Podemos (Pablo Iglesias)

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  VioletaBel el Miér 17 Sep 2014, 18:14

cgomezr escribió:
VioletaBel escribió:
Hablan de la desaparición de las diputaciones y qué pasa con las autonomías? Allí no hay corrupción? o bien distraemos al personal con el señuelo de las diputaciones para que luego todo siga igual?
Pero UPyD también hace igual, propone quitar las diputaciones pero no las autonomías... me encantaría que algún partido propusiera eliminar estas últimas, pero ninguno le echa huevos en ese tema, a pesar de que el CIS siempre muestra que hay un porcentaje no desdeñable de ciudadanos que quiere un Estado centralizado sin autonomías.


Cierto, pero UPyD es el único que plantea que recuperar competencias como sanidad o educación. Es surrealista que cuando cambio de CCAA tenga que hacerme un cartilla de desplazado (dentro de tu propio país!!!), es surrealista que ciudadanos fronterizos de una CCAA tengan que desplazarse a un hospital situado a más de 200km teniendo otro a 50 km sólo porque pertenecen a CCAA distintas.

Y así ejemplos infinitos.

Nada de esto está en la agenda de los principales partidos políticos porque entre otras cosas las nóminas de muchos políticos peligrarían. Esos son los tabús que hay que romper, y lo siento, nada de esto va a estar en la agenda de Podemos.

Ni está ni se le espera.


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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Beto progresista el Miér 17 Sep 2014, 21:40

VioletaBel escribió:
lopus escribió:Hace tiempo que no intervengo en el foro y voy a responder varias cuestiones de varias paginas a
tras.

Yo siempre he votado a UPD a pesar de no coincidir totalmente con mis opiniones políticas. Yo me considero jacobino y socialistas. Y la chorada del federalismo cooperativo que UPD nunca ha explicado bien que es. Y sus políticas económicas tan social-liberales por no decir casi liberales moderadas. No me parecen ideales.

Pero la poca respuesta a la crisis económica por parte del partido. Quizás es porque he estado desconectado un poco este año preparando oposiciones. Pero tiene UPD una propuesta alternativa a temas importantes como los desahucios o la reindustrialización del país. Porque salvo criticas lógicas al modelo actual y defender reguladores independientes yo no las conozco ( y si no las conozco yo es que no las anuncia bien porque yo soy interesado en política ).

Hace que me este planteando dejar de votar a UPD. Porque si UPD se vuelve menos claro en la defensa de las competencias en educación y sanidad al estado y elige una política económica mas liberal por su posible pacto con ciudadanos.

Empezare a mirar que sale en el programa que hará podemos para ver si no es tan populista como pensaba. Porque si no hay un partido ideal para mi (porque podemos tampoco lo es, defiende territorios no ciudadanos el ejemplo es el concierto vasco-navarro).
Por lo menos votare a un partido que se cargara este sistema oligárquico como es actualmente el español.

Y este es el fracaso de UPD que hasta yo un jacobino socialista pero nada comunista. Me empiezo a plantear votar a Podemos. Porque no veo ninguna otra opción de cambio ( aunque reconozco que es un cambio peligroso porque Venezuela en mil veces peor que la oligarquía española , pero tb es horrible seguir así )

PD: Comprendéis esta critica que espero que sea constructiva.

Precisamente porque soy jacobina y siempre me he movido en la izquierda no apoyo a Podemos.

Mi origen es francés y con todos sus defectos su modelo territorial me parece infinitamente mejor que el nuestro, más social, más defensor de la igualdad, muchísimo menos caro permitiendo que gran cantidad de los recursos vayan donde tienen que ir y no se queden en los bolsillos de la infinidad de políticos que pueblan este país y sus cortesanos.
Nada es perfecto, desde luego, pero hay que conocer a fondo los dos sistemas para poder comparar.

Por cierto, allí nadie envidia nuestro modelo territorial del que sin embargo nosotros nos sentimos tan orgullosos.

Podemos, para mí, padece los mismos complejos que la izquierda post-franquista frente a los nacionalistas. Cuentan que van a luchar contra el fraude y prometen mantener los conciertos económicos, unas prebendas medievales donde los ricos negocian lo que van a pagar y que siempre será menos que lo que aportan los pobres.
Venga ya!!!!

Hablan de la desaparición de las diputaciones y qué pasa con las autonomías? Allí no hay corrupción? o bien distraemos al personal con el señuelo de las diputaciones para que luego todo siga igual?

De todos modos, está muy bien votarlos, así veremos en que queda todo. Pero dudo que me sorprendan.
Si UPyD pierde la batalla, creo que muchos la habremos perdido con él.
Es cierto que hay muchas cosas que no me gustan en UPyD pero todavía hay más que no me gustan en Podemos.


Muy de acuerdo con lo que has dicho.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Beto progresista el Miér 17 Sep 2014, 21:44

lopus escribió:
Beto progresista escribió:
lopus escribió:. Me empiezo a plantear votar a Podemos.

PD: Comprendéis esta critica que espero que sea constructiva.

Sí, la comprendo pero no la entiendo. Alguien que se define como jacobino y socialista me cuesta mucho encajarlo con el programa de PODEMOS.

Pero mira, convénceme a mí para que vote a PODEMOS y explícame que propone PODEMOS sobre lo siguiente:

1. Renta Básica universal.
2. Consulta independentista Cataluña.
3. Expropiación de viviendas.
4. Tema inmigración.
5. Concepto de becas en la educación.

Si eres capaz de contestarme (doy por hecho que para querer votar PODEMOS te habrás informado antes) pienso que llegarás a la conclusión de que un jacobino socialista no votaría a PODEMOS tras haberse leído su programa. Vamos, es mi humilde opinión.


He puntualizado que quiero leer el programa para las generales para ver si no es tan populista. Y que incluso me lo planteo como opción para cargarse un sistema que me repugna. No porque me ilusione así de mal veo este país. Porque lo peor es seguir como estamos.

1.La renta básica universal es lo que mas me chirria a mi. Pero he leído a economista que se puede sustituir por el estado del bienestar y ser mas efectivo que este. Lo que estoy de acuerdo es que la renta con estado del bienestar (paro, ayudas etc...) es imposible. Lo uno o lo otro. Y la transición entre modelos puede ser muy traumática y no me entusiasma.

2. Me da asco, pero parto de la base, que con Rajoy la alternativa seria peor para los españoles.  Prefiero la independencia de Cataluña a un nuevo concierto. Y como la única opción del PPSOE es apoyar a Duran. Es un mal menor. Además soy muy pesimista de que el tema de Cataluña pueda tener una solución. Creo que ya es tarde. Ojala me equivoque. Pero a mi me preocupa sobre todo los españoles no España. Por eso estoy dispuesto a perder Cataluña si sirve para cargarse el ineficiente estado autonómico.

3.Si es a la banca nacionalizada si por supuesto. A particulares no. Pero si poner impuestos a viviendas vacías para impulsar su venta a bajo precio o su alquiler. Esto acabaría en parte con la especulación urbanística.

4. Sus propuestas o cambian o son inviables. De nuevo espero ver si cambian en el nuevo programa.

5. No conozco esa propuesta.


Repito solo votare a Podemos si UPyD no consigue volver a convencerme. Y no votare a podemos con ilusión sino como un intento de que provoque el fin del actual régimen oligárquico.


Así de pesimista soy con la situación política en España

Pues si con las respuestas que me das, muchas en contra del propio programa y otras que desconoces, piensas votar PODEMOS........si que está jodida la política en este país. En cualquier caso creo que el tuyo es un ejemplo del votante tipo de PODEMOS. Prácticamente nadie sabe muy bien lo que vota.

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Xaviar el Jue 18 Sep 2014, 11:19

@Lopus, por favor, no hagas voto útil. El "voto a X para quitar a Y" es lo que nos ha traído a donde estamos. Vota a quien sea, pero que coincida con tu ideario, porque si no, estamos creando monstruos. Partidos en que la fidelidad al programa no vale nada, porque los votantes no votan por convicción, vamos, un PPSOE renovado, que igual aguanta puro lo que aguantó el PPSOE original...

Para que salga adelante un cambio a mejor hace falta partidos con bases y votantes convencidos, no más voto in-útil.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  cgomezr el Jue 18 Sep 2014, 11:48

Para mí el voto malamente llamado "útil" es el que se pone a hacer sumas y vota según el tamaño de los partidos en lugar de según sus propuestas o su acción política. Efectivamente, es una lacra.

Pero lo que está diciendo lopus es que se plantea (sólo se plantea) votar a Podemos porque le parece el único partido que cambiaría radicalmente el viciado sistema que tenemos, aunque hay puntos del programa en los que no está de acuerdo. A mí eso no me parece voto "útil", es el "voto al menos malo" de toda la vida: estableces prioridades, y votas al partido que más se acerque a tus prioridades, casi siempre tragando algún sapo porque es difícil que ningún partido lo haga al 100%. La pregunta que se tendrá que hacer será qué es más importante para él: si esos cambios en las instituciones, o medidas del programa de UPyD como las devoluciones de competencias, etc. Lo sé porque yo también me la he hecho Smile

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Evergetes el Jue 18 Sep 2014, 13:51

¿Pero desde cuándo convertirse en una república bananera (literal, y no precisamente por lo de república, que es lo de menos) es solucionar los problemas? De verdad que no entiendo cómo personas inteligentes podéis pensar que Podemos puede hacerlo mejor que el PPSOE. Lo haría aún peor porque seríamos el Tercer Mundo automáticamente, aislados del todo, y con todas las empresas huyendo. Y por supuesto sin ningún tipo de servicio público, porque la bancarrota sería inminente. Tendríamos que emigrar a Burkina Faso, que sería un paraíso comparado con la España de Podemos.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  dfm el Jue 18 Sep 2014, 13:59

cgomezr escribió:Para mí el voto malamente llamado "útil" es el que se pone a hacer sumas y vota según el tamaño de los partidos en lugar de según sus propuestas o su acción política. Efectivamente, es una lacra.

Pero lo que está diciendo lopus es que se plantea (sólo se plantea) votar a Podemos porque le parece el único partido que cambiaría radicalmente el viciado sistema que tenemos, aunque hay puntos del programa en los que no está de acuerdo. A mí eso no me parece voto "útil", es el "voto al menos malo" de toda la vida: estableces prioridades, y votas al partido que más se acerque a tus prioridades, casi siempre tragando algún sapo porque es difícil que ningún partido lo haga al 100%. La pregunta que se tendrá que hacer será qué es más importante para él: si esos cambios en las instituciones, o medidas del programa de UPyD como las devoluciones de competencias, etc. Lo sé porque yo también me la he hecho Smile

Estoy de acuerdo. Por eso voto a UPyD, aunque no este de acuerdo con el modelo territorial que defende. Es lo mas cercano, a fin de cuentas no se puede esperar que haya un partido hecho al gusto de cada uno.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  lopus el Jue 18 Sep 2014, 15:03

cgomezr escribió:Para mí el voto malamente llamado "útil" es el que se pone a hacer sumas y vota según el tamaño de los partidos en lugar de según sus propuestas o su acción política. Efectivamente, es una lacra.

Pero lo que está diciendo lopus es que se plantea (sólo se plantea) votar a Podemos porque le parece el único partido que cambiaría radicalmente el viciado sistema que tenemos, aunque hay puntos del programa en los que no está de acuerdo. A mí eso no me parece voto "útil", es el "voto al menos malo" de toda la vida: estableces prioridades, y votas al partido que más se acerque a tus prioridades, casi siempre tragando algún sapo porque es difícil que ningún partido lo haga al 100%. La pregunta que se tendrá que hacer será qué es más importante para él: si esos cambios en las instituciones, o medidas del programa de UPyD como las devoluciones de competencias, etc. Lo sé porque yo también me la he hecho Smile


+100

Repito me lo estoy planteando. Cuando vea el programa final de podemos analizaré si lo voto. Y si UPD vuelve a ilusionarme. Seguiré votando a UPD.

Para mi Evergetes vamos con el PPSOE camino de una republica bananera ya. Y Podemos al menos garantiza que se cargara al PPSOE y quizás de la crisis (institucional) que provoque. El país despertara y podremos refundar el estado (no tanto Podemos sino las fuerzas que este despierte).

Esta tan corrupto ,el estado,  que no vale con reformas, hay que refundarlo.

Esa es mi opinión.

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Evergetes el Jue 18 Sep 2014, 16:47

Pero confiar en Podemos para esa refundación es como encomendarte a Rappel para curarte de un cáncer.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Prokino el Jue 18 Sep 2014, 16:58

Evergetes escribió:Pero confiar en Podemos para esa refundación es como encomendarte a Rappel para curarte de un cáncer.

Vuelves poderoso xD ¿Te parece más aventurado darle un voto de confianza a Podemos que insistir en las recetas de préstamo-deuda-rescate-recorte? Porque aquí, mientras ganen PP o PSOE, esa es la historia. Los dos partidos han acordado convertir a España en un país orientado al turismo y a la mano de obra barata, y esa apuesta no conoce término medio: o se revierte, o se acepta. Sinceramente, no se me ocurre nada más suicida que confiar en que el mismo bipartidismo que arrasó con toda la estructura empresarial e innovadora de España vaya a hacer algo positivo por el país.

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Evergetes el Jue 18 Sep 2014, 17:05

Prokino escribió:
Evergetes escribió:Pero confiar en Podemos para esa refundación es como encomendarte a Rappel para curarte de un cáncer.

Vuelves poderoso xD ¿Te parece más aventurado darle un voto de confianza a Podemos que insistir en las recetas de préstamo-deuda-rescate-recorte? Porque aquí, mientras ganen PP o PSOE, esa es la historia. Los dos partidos han acordado convertir a España en un país orientado al turismo y a la mano de obra barata, y esa apuesta no conoce término medio: o se revierte, o se acepta. Sinceramente, no se me ocurre nada más suicida que confiar en que el mismo bipartidismo que arrasó con toda la estructura empresarial e innovadora de España vaya a hacer algo positivo por el país.
Seguir con PPSOE sería continuar en el suelo, sin levantarnos. Dar el poder a Podemos sería cavar en la tierra y meterse en las profundidades.

Siempre y cuando lleven a cabo su programa, claro. Si luego resultan ser poco más que una socialdemocracia, entonces perfecto, pero habrán mentido a todo el mundo.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  lopus el Jue 18 Sep 2014, 17:34

Evergetes escribió:
Prokino escribió:
Evergetes escribió:Pero confiar en Podemos para esa refundación es como encomendarte a Rappel para curarte de un cáncer.

Vuelves poderoso xD ¿Te parece más aventurado darle un voto de confianza a Podemos que insistir en las recetas de préstamo-deuda-rescate-recorte? Porque aquí, mientras ganen PP o PSOE, esa es la historia. Los dos partidos han acordado convertir a España en un país orientado al turismo y a la mano de obra barata, y esa apuesta no conoce término medio: o se revierte, o se acepta. Sinceramente, no se me ocurre nada más suicida que confiar en que el mismo bipartidismo que arrasó con toda la estructura empresarial e innovadora de España vaya a hacer algo positivo por el país.
Seguir con PPSOE sería continuar en el suelo, sin levantarnos. Dar el poder a Podemos sería cavar en la tierra y meterse en las profundidades.

Siempre y cuando lleven a cabo su programa, claro. Si luego resultan ser poco más que una socialdemocracia, entonces perfecto, pero habrán mentido a todo el mundo.

Por eso digo que espero leer su programa (antes de votarles). Y que tb, espero que, Podemos sea un revulsivo para la sociedad despierte y otros elementos de la sociedad, lleven a cabo los cambios que necesita este país.


Pero votar al PPSOE si que es suicida. Podemos al menos es una incógnita (que quizás salga mal)

Por eso pido un programa económico socialista a UPD (o al menos no liberal) y que mantenga clara sus reformas para el estado. Para poder volver a votar a UPD.


PD: Mi autentico objetivo es que Podemos provoque el nacimiento del partido jacobino español que proclame la III Republica y que todos los filo-regionalistas-nacionalistas que llevan la tricolor le den un ataque al corazón del disgusto Twisted Evil
Un poco de humor para rebajar el debate que se esta poniendo muy tenso y yo no quería eso.


Última edición por lopus el Jue 18 Sep 2014, 17:52, editado 1 vez

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Shaulo el Jue 18 Sep 2014, 17:52

Desde luego Podemos tiene pinta de ser Jacobino, tener todo bien centralizado dirigido por los amigos de Pablo Iglesias.

Nada de Podemos Euskadi o algo parecido, unos chicos de Podemos en Vizcaya empezaron a abrir la boca y a callar ipso facto. Hablar con la prensa es para la casta de Podemos Madrid.

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  lopus el Jue 18 Sep 2014, 17:58

Shaulo escribió:Desde luego Podemos tiene pinta de ser Jacobino, tener todo bien centralizado dirigido por los amigos de Pablo Iglesias.

Nada de Podemos Euskadi o algo parecido, unos chicos de Podemos en Vizcaya empezaron a abrir la boca y a callar ipso facto. Hablar con la prensa es para la casta de Podemos Madrid.

Desgraciadamente el buen rollo de PI con los entornos nacionalistas de "izquierda" no indica que sea muy jacobino.

Confundes una centralización del partido. Estilo a los comités centrales  de los antiguos PC, con ser jacobino.

Un partido Jacobino seria  defender un estado social y una organización territorial de Ciudadano-Municipio-Estado. Sin choradas de autonomías y por supuesto sin fueros. Y Podemos todavía no ha criticado nunca. Ni las autonomías y ni siquiera los fueros.
Y encima PI si defiende las autonomías y los conciertos vasco-navarro Evil or Very Mad .

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Shaulo el Jue 18 Sep 2014, 18:11

Iglesias defiende todo, el patriotismo, el derecho de autodeterminación como en la URSS, el ciudadano,etc... Todo sea con tal de tener votos, me recuerda mucho al psoe de Gonzalez... 

Todos los votos para mi, una especie de falangismo patriotico socialista, con un componente nacionalista fuerte.

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  lopus el Jue 18 Sep 2014, 18:21

Shaulo escribió:Iglesias defiende todo, el patriotismo, el derecho de autodeterminación como en la URSS, el ciudadano,etc... Todo sea con tal de tener votos, me recuerda mucho al psoe de Gonzalez... 

Todos los votos para mi, una especie de falangismo patriotico socialista, con un componente nacionalista fuerte.

Vamos a ver que yo mismo en la Tuerka he escuchado a PI defender un régimen federal para España y defender indirectamente los cupos.

Como demonios eso puede ser jacobino.

De hecho esa complicidad con el nacionalismo (y el modelo de estado federal) es uno de mis "todavía no", para no votar a Podemos.

Por eso pido leer el programa. Para ver si rebaja esos defectos (en mi opinión).

PD: Es muy simplista llamar solo populista a PI (que lo es). Este creo que tiene un programa en la cabeza bastante claro. Otra cosa es que por ahora se limite a las consignas populares.

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Beto progresista el Jue 18 Sep 2014, 20:54

Evergetes escribió:
Prokino escribió:
Evergetes escribió:Pero confiar en Podemos para esa refundación es como encomendarte a Rappel para curarte de un cáncer.

Vuelves poderoso xD ¿Te parece más aventurado darle un voto de confianza a Podemos que insistir en las recetas de préstamo-deuda-rescate-recorte? Porque aquí, mientras ganen PP o PSOE, esa es la historia. Los dos partidos han acordado convertir a España en un país orientado al turismo y a la mano de obra barata, y esa apuesta no conoce término medio: o se revierte, o se acepta. Sinceramente, no se me ocurre nada más suicida que confiar en que el mismo bipartidismo que arrasó con toda la estructura empresarial e innovadora de España vaya a hacer algo positivo por el país.
Seguir con PPSOE sería continuar en el suelo, sin levantarnos. Dar el poder a Podemos sería cavar en la tierra y meterse en las profundidades.

Siempre y cuando lleven a cabo su programa, claro. Si luego resultan ser poco más que una socialdemocracia, entonces perfecto, pero habrán mentido a todo el mundo.

Si el motivo para votar PODEMOS es que el PP-PSOE son un desastre entonces apaga y vámonos. PODEMOS es como la independencia, puedes votarle de corazón sin saber de forma certera como va a resultar. Los países del mundo donde se aplica la política de PODEMOS no son precisamente modelos a seguir en ningún sentido.

Creo que Evergetes lo dijo muy bien hace tiempo. Votar PODEMOS es votar que "todo salte por los aires". Me parece perfecto, pero es que con el voto irresponsable de unos tenemos que ser gobernados otros. A veces me encantaría que hubiera un archipiélago con islas del tamaño de Australia y cada una fuera gobernada por cada partido. Estoy muy pero que muy seguro, que muchos de los votantes de PODEMOS se cagarían en los pantalones si tuvieran que vivir en esa isla, con cientos de miles de votantes de PODEMOS y gobernada por PODEMOS, sin que nadie interfiera, con las políticas que ellos defienden y sin votar de forma "irresponsable" amparado porque probablemente sea otro partido el que gobierne.

Pagaría por verlo...
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Invitado el Jue 18 Sep 2014, 21:17

Shaulo escribió:Iglesias defiende todo, el patriotismo, el derecho de autodeterminación como en la URSS, el ciudadano,etc... Todo sea con tal de tener votos, me recuerda mucho al psoe de Gonzalez... 

Todos los votos para mi, una especie de falangismo patriotico socialista, con un componente nacionalista fuerte.


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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  piezzo el Jue 18 Sep 2014, 22:28

Puede que sea exagerado o alarmista y desde luego es largo. Pero no deja de se instructivo para estar precavidos.
Lo pone a parir.

http://acapulco70.com/la-verdad-acerca-de-pablo-iglesias-y-su-partido-poltico-podemos/
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Optigan el Jue 18 Sep 2014, 23:16

piezzo escribió:Puede que sea exagerado o alarmista y desde luego es largo. Pero no deja de se instructivo para estar precavidos.
Lo pone a parir.

http://acapulco70.com/la-verdad-acerca-de-pablo-iglesias-y-su-partido-poltico-podemos/

No he llegado a la mitad y ya estoy acojonado. Un saludo a los podemistas.

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Independiente el Jue 18 Sep 2014, 23:37

Beto progresista escribió:
Evergetes escribió:
Prokino escribió:
Evergetes escribió:Pero confiar en Podemos para esa refundación es como encomendarte a Rappel para curarte de un cáncer.

Vuelves poderoso xD ¿Te parece más aventurado darle un voto de confianza a Podemos que insistir en las recetas de préstamo-deuda-rescate-recorte? Porque aquí, mientras ganen PP o PSOE, esa es la historia. Los dos partidos han acordado convertir a España en un país orientado al turismo y a la mano de obra barata, y esa apuesta no conoce término medio: o se revierte, o se acepta. Sinceramente, no se me ocurre nada más suicida que confiar en que el mismo bipartidismo que arrasó con toda la estructura empresarial e innovadora de España vaya a hacer algo positivo por el país.
Seguir con PPSOE sería continuar en el suelo, sin levantarnos. Dar el poder a Podemos sería cavar en la tierra y meterse en las profundidades.

Siempre y cuando lleven a cabo su programa, claro. Si luego resultan ser poco más que una socialdemocracia, entonces perfecto, pero habrán mentido a todo el mundo.

Si el motivo para votar PODEMOS es que el PP-PSOE son un desastre entonces apaga y vámonos. PODEMOS es como la independencia, puedes votarle de corazón sin saber de forma certera como va a resultar. Los países del mundo donde se aplica la política de PODEMOS no son precisamente modelos a seguir en ningún sentido.

Creo que Evergetes lo dijo muy bien hace tiempo. Votar PODEMOS es votar que "todo salte por los aires". Me parece perfecto, pero es que con el voto irresponsable de unos tenemos que ser gobernados otros. A veces me encantaría que hubiera un archipiélago con islas del tamaño de Australia y cada una fuera gobernada por cada partido. Estoy muy pero que muy seguro, que muchos de los votantes de PODEMOS se cagarían en los pantalones si tuvieran que vivir en esa isla, con cientos de miles de votantes de PODEMOS y gobernada por PODEMOS, sin que nadie interfiera, con las políticas que ellos defienden y sin votar de forma "irresponsable" amparado porque probablemente sea otro partido el que gobierne.

Pagaría por verlo...

Es bastante cansino leerte siempre el mismo discurso gastado cuando hablas de Podemos. ¿Qué países son los que supuestamente aplican lo que propone Podemos (que será lo que más te convenga interpretar, claro)? Dirás que Argentina (que es una república bananera ahora, pero con Menem era todavía peor y el default viene de esas aguas), que Venezuela, que la URSS y el cazador que mató a la madre de Bambi, quizás, pero eso es cuestión de echarle imaginación.

El modelo de Podemos no es el de ninguno de esos países, cada país es distinto y, como dice Pablo Iglesias, sería absurdo intentar copiar unos u otros modelos. Pero, ¿en qué se inspiran algunas de las tan temidas propuestas de Podemos? La auditoría de la deuda en la que hizo Ecuador, país que va viento en popa y al que le sentó de maravilla analizar los orígenes de la deuda y renegociar los términos de la misma. La mayoría del resto de propuestas son tan europeas como el himno de la UE, su inspiración es básicamente la socialdemocracia nórdica. Suecia, Dinamarca, Finlandia, Noruega. No Honduras o El Salvador.

Y las medidas de regeneración democrática y participación de los ciudadanos en la política también tienen mucho que ver con, por ejemplo, países tan bolivarianos como Suiza.

Das muchas cosas por hecho. Por ejemplo (y aprovecho para decirlo aquí porque se me olvidó comentarlo en el hilo correspondiente en su momento), que a mí me parezca contraproducente que se monte una mini concentración unionista en Tarragona no tiene absolutamente nada que ver con no ofender las sensibilidades de los independentistas, ni me hace simpatizar con su causa. Yo soy totalmente contrario a la independencia de Cataluña o que esta disponga de más autonomía que otras comunidades autónomas, y también soy firme partidario de la abolición de los regímenes forales de Navarra y las provincias vascongadas.

Y también soy muchas otras cosas que quizás a muchos les suenan anti-progre, y aún así me parece muy ilusionante el programa de Podemos. Algunos deberíais plantearos que quizás resulta que la gente que vota a Podemos no es tonta o que no vive en los mundos de yupi, que quizás apuestan por otra forma de hacer las cosas. Una forma que no es como la que vosotros defendéis, pero que no por ello tiene que ser absurda o disparatada.

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Optigan el Jue 18 Sep 2014, 23:44

Ya sé que se me dirá que está sacado de contexto o, directamente, que es falso, como todo lo chungo (que es mucho) que se puede asociar a la cúpula de Podemos, pero, ¿en serio que sus más que evidentes lazos con, por ejemplo, el chavismo no os hacen recelar aunque sea un poquito? Es decir, Monedero ha sido asesor de Chávez, hay tropecientos vídeos de Pableras alabando el régimen chavista, etc., ¿y en serio pensáis que si gobernasen su línea de acción no tendría nada de chavista? ¿Que iba a ser todo socialdemocracia escandinava pata negra?

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  Invitado el Vie 19 Sep 2014, 00:18

Pablo Iglesias ha dicho mil veces que su modelo es Finlandia y no Venezuela y las mil veces ha mentido. Elk no sabe nada de Finlandia, no tiene ni idea. Sus propuestas (como expropiar segundas viviendas) son muy propias del país donde el ha sido asesor junto a Monedero, no de Europa.

Yo sí que soy un admirador del modelo nórdico: las pensiones suecas, la educación finlandesa, el mercado laboral danés, la sanidad holandesa... Nada de eso lo propone Podemos. Que conozca tan bien Venezuela y tan mal su supuesto modelo, da de ojo.

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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  dfm el Vie 19 Sep 2014, 00:23

Laiko escribió:Pablo Iglesias ha dicho mil veces que su modelo es Finlandia y no Venezuela y las mil veces ha mentido. Elk no sabe nada de Finlandia, no tiene ni idea. Sus propuestas (como expropiar segundas viviendas) son muy propias del país donde el ha sido asesor junto a Monedero, no de Europa.

Yo sí que soy un admirador del modelo nórdico: las pensiones suecas, la educación finlandesa, el mercado laboral danés, la sanidad holandesa... Nada de eso lo propone Podemos. Que conozca tan bien Venezuela y tan mal su supuesto modelo, da de ojo.

La sanidad holandesa... Si vivieras en Holanda no lo dirias. Tengo un minijob para ganar algo y ganar experiencia laboral, y de media gano unos 200-250€ al mes. Si no hubiera una ayuda del estado, el seguro medico mas barato me costaria 65€ al mes, y eso siendo uno en el que los primeros 860€ de gastos medicos saldrian de mi bolsillo, y no del de la aseguradora. Porque si no me sacaba el seguro privado trabajando me pueden mular con hasta 350 euros.

De hecho, a pesar de que es un sistema basicamente privado con ayudas publicas, le resulta mas caro al estado que a España el suyo donde la mayor parte de la atencion medica es gratuita.

O sea, que no se yo si realmente es un modelo a imitar.
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Re: Podemos (Pablo Iglesias)

Mensaje  cgomezr el Vie 19 Sep 2014, 00:23

Laiko escribió:Elk no sabe nada de Finlandia, no tiene ni idea. Sus propuestas (como expropiar segundas viviendas) son muy propias del país donde el ha sido asesor junto a Monedero, no de Europa.
Mentira. La mala fama de ese tipo de propuestas en España viene de las campañas de la derecha ante las medidas anti-burbujistas (impuestos a pisos vacíos, etc.) que proponía IU hace unos años. Medidas que podrían haber mitigado bastante la burbuja, por cierto. Pero lo cierto es que es al revés, son propuestas mucho más propias de Europa que de Venezuela. En Suecia, Alemania o Francia, por ejemplo, se requisan las viviendas vacías.

http://www.eldiario.es/andalucia/Europa-expropia-incluso-viviendas-desocupadas_0_120738755.html

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