UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Pako el Dom 07 Sep 2014, 16:50

Independiente no te flipes, el caso de Podemos no tiene parangón en la política nacional porque es el primer caso de que se retransmite en directo la gestación de un partido, un partido creado de arriba a abajo, que no de abajo a arriba, y como bien han dicho con el apoyo incondicional y promocional de dos canales de TV generalistas.

Así es fácil dirigirse al panadero, al del andamio y toda esa gente que citas, pero que muy fácil, tan sencillo como encender el TV y que salga un telepredicador con su discurso maniqueo, ese mismo telepredicador que 'alguno' llamo su "Belén Esteban".

UPyD se ha gestado pese a los medios, Podemos gracias a los medios. Si cualquier periódico acusa de lo que sea a Podemos tienen el medio de comunicación más influyente, la TV, para responder y como también han dicho, con el respaldo del presentador del programa.

Que Podemos sea un fenómeno social es gracias la la TV, no a ciudadanos que se han organizado para crear una alternativa, eso es una falacia.

Pero vamos, si según tu Podemos fue la causa de la abdicación de Juan Carlos I perfectamente puedes negar todas las obviedades que acabo de decir.
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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Independiente el Dom 07 Sep 2014, 17:55

El problema de UPyD, como ya he mencionado, es doble: de comunicación y de posicionamiento respecto al sistema y a la voz de la gente de a pie. Luego, además, tendrá otros defectos, como los tienen también Podemos, Ciudadanos y el resto de partidos. Pero no estoy criticando algún posicionamiento puntual de UPyD o su postura respecto a política exterior, por ejemplo, sino algo tan básico como la forma de hacer que sus propuestas lleguen a los votantes potenciales y que estos se sientan implicados con el proyecto.

Mi oponión es que si sigue así se comerá un colín de los 15 que podría haberse comido, y que a corto y medio plazo parece imposible que aspire a ese techo otra vez, sobre todo si no hay cambios. Y antes de que haya cambios tiene que haber autocrítica, algo que todavía no he visto.

Sobre Podemos y los medios de comunicación tengo poco que decir que no haya comentado ya. Podemos sólo cuenta con un programa de Cuatro, el de Cintora. Hasta donde yo sé, ya está, eso es todo; La Sexta Noche es un cortijo particular de PP y PSOE en el que IU tiene presencia cada semana, Podemos algunas semanas, UPyD algunos meses y Ciudadanos ya bastante de vez en cuando. Así que está claro que Podemos no está sobrerepresentado en ese programa, y que si ha sabido aprovechar su presencia ahí mejor que el resto es simplemente porque Pablo Iglesias es mejor comunicador que Tania Sánchez, Irene Lozano Carmona y el corrupto de turno que trae el PP.

El País, El Mundo, ABC, La Razón, TVE, Antena 3, Telecinco, Cadena SER, COPE, Onda Cero, etc.

Al servicio del PPSOE, ayer, hoy y mañana. Pero eh, que Podemos sale todo el rato por la tele, aunque sólo sea cosa de Cintora y el que se lo permite (por los datos de audiencia).

Y por supuesto que mantengo que el rey abdicó por los resultados de las europeas, elecciones en las que el gran vencedor fue cierto partido que sacó 5 escaños de la nada. Supongo que Rajoy quiere cambiar la ley electoral porque teme el ascenso fulgurante de PACMA; estos podemitas coletudos se creen el centro de la galaxia...

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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Pako el Dom 07 Sep 2014, 18:55

Pues sigue en tu dimensión paralela.
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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Xaviar el Dom 07 Sep 2014, 18:57

A ver, hablas de ahora, supongo, porque en campaña electoral, Podemos tenía el apoyo incondicional de la Sexta, con programas casi que dedicados a Pablo Iglesias, e idem en Cuatro.

Que es evidente que fue un movimiento táctico para joder vivo a IU y no fruto de una alianza con Podemos ni nada de eso, es verdad, y que hoy por hoy no lo tratan ya igual. Pero que Podemos pegó el repunte que pegó gracias a la Sexta y otros medios es indudable. Sólo hay que ver la estadística sobre cómo se informaban de política y de Podemos sus votantes, un huevo decían que en la Sexta.

Pero vamos, que en cualquier caso Podemos habría pegado "el pelotazo" porque había mucho mercado para su producto, un huevo de gente quería darle una patada a la urna y además los sentimientos de que hay que cambiarlo todo ya, como sea, pero ya, no paran de crecer. Así que con su magistral gestión del discurso pseudoasambleario 2.0 que les hizo virales en las RRSS igual les hubiera bastado para tener 2 o 3 escaños, que no es moco de pavo.

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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Pako el Dom 07 Sep 2014, 19:09

Por eso había tantos voluntarios pegando carteles y tantos círculos activos antes de las elecciones. La fama labrada en las RRSS es posterior al lanzamiento televisivo, sin esa base las virales se quedan como las de Vox o el Partido X, a esperar dar la campanada y obtener un europarlamentario.

El tiempo dirá si Podemos ha sido un juguete de la TV o la TV un juguete de Podemos, pero la relación causa-efecto es indudable.  
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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  ElChicoDelSkate el Dom 07 Sep 2014, 19:13

Beto progresista escribió:
ElChicoDelSkate escribió:Ahora si queréis seguid con eso de la confabulación judeomasómica de los medios, que vale, que sí, pero es que de verdad, no se pueden hacer las cosas peor a veces.


Si tú ves normal este titular de lo que ha pasado es que tienes un serio problema.  El resto de la noticia también está lleno de tergiversaciones y mucha mala fe pero vamos, tú a lo tuyo....

http://www.abc.es/espana/20140906/abci-rosa-diez-resultado-201409061750.html


No he negado en ningún momento que exista una tendencia palpable en los medios contra UPyD. Es así y así lo he dicho siempre aquí, lo que digo es que algunos parecéis obsesionados con los medios sin hacer una pizca de autocrítica sobre la pésima labor de comunicación que se hace. Porque sí, en mi opinión es pésima. No seré sospechoso yo precisamente de ser fan de Albert Rivera, pero ya quisiéramos muchas veces saber comunicar la mitad de bien que lo hace Ciutadans cuando puede. Y sí, probablemente no nos inviten tanto, te lo compro, pero no se pueden tener errores de principiante a estas alturas.

Te pongo un ejemplo: Viendo perfiles de Twitter de personas que seguían la intervención de Rosa en el Consejo Político fui capaz de ver a más de tres y cuatro perfiles fotos de periodistas diciendo que solo venían a ver sangre, que qué aprovechados y criticando, antes de que sacaran sus informaciones, su labor.

Sí, la información que se ha dado sobre la reunión ha sido una auténtica basura alejada de la realidad, pero no se hacen amigos así precisamente. Tampoco han sido pocas las ocasiones en las que cargos como Gorriarán han insultado directamente a periodistas o les ha llamado mentirosos etc. Probablemente muchos lo sean, y en eso casi todos estaremos de acuerdo, pero eso no se puede hacer así.

A la larga te acabas labrando una sensación de repelente, desagradable que termina en las crónicas con el apoyo desde arriba de quienes tampoco quieren el deseo de que UPyD triunfe.

Hay que jugar a ganar, hay que lanzar mensajes claros y nítidos y dejar de perderse en nimiedades que no llevan a ningún sitio.
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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  TiranT el Dom 07 Sep 2014, 19:31

ElChicoDelSkate escribió:
Beto progresista escribió:
ElChicoDelSkate escribió:Ahora si queréis seguid con eso de la confabulación judeomasómica de los medios, que vale, que sí, pero es que de verdad, no se pueden hacer las cosas peor a veces.


Si tú ves normal este titular de lo que ha pasado es que tienes un serio problema.  El resto de la noticia también está lleno de tergiversaciones y mucha mala fe pero vamos, tú a lo tuyo....

http://www.abc.es/espana/20140906/abci-rosa-diez-resultado-201409061750.html


No he negado en ningún momento que exista una tendencia palpable en los medios contra UPyD. Es así y así lo he dicho siempre aquí, lo que digo es que algunos parecéis obsesionados con los medios sin hacer una pizca de autocrítica sobre la pésima labor de comunicación que se hace. Porque sí, en mi opinión es pésima. No seré sospechoso yo precisamente de ser fan de Albert Rivera, pero ya quisiéramos muchas veces saber comunicar la mitad de bien que lo hace Ciutadans cuando puede. Y sí, probablemente no nos inviten tanto, te lo compro, pero no se pueden tener errores de principiante a estas alturas.

Te pongo un ejemplo: Viendo perfiles de Twitter de personas que seguían la intervención de Rosa en el Consejo Político fui capaz de ver a más de tres y cuatro perfiles fotos de periodistas diciendo que solo venían a ver sangre, que qué aprovechados y criticando, antes de que sacaran sus informaciones, su labor.

Sí, la información que se ha dado sobre la reunión ha sido una auténtica basura alejada de la realidad, pero no se hacen amigos así precisamente. Tampoco han sido pocas las ocasiones en las que cargos como Gorriarán han insultado directamente a periodistas o les ha llamado mentirosos etc. Probablemente muchos lo sean, y en eso casi todos estaremos de acuerdo, pero eso no se puede hacer así.

A la larga te acabas labrando una sensación de repelente, desagradable que termina en las crónicas con el apoyo desde arriba de quienes tampoco quieren el deseo de que UPyD triunfe.

Hay que jugar a ganar, hay que lanzar mensajes claros y nítidos y dejar de perderse en nimiedades que no llevan a ningún sitio.

De acuerdo con ElChicodelSkate.

Efectivamente sabemos que los medios no se distinguen por su apoyo a UPyD ya que en realidad es el único proyecto con capacidad de programa y personas capacitadas para ser una alternativa viable de gobierno, por lo tanto la táctica es de presencia mínima y altavoz a las salidas de tiesto.
Entonces sabiéndolo, hay que aprovechar la presencia en los medios para dar un mensaje nítido y contundente. Pero parece que muchas declaraciones de UPyD luego hay que matizarlas (normalmente no vas a tener esa oportunidad) porque aún siendo correctas en el fondo, son susceptibles (por la forma de trasmitirlas) de que sean transgiversadas.
Buen ejemplo el de Rivera. Anoche mismo en la sexta en conexión telefónica no dejó lugar a la más mínima duda de su proyecto. No a una lista con PP (porque son corruptos) si quiero una coalición con UPyD porque básicamente defendemos lo mismo y sus tres o cuatro ideas centrales de programa que las coló aunque no se las preguntaron.
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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Xaviar el Dom 07 Sep 2014, 19:46

Pako escribió:
Por eso había tantos voluntarios pegando carteles y tantos círculos activos antes de las elecciones. La fama labrada en las RRSS es posterior al lanzamiento televisivo, sin esa base las virales se quedan como las de Vox o el Partido X, a esperar dar la campanada y obtener un europarlamentario.

El tiempo dirá si Podemos ha sido un juguete de la TV o la TV un juguete de Podemos, pero la relación causa-efecto es indudable.  

Puede ser que sea verdad lo que dices, pero yo creo que no tienes razón en el primer párrafo. La realidad es que Vox o el Partido X no tenían mercado suficiente y para de contar. A la gente no le llama el discurso conservador, sino el rompedor, el de hacer algo ya, el de pegarle fuego a todo ya y sembrar de cero, aunque sea absurdo.

Y Partido X tiene unas propuestas completamente alejadas de la realidad social. A la gente le apetece un líder molón que venga a pegarle un meneo a todo, no tener la responsabilidad de tener que ir votándolo todo e informarse. Quieren ser parte de la solución, pero sin el esfuerzo de plantear soluciones serias. Así que Partido X lo tenía jodido.

Ahora, Podemos fue directo al caladero de votos más grande del país. Y encima movilizó a los jóvenes. Si es que su resultado se parecía a un pronóstico ficticio de Politikon sobre el partido jóvenes cabreados. Será que no hay muchos más jóvenes cabreados (o cabreados a secas) que conservadores o partidarios de la democracia 2.0.

La realidad es que Podemos salió adelante porque venía a ocupar un espacio completamente vacío y creciente del electorado. Cuanto se debió su éxito a dichos elementos de base existentes y cuanto al impulso de la prensa nunca lo sabremos.
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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Pako el Dom 07 Sep 2014, 20:18

Completamente en desacuerdo, el nicho electoral con el que se ha hecho Podemos es el del resentimiento, no se les ha votado por sus propuestas, sino por sus críticas y dedo acusador, lo cual ha llegado a todos los hogares mediante la caja tonta.

Y este discurso para resentidos es análogo al empleado por los catalanistas, unos culpan a 'la casta' otros al resto de 'España'. Es lo que a todo el mundo le gusta oír, lavarse las manos y responsabilizar de los males actuales a terceros que no merecen ningún crédito.

Pero volviendo al tema, el cuento de que el telespectador/ciudadano es una víctima ingenua e inocente de 'la casta' se ha difundido por televisión, que luego hay que reconocer que el chaval tiene telegenia y tal pues sí, pero el instrumento del éxito han sido determinados medios, sin éstos la telegenia es completamente inútil.

Lo que me explicas, a mi parecer, es como quien aun cree que Podemos es asambleario, que es un partido construido de abajo a arriba, de ciudadanos indignados auto-organizados, etc... una serie de mitos que le dan un áurea romántica entre Robin Hood y Mayo del 68, versión 2.0. Esto de espontáneo no tiene nada.  
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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Beto progresista el Dom 07 Sep 2014, 21:19

Pako escribió:
Independiente no te flipes, el caso de Podemos no tiene parangón en la política nacional porque es el primer caso de que se retransmite en directo la gestación de un partido, un partido creado de arriba a abajo, que no de abajo a arriba, y como bien han dicho con el apoyo incondicional y promocional de dos canales de TV generalistas.

Así es fácil dirigirse al panadero, al del andamio y toda esa gente que citas, pero que muy fácil, tan sencillo como encender el TV y que salga un telepredicador con su discurso maniqueo, ese mismo telepredicador que 'alguno' llamo su "Belén Esteban".

UPyD se ha gestado pese a los medios, Podemos gracias a los medios. Si cualquier periódico acusa de lo que sea a Podemos tienen el medio de comunicación más influyente, la TV, para responder y como también han dicho, con el respaldo del presentador del programa.

Que Podemos sea un fenómeno social es gracias la la TV, no a ciudadanos que se han organizado para crear una alternativa, eso es una falacia.

Pero vamos, si según tu Podemos fue la causa de la abdicación de Juan Carlos I perfectamente puedes negar todas las obviedades que acabo de decir.

Totalmente de acuerdo. De hecho, si no recuerdo mal, el propio CIS decía que la mayoría de los votantes de PODEMOS conocían al partido por los medios. Tócate los huevos. Decir que PODEMOS no ha tenido una cobertura mediática bestial que le ha ayudado a llegar donde ha llegado es o bien de un necio integral o de un ciego.
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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Beto progresista el Dom 07 Sep 2014, 21:28

ElChicoDelSkate escribió:
Beto progresista escribió:
ElChicoDelSkate escribió:Ahora si queréis seguid con eso de la confabulación judeomasómica de los medios, que vale, que sí, pero es que de verdad, no se pueden hacer las cosas peor a veces.


Si tú ves normal este titular de lo que ha pasado es que tienes un serio problema.  El resto de la noticia también está lleno de tergiversaciones y mucha mala fe pero vamos, tú a lo tuyo....

http://www.abc.es/espana/20140906/abci-rosa-diez-resultado-201409061750.html


No he negado en ningún momento que exista una tendencia palpable en los medios contra UPyD. Es así y así lo he dicho siempre aquí, lo que digo es que algunos parecéis obsesionados con los medios sin hacer una pizca de autocrítica sobre la pésima labor de comunicación que se hace.

Pues yo creo que sí lo has negado, desde luego de forma indirecta seguro. Siempre dando por saco con que si estamos obsesionados con los medios, joder como para no estarlo si hasta se permiten el lujo de entrometerse como se han entrometido con el tema de C´s. ¿A ti te parece normal que El Mundo o ABC marquen los tiempos y digan con quien tiene que pactar UPyD?. Es que es tan dantesco que no darse cuenta es ser un completo imbécil.

Tú estás tan obsesionado con la autocrítica que siempre culpabilizas al partido. Es tu tendencia normal. Claro que el partido ha cometido errores, como todos. Claro que a Gorriarán le han fallado las formas muchas veces. Claro que Cantó ha metido la pata en algunos tweets. Pero chico, como todos y en todos los partidos. Monedero en PODEMOS ya ha arremetido contra Sabina por opinar y le ha dicho prácticamente que no opine y que se dedique a la música que es lo suyo. Madre mía si eso lo llega a hacer alguien de UPyD. Tú y unos cuantos más estarías aquí dando por el culo hasta más no poder y diciendo que el partido se hunde.
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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  ElChicoDelSkate el Dom 07 Sep 2014, 21:57

Beto progresista escribió:
ElChicoDelSkate escribió:
Beto progresista escribió:
ElChicoDelSkate escribió:Ahora si queréis seguid con eso de la confabulación judeomasómica de los medios, que vale, que sí, pero es que de verdad, no se pueden hacer las cosas peor a veces.


Si tú ves normal este titular de lo que ha pasado es que tienes un serio problema.  El resto de la noticia también está lleno de tergiversaciones y mucha mala fe pero vamos, tú a lo tuyo....

http://www.abc.es/espana/20140906/abci-rosa-diez-resultado-201409061750.html


No he negado en ningún momento que exista una tendencia palpable en los medios contra UPyD. Es así y así lo he dicho siempre aquí, lo que digo es que algunos parecéis obsesionados con los medios sin hacer una pizca de autocrítica sobre la pésima labor de comunicación que se hace.  

Pues yo creo que sí lo has negado, desde luego de forma indirecta seguro. Siempre dando por saco con que si estamos obsesionados con los medios, joder como para no estarlo si hasta se permiten el lujo de entrometerse como se han entrometido con el tema de C´s. ¿A ti te parece normal que El Mundo o ABC marquen los tiempos y digan con quien tiene que pactar UPyD?. Es que es tan dantesco que no darse cuenta es ser un completo imbécil.

Tú estás tan obsesionado con la autocrítica que siempre culpabilizas al partido. Es tu tendencia normal. Claro que el partido ha cometido errores, como todos. Claro que a Gorriarán le han fallado las formas muchas veces. Claro que Cantó ha metido la pata en algunos tweets. Pero chico, como todos y en todos los partidos. Monedero en PODEMOS ya ha arremetido contra Sabina por opinar y le ha dicho prácticamente que no opine y que se dedique a la música que es lo suyo. Madre mía si eso lo llega a hacer alguien de UPyD. Tú y unos cuantos más estarías aquí dando por el culo hasta más no poder y diciendo que el partido se hunde.

Voy a ahorrarme discutir a tu nivel, sinceramente. Solamente te recomiendo tres cosas:

1.- Procura leer y prestar atención a quienes te interpelan.
2.- Procura no poner en boca de los demás cosas que no han dicho o suposiciones que tú hagas.
3.- Procura no resultar tan desagradable y grosero con quienes en ningún momento te han faltado el mínimo exigible de respeto.

Dicho esto, un saludo y suerte. Very Happy
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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Beto progresista el Dom 07 Sep 2014, 22:03

ElChicoDelSkate escribió:
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Beto progresista escribió:
ElChicoDelSkate escribió:Ahora si queréis seguid con eso de la confabulación judeomasómica de los medios, que vale, que sí, pero es que de verdad, no se pueden hacer las cosas peor a veces.


Si tú ves normal este titular de lo que ha pasado es que tienes un serio problema.  El resto de la noticia también está lleno de tergiversaciones y mucha mala fe pero vamos, tú a lo tuyo....

http://www.abc.es/espana/20140906/abci-rosa-diez-resultado-201409061750.html


No he negado en ningún momento que exista una tendencia palpable en los medios contra UPyD. Es así y así lo he dicho siempre aquí, lo que digo es que algunos parecéis obsesionados con los medios sin hacer una pizca de autocrítica sobre la pésima labor de comunicación que se hace.  

Pues yo creo que sí lo has negado, desde luego de forma indirecta seguro. Siempre dando por saco con que si estamos obsesionados con los medios, joder como para no estarlo si hasta se permiten el lujo de entrometerse como se han entrometido con el tema de C´s. ¿A ti te parece normal que El Mundo o ABC marquen los tiempos y digan con quien tiene que pactar UPyD?. Es que es tan dantesco que no darse cuenta es ser un completo imbécil.

Tú estás tan obsesionado con la autocrítica que siempre culpabilizas al partido. Es tu tendencia normal. Claro que el partido ha cometido errores, como todos. Claro que a Gorriarán le han fallado las formas muchas veces. Claro que Cantó ha metido la pata en algunos tweets. Pero chico, como todos y en todos los partidos. Monedero en PODEMOS ya ha arremetido contra Sabina por opinar y le ha dicho prácticamente que no opine y que se dedique a la música que es lo suyo. Madre mía si eso lo llega a hacer alguien de UPyD. Tú y unos cuantos más estarías aquí dando por el culo hasta más no poder y diciendo que el partido se hunde.

Voy a ahorrarme discutir a tu nivel, sinceramente. Solamente te recomiendo tres cosas:

1.- Procura leer y prestar atención a quienes te interpelan.
2.- Procura no poner en boca de los demás cosas que no han dicho o suposiciones que tú hagas.
3.- Procura no resultar tan desagradable y grosero con quienes en ningún momento te han faltado el mínimo exigible de respeto.

Dicho esto, un saludo y suerte. Very Happy

A tu edad desde luego yo no iba dando lecciones a nadie. No es la primera vez que lo haces y me parece de una arrogancia tremenda. Vivir para ver...


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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Valenciano el Dom 07 Sep 2014, 22:04

Pako escribió:
Por eso había tantos voluntarios pegando carteles y tantos círculos activos antes de las elecciones. La fama labrada en las RRSS es posterior al lanzamiento televisivo, sin esa base las virales se quedan como las de Vox o el Partido X, a esperar dar la campanada y obtener un europarlamentario.

El tiempo dirá si Podemos ha sido un juguete de la TV o la TV un juguete de Podemos, pero la relación causa-efecto es indudable.  


 Han sido las dos cosas, para mi está claro lo que ha pasado con Podemos. Los medios progresistas lo veían como una manera de dividir a la oposición a la izquierda del PSOE y a la vez presionar un poco a la dirección socialista para que hubiera una cierta renovación, y los medios conservadores un poco los utilizaron de conejillos para sus tertulias y después se sumaron a la moda de demonizarlos y de paso también dividir a la izquierda.

Está claro que a todos se les fue de las manos, y lo cierto es que la posterior respuesta mediática para hundir el problema que ellos mismos habían creado no ha hecho más que ayudar a PODEMOS, a los únicos que les puede haber servido para algo es al PP por los motivos que todos conocemos, a ellos si que les ha venido de perlas, aunque no creo que fuera algo premeditado, simplemente están aprovechando la situación.

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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Valenciano el Dom 07 Sep 2014, 22:30

Pues yo estoy básicamente de acuerdo con lo que ha dicho El Chico del Skate. Nadie ha negado el mal trato que los medios dan a Upyd, pero ni es algo que no cabría esperar en un país donde los medios están monopolizados por corporaciones con una apuesta política muy concreta (en todo caso lo que no cabría esperar es que sabiéndolo se cometan errores garrafales con demasiada frecuencia) ni Upyd es el único centro de las iras mediáticas.

Y es cierto que C's o Podemos tienen una mayor presencia en los medios por unas determinadas circunstancias, pero todos hemos visto como sus cagadas son amplificadas por esos mismos medios de comunicación, y desconozco cual es la opinión de las bases de dichos partidos de los errores que puedan cometer, pero no creo que por decirlo estés obsesionado con la autocrítica o te estés tirando piedras en tu propio tejado.

Si nos ponemos así algunos parecéis empeñados en justificar todas las cagadas en la manipulación de los medios, cuando es evidente que se han cometido errores, todos somos humanos y no se si se han cometido más o menos errores que otros partidos, pero en mi opinión demasiados en el último año, quizás otros aquí opinen lo contrario y me parece totalmente respetable. Y no pasa nada por decirlo, es más debería ser positivo discutir sobre estas cosas, así que ni tanto ni tan poco.

Yo personalmente he sido muy crítico con el discurso de algunos miembros de Upyd en mi comunidad, y recuerdo que en alguna ocasión algún forero me ha recriminado espetándome que los nacionalistas son peores o que si por criticar determinados discursos estoy siendo complaciente con ellos, pues mire, si el "los otros son peores" justifica determinadas prácticas que no me parecen positivas y el que tenga que guardarme la opinión que me merecen, no veo una gran diferencia con esos "otros", apaga y vámonos.

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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Beto progresista el Dom 07 Sep 2014, 23:01

Valenciano escribió:Pues yo estoy básicamente de acuerdo con lo que ha dicho El Chico del Skate. Nadie ha negado el mal trato que los medios dan a Upyd, pero ni es algo que no cabría esperar en un país donde los medios están monopolizados por corporaciones con una apuesta política muy concreta (en todo caso lo que no cabría esperar es que sabiéndolo se cometan errores garrafales con demasiada frecuencia) ni Upyd es el único centro de las iras mediáticas.

Si nos ponemos así algunos parecéis empeñados en justificar todas las cagadas en la manipulación de los medios, cuando es evidente que se han cometido errores, todos somos humanos y no se si se han cometido más o menos errores que otros partidos, pero en mi opinión demasiados en el último año, quizás otros aquí opinen lo contrario y me parece totalmente respetable. Y no pasa nada por decirlo, es más debería ser positivo discutir sobre estas cosas, así que ni tanto ni tan poco.

1. Respecto al primer párrafo esta es la frase que dice el Chicodelskate:

Ahora si queréis seguid con eso de la confabulación judeomasómica de los medios, que vale, que sí, pero es que de verdad, no se pueden hacer las cosas peor a veces.

A mi me parece tremendamente desafortunada en el tono y en las formas. ¿No crees que esta frase es muy mejorable y no se debería arremeter contra nosotros sino contra los medios o el partido si se considera que ha hecho algo malo? Si bien nos da la razón y no niega que los medios van a por UPyD, también se arremete contra nosotros porque echemos la culpa a los medios. Me parece tremendamente injusto. Creo que la frase se podría haber formulado de otra forma pero vamos, como él parece no tener la autocrítica que pide a los demás. Yo en este caso no veo la cagada sinceramente. ¿Puedo pensar que no hay cagada por parte de UPyD o tengo que estar de acuerdo con vosotros por cojones?. Puedo ver que Gorriarán la cagó en las formas con el tema de Sosa Wagner, puedo ver que Irene Lozano teniendo toda la razón en su carta podría haber cuidado más sus formas. Sí, lo veo y lo comparto pero en este tema no. Lo siento, creo que son los medios quienes han tergiversado y me parece clarísimo. Lo siento, me arrodillaré y pediré perdón en la plaza pública por no pensar como vosotros.

2. En el segundo párrafo me estás dando la razón porque he escrito prácticamente lo mismo antes (no sé si en este post o en otro que he contestado a TicTac). A mi no me importa que se debata, para eso estamos. Lo que no comparto es el tono tan tremendista que algunos dais a detalles tan tontos y otros quizás no tan tontos por las repercusiones mediáticas que tienen. No se acaba el mundo por un tweet desafortunado, todos los partidos meten la pata y con cosas muchísimo más graves que las de UPyD en muchos casos. Tenemos decenas de ejemplos: el alcalde de Valladolid con las mujeres, un socialista andaluz diciendo barbaridades de los inmigrantes, nacionalistas catalanes hablando de apadrinar niños extremeños






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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Xaviar el Dom 07 Sep 2014, 23:24

A mi lo que me parece muy desafortunado es la conducta que mantienes a menudo, Beto Progresista. Y no eres el único. Pero vamos, ya lo he comentado en otro hilo y no me quiero repetir. Y se lo dije a Prokino una vez en este mismo foro. Y lo dije cuando empezó el tema C's, que debíamos evitar entrar en riñas absurdas.

Uno de los mayores problemas de UPyD es que frente a los trolls se ha creado una postura a la defensiva que hace que os pongáis excesivamente agresivos a la mínima. Y eso tira para atrás que no veas. Vais algunos camino de conseguir que pase en UPyD lo que pasó en las asambleas del 15M: Que se empezó a crear mal rollo interno y a convertirse en camarillas, con lo cual se fue a la mierda.

Y sí, ya sé que en el 15M eso pasó jodidamente rápido. Normal, el 15M no tenía cortafuegos para evitar la entrada de indeseables y UPyD sí los tiene, pero a la larga el efecto va a ser el mismo. Como haya tensión en las plataformas internas, a tomar por culo.
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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Beto progresista el Dom 07 Sep 2014, 23:35

Xaviar escribió:

Uno de los mayores problemas de UPyD es que frente a los trolls se ha creado una postura a la defensiva que hace que os pongáis excesivamente agresivos a la mínima.


Pues mira en esto creo que tienes toda la razón y además creo que es lógico por otro lado.
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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Xaviar el Dom 07 Sep 2014, 23:57

Beto progresista escribió:
Xaviar escribió:

Uno de los mayores problemas de UPyD es que frente a los trolls se ha creado una postura a la defensiva que hace que os pongáis excesivamente agresivos a la mínima.


Pues mira en esto creo que tienes toda la razón y además creo que es lógico por otro lado.

Hombre, claro que es lógico, si que te estén tocando los huevos día sí día también agota, pero a ver, qué le hacemos. Ponerte a la defensiva nunca ayuda. Si anda que no aprendí yo esto saliendo con mis amigos, que eran 15emeros y decían a veces unas cosas... La última vez que cometí el error de ponerme agresivamente a la defensiva fue con lo de las denuncias falsas y Toni Cantó y no creo que arreglara nada, sino todo lo contrario.

Desgraciadamente, somos seres emocionales y la gestión emocional es muy importante. Si pareces molesto, has perdido.
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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Independiente el Lun 08 Sep 2014, 02:41

Yo no creo que la gente haya votado a Podemos por resentimiento, y a los casos que conozco -el mío el primero- me remito. Votamos a Podemos porque consideramos que el sistema está tan podrido que no basta con lavarle la cara o tratarlo con fármacos, votamos a Podemos porque creemos que toca cirujía. Fuera de mi entorno ni idea, pero creo que el colectivo de gente con el que trato es lo suficientemente heterogéneo como para aportar cierta base a mis impresiones sobre el tema.

A Podemos, más que por resentimiento, se le vota por ilusión. ¿Cuándo fue la última vez que votaste con ilusión? He votado unas cuantas veces y hasta ahora no me he arrepentido de lo votado, pero el 25M lo viví de forma especial porque noté que realmente había un gran empuje social tras Podemos y siguiendo el recuento no oficial no daba crédito a los resultados. Cuando vi los oficiales noté la euforia que proporciona patearle el trasero a PP y PSOE, ¡y por supuesto que me regocijé con su derrota! Pero no por simple y vulgar resentimiento, sino porque noté por primera vez que mi voto puede tener un poder tremendo, y que es posible poner patas arriba la escena política sin que nadie se lo espere.

Dicho así puede sonar un poco raro, pero creo que explica un poco el por qué tantos se han subido ahora al carro de Podemos: no es resentimiento, es ilusión.

Evidentemente, Podemos no tiene todavía un programa sólido y no tiene mi voto en blanco, hay muchos aspectos con los que no estoy de acuerdo y algunos puntos que me preocupan, pero tengo mis prioridades y lo positivo pesa más. Podemos es la propuesta política que más me convence a día de hoy, y conozco sus propuestas. Como ya he dicho, unas me gustan, otras no, y además añado que no soy ni ignorante, ni inocente ni idiota. Sabía perfectamente lo que hacía cuando voté en las europeas y sé perfectamente por qué, a día de hoy, votaría lo mismo en las generales.

Como suelo repetir a riesgo de resultar cansino, creo que UPyD debe dejarse de pijadas y bajar a la calle a por el votante. No pasa nada si se es muy duro con lo que está podrido en este país, con todo; no hay que tenerle miedo a los poderosos, UPyD debe ser coherente y repartir más a los que más hacen. Al fin y al cabo, ¿qué puede perder? ¿El apoyo de los medios? ¿El favor del sistema? No tiene nada que perder.

Pero claro, yo soy de los que opinan que los que mandan en UPyD, sea con buena o mala intención, temen perder sus puestos de mando y aborrecen ver cuestionada su autoridad... incluyendo la moral y la intelectual. Y es verdaderamente triste, porque es el único partido relevante que ofrece de forma clarísima un proyecto que renuncia a discriminar a los ciudadanos por razón de territorio.

Pero vaya, parece ser que sus dirigentes prefieren sentir que tienen la razón que ganar unas elecciones. Y así es del todo imposible, os pongáis como os pongáis algunos; no es culpa mía.

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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  El Estudiante. el Lun 08 Sep 2014, 10:34

Como ya he dicho en otro hilo, ésto es un bulo cínico de los medios de comunicación conservadores: ¡qué más quisieran ellos que UPyD se coaligase con el PP!. Pero como saben que eso no se dará, airean éste fake para así poderlo comparar con la supuesta negativa de UPyD a pactar con Ciutadans Mad.
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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Valenciano el Lun 08 Sep 2014, 10:43

Beto progresista escribió:

1. Respecto al primer párrafo esta es la frase que dice el Chicodelskate:

Ahora si queréis seguid con eso de la confabulación judeomasómica de los medios, que vale, que sí, pero es que de verdad, no se pueden hacer las cosas peor a veces. (...)



2. En el segundo párrafo me estás dando la razón porque he escrito prácticamente lo mismo antes (no sé si en este post o en otro que he contestado a TicTac). (...)







Bueno, no pretendía validar todo lo dicho por El Chico del Skate, y tampoco quería entrometerme en vuestra discusión, si ha habido una falta de respeto, ahí no me meto, en todo caso por lo que veo los dos os habéis salido un poco de tono. Respecto a lo segundo me alegro de que pienses como yo en eso, yo he dicho que ni tanto ni tan poco, entre el blanco y el negro hay muchos grises, y opiniones hay de todos los colores.


Xaviar escribió:A mi lo que me parece muy desafortunado es la conducta que mantienes a menudo, Beto Progresista. Y no eres el único. Pero vamos, ya lo he comentado en otro hilo y no me quiero repetir. Y se lo dije a Prokino una vez en este mismo foro. Y lo dije cuando empezó el tema C's, que debíamos evitar entrar en riñas absurdas.

Uno de los mayores problemas de UPyD es que frente a los trolls se ha creado una postura a la defensiva que hace que os pongáis excesivamente agresivos a la mínima. Y eso tira para atrás que no veas. Vais algunos camino de conseguir que pase en UPyD lo que pasó en las asambleas del 15M: Que se empezó a crear mal rollo interno y a convertirse en camarillas, con lo cual se fue a la mierda.



Yo ya lo dije una vez, pero para una vez que lo dije me tuve que tragar mis palabras porque resultó que la persona por la que pedí respeto en realidad era un troll de libro, o al menos eso es lo que me dijeron después los foreros implicados. En todo caso sigo pensando lo que dije, este foro me parece ejemplar en muchas cosas, empezando por la variedad de ideologías y posturas, pero en alguna ocasión he visto como uno o varios foreros (ojo, no estoy señalando a Beto) se pasaban tres pueblos en el acoso a un supuesto troll, eso es lo que hay que evitar.

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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Xaviar el Lun 08 Sep 2014, 11:58

Independiente escribió:
A Podemos, más que por resentimiento, se le vota por ilusión. ¿Cuándo fue la última vez que votaste con ilusión? He votado unas cuantas veces y hasta ahora no me he arrepentido de lo votado, pero el 25M lo viví de forma especial porque noté que realmente había un gran empuje social tras Podemos y siguiendo el recuento no oficial no daba crédito a los resultados. Cuando vi los oficiales noté la euforia que proporciona patearle el trasero a PP y PSOE, ¡y por supuesto que me regocijé con su derrota! Pero no por simple y vulgar resentimiento, sino porque noté por primera vez que mi voto puede tener un poder tremendo, y que es posible poner patas arriba la escena política sin que nadie se lo espere.

Pues claro que votas por ilusión, pero esa ilusión no es más que la catarsis del resentimiento. Evidentemente, no podrías tener una fortísima ilusión de cambio si no hubiera nada que cambiar.

El completo del discurso de Podemos se ha basado, primero, en echarle leña al fuego, destacando el mal estado de las cosas para luego ofrecer un cambio casi mágico y radical. No puedes ofrecer cambios radicales entre gente satisfecha. Eso cala entre la gente que está hasta los huevos.

Evidentemente, no metes un voto en la urna esperando que eso le cause la muerte a Rajoy y a ZP, pero si no estuvieras muy muy muy mosqueado no querrías cambios tan radicales.
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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Shaulo el Lun 08 Sep 2014, 15:51

La imagen que se está transmitiendo, con escena del sofá incluida, es que Rosa Diez quiere pactar con el PP.

Si eso cala en electorado veo a UPYD en una situación complicada.

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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

Mensaje  Xaviar el Lun 08 Sep 2014, 16:48

Shaulo escribió:La imagen que se está transmitiendo, con escena del sofá incluida, es que Rosa Diez quiere pactar con el PP.

Si eso cala en electorado veo a UPYD en una situación complicada.

La que está transmitiendo la prensa. Al fin y al cabo, las "escenas de sofá" son lo normal en la democracia, sentarse a discutir con el rival debería ser lo normal en un país donde tristemente lo normal es tirarse los trastos a la cabeza y ponerse camisetas con eslóganes como forma de hacer política.
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Re: UPyD dispuesta a coaligarse con el PP en Cataluña

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