C's en Cataluña están muy mosqueados con el salto en clave nacional de C's, porque con estas medidas también reniegan de lo catalán.


Sobre lo de Conthe, sí, he leído en tuiter decir que lo había noqueado y que Conthe parecía no saberse el programa de C's. Habrá que esperar a que cuelgue el vídeo 13TV y ponerlo aquí para comentarlo.


Lo acabo de publicar en UPyD Actualidad :sisi1:

La página web de UPyD no está traducida a ninguna lengua cooficial (ni siquiera en los apartados de autonomías bilingües) y no es que nos prodiguemos en la defensa y promoción de las lenguas cooficiales (por mucho que de boquilla digamos que estamos a favor del bilingüismo). Que es que a veces criticáis a Ciudadanos por unas cosas...


Es cierto que no están traducidas aunque algún artículo (al menos en el apartado de la Comunidad Valenciana) he podido leer en valenciano (aunque por supuesto hay más artículos en castellano que en valenciano)

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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  Xaviar el Sáb 21 Feb 2015, 19:37

Araxe escribió:

La página web de UPyD no está traducida a ninguna lengua cooficial (ni siquiera en los apartados de autonomías bilingües) y no es que nos prodiguemos en la defensa y promoción de las lenguas cooficiales (por mucho que de boquilla digamos que estamos a favor del bilingüismo). Que es que a veces criticáis a Ciudadanos por unas cosas...


Hombre, Araxe, no me parece comparable (aun creyendo que buena parte del contenido estaría bien traducirlo). Tú puedes creer que ambas lenguas deben ser iguales y usar una, por economía temporal, por ejemplo, ya que traducir tiene un buen coste temporal y material.

Pero... ¿bajo qué argumento crees que ambas lenguas deben ser igual de respetadas y decides borrar el contenido que tenías en una de ellas?

La diferencia es esencial.

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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  Araxe el Sáb 21 Feb 2015, 20:10

Xaviar escribió:
Araxe escribió:

La página web de UPyD no está traducida a ninguna lengua cooficial (ni siquiera en los apartados de autonomías bilingües) y no es que nos prodiguemos en la defensa y promoción de las lenguas cooficiales (por mucho que de boquilla digamos que estamos a favor del bilingüismo). Que es que a veces criticáis a Ciudadanos por unas cosas...


Hombre, Araxe, no me parece comparable (aun creyendo que buena parte del contenido estaría bien traducirlo). Tú puedes creer que ambas lenguas deben ser iguales y usar una, por economía temporal, por ejemplo, ya que traducir tiene un buen coste temporal y material.

Pero... ¿bajo qué argumento crees que ambas lenguas deben ser igual de respetadas y decides borrar el contenido que tenías en una de ellas?

La diferencia es esencial.

En la página web de Ciudadanos se ha borrado contenido que había en ambas lenguas y se ha escrito contenido nuevo que no estaba antes. Si en todos sus años de existencia UPyD no ha encontrado tiempo para traducir aunque sea algunos de sus contenidos a las lenguas cooficiales (entiendo que traducir todo y cada uno de los artículos que se publican llevaría mucho tiempo, pero los títulos de enlaces y los documentos más importantes se podría haber hecho ya perfectamente) la economía temporal también se puede aplicar a Ciudadanos cuando acaba hace apenas unas semanas de cambiar su página web.

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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  El Estudiante. el Sáb 21 Feb 2015, 22:20

El Grupo PRISA está cada vez más desbocado en su apoyo a Ciutadans. Hasta les publican ahora sus vídeos propagandísticos de "reclutamiento" :facepalm::

http://www.huffingtonpost.es/2015/02/21/albert-rivera-video_n_6725984.html
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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  Xaviar el Dom 22 Feb 2015, 10:11

Araxe escribió:
Xaviar escribió:
Araxe escribió:

La página web de UPyD no está traducida a ninguna lengua cooficial (ni siquiera en los apartados de autonomías bilingües) y no es que nos prodiguemos en la defensa y promoción de las lenguas cooficiales (por mucho que de boquilla digamos que estamos a favor del bilingüismo). Que es que a veces criticáis a Ciudadanos por unas cosas...


Hombre, Araxe, no me parece comparable (aun creyendo que buena parte del contenido estaría bien traducirlo). Tú puedes creer que ambas lenguas deben ser iguales y usar una, por economía temporal, por ejemplo, ya que traducir tiene un buen coste temporal y material.

Pero... ¿bajo qué argumento crees que ambas lenguas deben ser igual de respetadas y decides borrar el contenido que tenías en una de ellas?

La diferencia es esencial.

En la página web de Ciudadanos se ha borrado contenido que había en ambas lenguas y se ha escrito contenido nuevo que no estaba antes. Si en todos sus años de existencia UPyD no ha encontrado tiempo para traducir aunque sea algunos de sus contenidos a las lenguas cooficiales (entiendo que traducir todo y cada uno de los artículos que se publican llevaría mucho tiempo, pero los títulos de enlaces y los documentos más importantes se podría haber hecho ya perfectamente) la economía temporal también se puede aplicar a Ciudadanos cuando acaba hace apenas unas semanas de cambiar su página web.


Claro, pero es que eso lleva a que hayan borrado todo el contenido en catalán y reeditado el contenido en castellano. Lo dicho, me parece una barbaridad. Si no ibas a sacar contenidos en catalán no hacía daño dejar los contenidos anteriores en catalán. No costaba NADA y le veo una intencionalidad muy clara. Máxime cuando la semana anterior lo venían atacando absurdamente con ser un partido catalán comonsi eso estigmatizara o algo.

Muy de acuerdo en torno a lo de UPyD.

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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  Invitado el Dom 22 Feb 2015, 10:15

Los primeros que les han intentado hacer daño con lo de ser un partido catalán hemos sido UPyD. Recuerdo a Rosa remarcando que "Cs es un partido catalán que blabla".

Lo que pasa es que en Cs saben que si algo puede hacer daño pues mejor evitarlo. Lo triste es que a estas alturas todavía hayamos pensado nosotros (y el PP) que ser catalán es un argumento negativo, no que ellos sean espabilados y se eviten esas situaciones.

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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  cgomezr el Dom 22 Feb 2015, 10:30

folken90 escribió:Lo que pasa es que en Cs saben que si algo puede hacer daño pues mejor evitarlo. Lo triste es que a estas alturas todavía hayamos pensado nosotros (y el PP) que ser catalán es un argumento negativo, no que ellos sean espabilados y se eviten esas situaciones.
Son tristes las dos cosas, una cosa no quita la otra.

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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  Invitado el Dom 22 Feb 2015, 10:41

Bueno, pero es que como dicen, acaban de cambiar la web. Yo me imagino que para las municipales o las catalanas ya tendrán la versión en catalán, porque para Cataluña por supuesto lo necesitan. Y porque Rivera es catalanohablante a fin de cuentas.

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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  Xaviar el Dom 22 Feb 2015, 10:52

folken90 escribió:Los primeros que les han intentado hacer daño con lo de ser un partido catalán hemos sido UPyD. Recuerdo a Rosa remarcando que "Cs es un partido catalán que blabla".

Muy muy triste y la cosa más estúpida que pudieran haber reprochado a C's. ¿Qué más dará de donde viene la matriz de un partido? Lo que determina que sea nacional es que tenga un proyecto nacional e intención de expandirse a todo el territorio, no de donde venga su matriz. Cada vez que oía decir esa patochada me echaba las manos a la cabeza.

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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  cgomezr el Dom 22 Feb 2015, 11:12

Parece que al PP no le convence la "Operación Rivera" y va a empezar a sacar mierda (la que por aquí ya conocemos) sobre C's:

http://www.elmundo.es/espana/2015/02/22/54e8d8fcca4741fb038b4576.html

"En las últimas semanas ha irrumpido con mucha potencia mediática Ciudadanos, el partido liderado por Albert Rivera. La experiencia de Podemos -que nació y creció en cuestión de meses- ha encendido las alarmas en el PP. Fuentes de la dirección popular aseguran que no van a cometer el mismo error que con Podemos, que fue menospreciarlo. Por eso sus dirigentes combatirán a Ciudadanos resaltando sus puntos débiles: falta de equipo, fichajes con pasado turbio y ausencia de programa. El PP aprecia tras Ciudadanos la mano de determinados poderes económicos interesados en que los electores que buscan algo nuevo lo hallen en Rivera -que pretende la reforma- y no en Pablo Iglesias, que busca asaltar el cielo."

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Re: El partido de Albert Rivera

Mensaje  Araxe el Dom 22 Feb 2015, 11:37

Xaviar escribió:


Claro, pero es que eso lleva a que hayan borrado todo el contenido en catalán y reeditado el contenido en castellano. Lo dicho, me parece una barbaridad. Si no ibas a sacar contenidos en catalán no hacía daño dejar los contenidos anteriores en catalán. No costaba NADA y le veo una intencionalidad muy clara. Máxime cuando la semana anterior lo venían atacando absurdamente con ser un partido catalán comonsi eso estigmatizara o algo.

Muy de acuerdo en torno a lo de UPyD.

Lo que me parecería una barbaridad es que el contenido fuese distinto en función de en qué idioma se lea. La página web es prácticamente nueva, yo creo que no conserva nada de lo anterior y prácticamente todo debe de ser de nueva redacción. Por tanto, me parece perfecto que no conserve nada de lo anterior escrito en catalán.

Si se ha aludido a la economía temporal para justificar que en sus años de existencia UPyD no haya encontrado tiempo para traducir NADA de su página web a ninguna lengua cooficial, vamos a darle el beneficio de la duda a Ciudadanos, que ha modificado su página web hace nada.

Además, en el apartado "NUESTRAS IDEAS" tiene una sección donde habla largo y tendido de la "cultura y lenguas de España", centrándose en las lenguas cooficiales, algo que UPyD no hace ni por asomo.

En resumen, que démosle el beneficio de la duda de que no oculta la lengua catalana por miedo a perder votos y sobre todo, que incluso en el caso de que hubiese eliminado la lengua catalana de su página web adrede, me parece mal que desde UPyD le critiquemos y no hagamos lo propio con nuestra formación.

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