Grecia: Syriza al borde de la mayoría absoluta.

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Re: Grecia: Syriza al borde de la mayoría absoluta.

Mensaje  Evergetes el Dom 05 Oct 2014, 15:53

A mí sí me parece bien empleado el término neoliberalismo. Algunos os empeñáis en relacionar todas las palabras que lleven "liberal" con el liberalismo político del siglo XIX, la Pepa e incluso los jacobinos. El neoliberalismo es el liberalismo económico de Milton Friedman, Margaret Thatcher y Ronald Reagan, y si en la actualidad se realizan políticas en ese sentido no veo por qué no se las puede llamar neoliberales.
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Re: Grecia: Syriza al borde de la mayoría absoluta.

Mensaje  Valenciano el Dom 05 Oct 2014, 22:24

Efectivamente, no puedo estar más de acuerdo, podemos perdernos discutiendo sobre términos, pero para mí el término neoliberal define muy claramente un discurso muy concreto que ha marcado una clara influencia en el debate político en las últimas décadas y que ha determinado el eje político a ambos lados del charco, aunque si nos referimos a la derecha en concreto, al legado dejado por los Tatcher y Reagan, prefiero utilizar el término neoconservador porque su proyecto introduce otros elementos que nada tienen tienen que ver con el liberalismo, con independencia de la interpretación que se haga de este y que va más allá del paradigma económico.

Evidentemente, como pasa con todo, el término se generaliza y se hace extensivo a casi todo lo que sea identificable con eso, pero aún así no me parece tan descabellado decir "estamos hartos de las políticas neoliberales" para referirse al discurso único, porque lo cierto es que su legado es palpable y hasta cierto punto determinante, peor me parece que se diga "estamos hartos de políticas liberales", eso si que es un sacrilegio, porque lo cierto es que en mi modesta opinión la tendencia actual, con contadas excepciones, tiene poco que ver con lo que yo considero liberalismo.

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Re: Grecia: Syriza al borde de la mayoría absoluta.

Mensaje  Invitado el Dom 05 Oct 2014, 23:28

Evergetes escribió:A mí sí me parece bien empleado el término neoliberalismo. Algunos os empeñáis en relacionar todas las palabras que lleven "liberal" con el liberalismo político del siglo XIX, la Pepa e incluso los jacobinos. El neoliberalismo es el liberalismo económico de Milton Friedman, Margaret Thatcher y Ronald Reagan, y si en la actualidad se realizan políticas en ese sentido no veo por qué no se las puede llamar neoliberales.

Es que Thatcher y Reagan se llamaban a sí mismos neoconservadores. Jamás se dijeron liberales. Y Friedman no tiene mucho que ver con ellos. En cualquier caso Friedman siempre estuve radicalmente en contra de rescatar empresas privadas y socializar pérdidas. Así que esa chorrada de que la socialización de pérdidas es la esencia del liberalismo que dice Prokino me parece una suprema incoherencia. Es como decir que la jerarquía y la lealtad al líder son la esencia del comunismo.

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Re: Grecia: Syriza al borde de la mayoría absoluta.

Mensaje  Barry el Lun 06 Oct 2014, 01:11

Evergetes escribió:A mí sí me parece bien empleado el término neoliberalismo. Algunos os empeñáis en relacionar todas las palabras que lleven "liberal" con el liberalismo político del siglo XIX, la Pepa e incluso los jacobinos. El neoliberalismo es el liberalismo económico de Milton Friedman, Margaret Thatcher y Ronald Reagan, y si en la actualidad se realizan políticas en ese sentido no veo por qué no se las puede llamar neoliberales.
En la actualidad se suben los impuestos, que es justo a lo que más se opone un neoliberal.

Un neoliberal intenta reducir el peso del estado en la economía, como hicieron Reagan y Thatcher. No aumentarlo como hace Rajoy subiendo IVA, IRPF, Sociedades, y creando nuevos tributos por todas partes.


La política de Rajoy es más bien socialdemócrata o estatista.

Barry

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Re: Grecia: Syriza al borde de la mayoría absoluta.

Mensaje  Invitado el Lun 06 Oct 2014, 11:06

Barry escribió:
Evergetes escribió:A mí sí me parece bien empleado el término neoliberalismo. Algunos os empeñáis en relacionar todas las palabras que lleven "liberal" con el liberalismo político del siglo XIX, la Pepa e incluso los jacobinos. El neoliberalismo es el liberalismo económico de Milton Friedman, Margaret Thatcher y Ronald Reagan, y si en la actualidad se realizan políticas en ese sentido no veo por qué no se las puede llamar neoliberales.
En la actualidad se suben los impuestos, que es justo a lo que más se opone un neoliberal.

Un neoliberal intenta reducir el peso del estado en la economía, como hicieron Reagan y Thatcher. No aumentarlo como hace Rajoy subiendo IVA, IRPF, Sociedades, y creando nuevos tributos por todas partes.


La política de Rajoy es más bien socialdemócrata o estatista.

El mayor problema para catalogar las políticas del sur de Europa es que son hiperregulatorias, privatizadoras y con impuestos más bajos que en el norte aunque últimamente los están subiendo. Las políticas del norte de Europa son liberalizadoras, no privatizadoras y de impuestos altos. ¿Alguno de estos países puede ser calificado de liberal? ¿Y de socialista?

Vamos que se puede decir que ZP y Rajoy son bastardos neoliberales por privatizar AENA, las cajas de ahorros... o bastardes socialistoides que suben los impuestos, mantienen el mercado laboral menos libre de Europa...

Yo los definiría como conservadores o simplemente incompetentes. No les veréis hacer ninguna reforma de verdad, se limitan a gestionar la retirada. A medida que se acaba el presupuesto, el estado se retira del bienestar. Sueñan con una nueva burbuja para poder expandir de nuevo el gasto público y con él sus comisiones.

Por cierto, el Sáhara Occidental no se independizó de España unilateralmente.

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