El PP contraataca

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El PP contraataca

Mensaje  Independiente el Vie 11 Jul 2014, 13:12

Y no lo hace solo, sino con la mayor parte de la prensa escrita y gran parte de los tertulianos en los debates televisivos. Se comenta que hasta ahora el PP había sido partidario de dejar que se hablara de Podemos para debilitar al PSOE, pero que se han encendido las alarmas ante las encuestas internas y las no publicadas, resultando todo ello en un cambio de táctica: toca contraatacar, y con todo.

Lo llevo notando especialmente desde ayer, ahora que tengo tiempo libre para ojear las diferentes tertulias políticas (y eso que no puedo con el vinagre  Rolling Eyes ), se están difuminando diferencias entre defensores de PP y PSOE y se está materializando un bando contrario también, en el que se incluye principalmente a Podemos y a IU. El resultado final es un claro duelo entre PP y Podemos, que creo que resultará fatídico para el primero como siga por esa línea de intentar asustar al ciudadano medio con tonterías en vez de convencer con argumentos.

Podemos no tiene que hacer nada. No tiene que explicar sus propuestas porque el PP no explica las suyas, no tiene que defenderse de la mayoría de ataques porque son de parvulario, no tiene que atacar al PP porque ya se ataca solo, y no tiene que perder tiempo disparando al PSOE porque este ya se dispara en el pie sin ayuda de nadie (ahora con una clara guerra interna entre Sánchez y Madina con sospechosas filtraciones, estando Tapia en un segundo plano). Ni en sus mejores sueños podían esperar semejante situación hace cinco meses, y si no son ya segunda fuerza política es cuestión de tiempo.

Por tanto, España se dirige hacia una nueva polarización: los que no quieren cambios profundos en el sistema con el PP, y los que quieren cambios profundos en el sistema con Podemos. O los que temen más una España gobernada con Podemos que seguir con la del PP.

¿Quién creéis que tiene las de ganar? ¿Creéis que ha calado en vuestro entorno el discurso de Podemos? ¿O tiene más fuerza el que viene Chávez del PP? ¿Creéis que el contraataque (en su forma actual, no argumentado) del PP tendrá el efecto deseado o pensáis que se girará en su contra?

No pretendo que hablemos de lo malo o bueno que es el PP o de lo malo o bueno que es Podemos, sino de qué opináis de esta lucha mediática y de sus posibles resultados y consecuencias.

Y añado: ¿de qué forma puede influir el PSOE en esta pugna?

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Re: El PP contraataca

Mensaje  Xaviar el Vie 11 Jul 2014, 13:25

En mi entorno ni se habla del PP ni de Podemos. Lo que se habla es de los problemas reales, paro, corrupción, precariedad... Si el PP se centra en esta táctica es para tratar de hacer creer que Podemos supondría un deterioro en esos aspectos. Como el PSOE se sume puede morir porque la cosa estará entre quien cree que el PP asegura no ir a peor y los que votan cambios.

Podemos no sé si entrará en la trifulca para que el voto anti abandone ya del todo al PSOE, pero yo creo que el camino que lleva al éxito es proponer medidas que se perciban como verdaderas soluciones a los problemas del ciudadano de a pie. Ahí tendría que hacer foco UPyD.

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Re: El PP contraataca

Mensaje  coned el Vie 11 Jul 2014, 13:27

Últimamente gente del PP empieza a atreverse a salir a las tertulias. Según leí es una estrategia del PP, pues creen que así pueden contrarrestar el efecto Podemos.

Veremos que pasa.

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Re: El PP contraataca

Mensaje  cgomezr el Vie 11 Jul 2014, 13:50

Desde luego, como toda la campaña sea como las declaraciones de la Espe diciéndole a Pablo Iglesias que donara el dinero de la demanda a las víctimas del terrorismo, Podemos no va a necesitar amigos, ya le hacen el trabajo sus enemigos. La demagogia pepera está cayendo a niveles tan patéticos que no creo que convenza ni a sus votantes.

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Re: El PP contraataca

Mensaje  Independiente el Sáb 12 Jul 2014, 03:19

Es realmente alucinante el poderío que está adquiriendo Podemos en internet, llegando al punto de ser el partido más votado en las encuestas de incluso foros en los que hay una gran presencia de personas que se consideran de derechas (Forocoches, Burbuja) y arrasando en otros en los que predomina gente más progre.

UPyD tiene que hacer algo para contrarrestar no sólo el trasvase de voto que va a sufrir en beneficio de Podemos, sino también para evitar que muchos simpatizantes que no votarían a Podemos pasen a engrosar los resultados electorales del PP por miedo a Podemos. Albert Rivera debe estar tirándose de los pelos por no haber entrado en la escena nacional antes, e imagino que Cayo Lara ya está asimilando que no será el candidato de IU para las generales.

Podemos arrasa particularmente entre los jóvenes -mi percepción, ojo-, y como estos vayan a votar en masa el terremoto político será espectacular. Yo aconsejo a aquellos que ven con recelo algunas de las propuestas de Podemos que participen en la construcción de su programa electoral, porque como esto siga así son claros candidatos a gobernar en 2015 y se tendrán que comer sus políticas de todas formas.

Al final parece ser que se acrecentarán las similitudes con la situación política griega, pasando ND a capitalizar de forma sorprendente (para lo mal que lo han hecho) una parte importante de la debacle del PASOK y fortaleciéndose bastante con el auge de Syriza.

¿Hasta qué punto creéis factible que el PP aguante el tirón con la que le está cayendo? Lo de Bárcenas, por ejemplo, es el cuento de nunca acabar y lejos de amainar empeora.

Un apunte más: la encuesta de NC-Report que le otorga a Podemos el 16% de los votos data del 28 de mayo. Por aquél entonces ni siquiera había caído el rey y no se hablaba tanto de Podemos, el PSOE no parecía tan hundido y el PP no parecía tan obsesionado con Podemos. Tampoco se le había relacionado con ETA, y hay que tener en cuenta que la cocina y el recuento de voto de la encuesta parecen bastante sesgados.

Es decir, que es difícil saber realmente dónde están PP y PSOE ahora mismo, y mucho más complicado averiguar cuánto se ha hundido IU y cuánto está afectando a UPYD y Ciudadanos el desvío de votos hacia ambos partidos (PP y Podemos).


No escondo que simpatizo con Podemos y que ni en mis sueños más felices visualicé semejante caída del PPSOE, pero al mismo tiempo estoy algo asustado con el alcance del cambio. Algunos pensaréis que exagero y que me pueden las ganas de que gane Podemos -pese a mis discrepancias y mis dudas, cabe señalar-, pero estoy convencido de que ya no hay vuelta a atrás y que el cambio será verdaderamente mayúsculo.

Lo noté ya poco antes de las europeas y predije (creo) 3 escaños. Me quedé corto, y quizás me quedo corto ahora si digo que Podemos es segunda fuerza política.


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Re: El PP contraataca

Mensaje  Xaviar el Sáb 12 Jul 2014, 11:50

Yo diría que lo que pasa es que Podemos ha logrado lo que no había logrado nadie: movilizar a la juventud. Todo lo que dices se explica por eso unido a una fuerte organización que hace que por medio de las redes sociales se pongan en contacto para votar en todas las encuestas. La juventud tiene una fuerza enorme porque está dispuesta a comprometerse y poner su esfuerzo.

Es probable que en la gente de más de 35 tacos Podemos no tenga mucho apoyo relativamente, aparte de personas en una situación dramática. Pero logrará ese apoyo si la juventud sigue ilusionada y poniendo su esfuerzo en el proyecto.

En mi opinión uno de los mayores errores estratégicos de UPyD ha sido el perder apoyo joven por poner en las listas a gente mayor y a casi nadie joven, lo que dificulta conectar e ilusionar.

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Re: El PP contraataca

Mensaje  zapata el Sáb 12 Jul 2014, 12:27

Independiente escribió:Es realmente alucinante el poderío que está adquiriendo Podemos en internet, llegando al punto de ser el partido más votado en las encuestas de incluso foros en los que hay una gran presencia de personas que se consideran de derechas (Forocoches, Burbuja) y arrasando en otros en los que predomina gente más progre.

UPyD tiene que hacer algo para contrarrestar no sólo el trasvase de voto que va a sufrir en beneficio de Podemos, sino también para evitar que muchos simpatizantes que no votarían a Podemos pasen a engrosar los resultados electorales del PP por miedo a Podemos. Albert Rivera debe estar tirándose de los pelos por no haber entrado en la escena nacional antes, e imagino que Cayo Lara ya está asimilando que no será el candidato de IU para las generales.

Podemos arrasa particularmente entre los jóvenes -mi percepción, ojo-, y como estos vayan a votar en masa el terremoto político será espectacular. Yo aconsejo a aquellos que ven con recelo algunas de las propuestas de Podemos que participen en la construcción de su programa electoral, porque como esto siga así son claros candidatos a gobernar en 2015 y se tendrán que comer sus políticas de todas formas.

Al final parece ser que se acrecentarán las similitudes con la situación política griega, pasando ND a capitalizar de forma sorprendente (para lo mal que lo han hecho) una parte importante de la debacle del PASOK y fortaleciéndose bastante con el auge de Syriza.

¿Hasta qué punto creéis factible que el PP aguante el tirón con la que le está cayendo? Lo de Bárcenas, por ejemplo, es el cuento de nunca acabar y lejos de amainar empeora.

Un apunte más: la encuesta de NC-Report que le otorga a Podemos el 16% de los votos data del 28 de mayo. Por aquél entonces ni siquiera había caído el rey y no se hablaba tanto de Podemos, el PSOE no parecía tan hundido y el PP no parecía tan obsesionado con Podemos. Tampoco se le había relacionado con ETA, y hay que tener en cuenta que la cocina y el recuento de voto de la encuesta parecen bastante sesgados.

Es decir, que es difícil saber realmente dónde están PP y PSOE ahora mismo, y mucho más complicado averiguar cuánto se ha hundido IU y cuánto está afectando a UPYD y Ciudadanos el desvío de votos hacia ambos partidos (PP y Podemos).


No escondo que simpatizo con Podemos y que ni en mis sueños más felices visualicé semejante caída del PPSOE, pero al mismo tiempo estoy algo asustado con el alcance del cambio. Algunos pensaréis que exagero y que me pueden las ganas de que gane Podemos -pese a mis discrepancias y mis dudas, cabe señalar-, pero estoy convencido de que ya no hay vuelta a atrás y que el cambio será verdaderamente mayúsculo.

Lo noté ya poco antes de las europeas y predije (creo) 3 escaños. Me quedé corto, y quizás me quedo corto ahora si digo que Podemos es segunda fuerza política.

En las encuestas de forocoches siempre ganaba UPYD y ahora Podemos arrasa

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Re: El PP contraataca

Mensaje  Xaviar el Sáb 12 Jul 2014, 12:55

Lo que demuestra como de representativo es FC respecto de la sociedad en general.

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Re: El PP contraataca

Mensaje  El Estudiante. el Sáb 12 Jul 2014, 13:12

Xaviar escribió:Yo diría que lo que pasa es que Podemos ha logrado lo que no había logrado nadie: movilizar a la juventud. Todo lo que dices se explica por eso unido a una fuerte organización que hace que por medio de las redes sociales se pongan en contacto para votar en todas las encuestas. La juventud tiene una fuerza enorme porque está dispuesta a comprometerse y poner su esfuerzo.

Es probable que en la gente de más de 35 tacos Podemos no tenga mucho apoyo relativamente, aparte de personas en una situación dramática. Pero logrará ese apoyo si la juventud sigue ilusionada y poniendo su esfuerzo en el proyecto.

En mi opinión uno de los mayores errores estratégicos de UPyD ha sido el perder apoyo joven por poner en las listas a gente mayor y a casi nadie joven, lo que dificulta conectar e ilusionar.
Podemos coge mucho voto joven, pero también obtiene votos de personas más mayores que ven a Pablo Iglesias como si se tratara de una reencarnación del Felipe González treintañero Rolling Eyes: en facebook me encuentro con bastantes de éstas personas.
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Re: El PP contraataca

Mensaje  Xaviar el Sáb 12 Jul 2014, 13:22

La gente mayor que entra en FB y escribe en perfiles políticos tp es q sea muy representativa xD. Ahí tenéis las encuestas sobre uso de RrSs y sobre interés en política. Lo q si es representativo es el joven superconectado.

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Re: El PP contraataca

Mensaje  Xaviar el Sáb 12 Jul 2014, 13:22

De los jóvenes en sí, digo, no de la sociedad entera.

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Re: El PP contraataca

Mensaje  coned el Sáb 12 Jul 2014, 13:46

Bueno, es que en FC han entrado miles de nuevos usuarios (y activos además) en este año por el reparto de invitaciones.

Si fuera el mismo numero de usuarios seria válido, peeoves que FC ha cambiado bastante.

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Re: El PP contraataca

Mensaje  zapata el Sáb 12 Jul 2014, 13:52

coned escribió:Bueno, es que en FC han entrado miles de nuevos usuarios (y activos además) en este año por el reparto de invitaciones.

Si fuera el mismo numero de usuarios seria válido, peeoves que FC ha cambiado bastante.
habra cambiado mucho pero UPYD tenia bastantes mas que los 135 votos que tiene ahora

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Re: El PP contraataca

Mensaje  cgomezr el Sáb 12 Jul 2014, 14:09

Mi intuición es que, digan lo que digan las encuestas (que últimamente no se han cubierto de gloria precisamente) el trasvase de votos de UPyD a Podemos va a ser bastante grande. Y que conste que no es lo que me gustaría, ojalá Podemos cogiera votos de todas partes menos de UPyD y los dos crecieran a la vez a costa del PPSOE, eso sería para mí la situación ideal. Pero me temo que no es lo que va a pasar.

Por mucho que en este foro a mucha gente le dé alergia la ideología de Podemos, cosa respetable, lo cierto es que muchos votantes de UPyD no tienen esa opinión de la izquierda. Algunos son (somos) directamente de izquierdas, y sobre todo muchos votaban a UPyD porque lo veían como el partido más combativo contra el bipartidismo del PPSOE, la corrupción, etc., sin necesidad de concordar con la mayoría de su programa.

En particular, algo que soléis omitir en vuestros análisis es que en España, hasta hace nada, no había mucha cosa donde elegir. Una persona un poco crítica que tuviese como principio no votar a ladrones, los únicos partidos con representación parlamentaria que podía votar era UPyD o, discutiblemente, IU, pero este último ya era considerado "casta" por mucha gente. Así que suponer que a todo el mundo que votaba UPyD le gustaba su programa es bastante atrevido... por supuesto en muchos casos sería así, pero también en muchos otros casos a la gente le parecía el único partido decente y con opciones y por eso lo votaba.

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Re: El PP contraataca

Mensaje  TicTac el Sáb 12 Jul 2014, 14:29

Podemos ha hecho lo que UPyD no pudo, por cabezonería, falta de miras y falta de márketing. Y eso es lo que más me jode, si UPyD hubiera hecho las cosas bien, ahora mismo estaríamos hablando de UPyD siendo 1º o 2º fuerza política, con medidas de verdad, viables y positivas. En vez de eso tenemos a Podemos, que al final del día es lo mismo pero sin base argumental e ideas más a la izquierda.

¿Os acordáis cuando me enfadaba porque UPyD pasaba de los temas de Internet? ¿Cuántas veces he dicho "hay que movilizar a los jóvenes, no van a votar y son la clave"? ¿Y ahora qué? ¿Todo ese filón sin explotar, dónde está? No hay nada que odie más en esta vida que las oportunidades desperdiciadas, sobre todo cuando vienen de actitudes de "sobraos", de que todo va bien y que somos perfectos.

Lo más increíble del asunto es que la mayoría de los que defendéis que UPyD ha hecho las cosas perfectamente, sois los mismos que os creéis que la gente se lee los programas electorales. La gente no se lee una mierda. El éxito de Podemos no es movilizar a los 4 frikis de la falsa izquierda, es movilizar el descontento, de gente de toda clase y de todo signo político. ¡Y sin hacer nada! También es innegable que a Pablo Iglesias le han dado pase VIP a las tertulias de derechas e izquierdas, pero hace falta más que eso para llegar a donde ha llegado.

UPyD o sale de la burbuja de la autocomplacencia o se convierte en partido marginal por la nueva guerra del voto útil que se aproxima, de la que PSOE e IU lo van a tener muy difícil sobrevivir. Cuando vas a buscar trabajo tener sobresalientes y matrículas de honor no vale para nada si no sabes venderte. El listo (Podemos) con notas del montón, le ha robado la tostada al inteligente (UPyD) en la puta cara.

Supuestamente, Rosa se "jubila" para la siguiente legislatura. Si UPyD quiere salir de esta, necesita empezar a poner a alguien joven delante de las cámaras ya. Se ha dicho que Irene Lozano, por mí perfecto. Los que se quejen de que no es lo suficientemente tal y cual, salid de la burbuja, nunca ha importado y nunca importará, lo que vende son las apariencias y no la realidad. Y sobre todo, no caer en ataques de parvulario. Y hablar de ETA lo mínimo, NO VENDE, la justicia social para cuando se gobierne, no para perder votos.

Y muy importante. Sigue sin haber un partido que defienda los temas de Internet a ultranza, ni siquiera Podemos mete fuerza, seguramente por estar ocupados con el foco en la izquierda. Y también hay más temas fuertes que nadie toca. Si yo tuviera poder de dirección en UPyD, ahora mismo seguiría esta línea de márketing:

---

Internet para mejorar la administración y la búsqueda de empleo

* Mejorar la administración mediante digitalización de los servicios, ahorrando costes a su vez. Es criminal que cada vez que vaya a hacer un papel tenga que sacar fotocopias de tropeciantas cosas que la administración debería saber que ya tengo, como notas y expedientes académicos.
* El problema del paro sería más fácil de solucionar si todo estuviera registrado en Internet. Una base de datos gigantesca de ofertas de empleo, enlazada al INEM o sucedáneos, donde cada persona, cual historial médico, tuviera todos sus expedientes académicos, experiencias laborales y cualificaciones en un solo sitio. Mediante esta plataforma tanto empresarios como gente buscando empleo podría filtrar la información como dios manda, sin tener que llevar ningún papel a ninguna oficina y sin salir de casa si así lo deseas. Cuanta menos burocracia mejor.

Bajar autónomos

* A nadie le importan una mierda los autónomos. Si un partido propusiera una bajada al impuesto de autónomos razonable y bien explicada, lloverían los votos. Por ejemplo, no hay derecho que te cobren lo mismo de autónomos facturando nada y facturando un montón. Esto es un problema real, y nadie lo plantea en serio. Nadie. Si alguien llevara esto de frente y en letras grandes, ganaría mucho.

Privacidad por encima de todo

* La privacidad, sobre todo en Internet, lleva mucho tiempo siendo algo polémico. El tema ha ido a peor con las filtraciones de WikiLeaks y el tema del espionaje destapado por Snowden, por lo que es un tema de mediana actualidad. Y nadie saca tajada. UPyD debería proponer leyes para proteger la privacidad, y evitar que países terceros como Estados Unidos, Rusia y China espíen a nuestros ciudadanos.
* Penas más duras para quien publique contenido vejatorio en Internet, ya sean fotos robadas de alguien desnudo o palizas a compañeros de clase. Libertad de expresión absoluta, pero respetando las formas y la privacidad y la dignidad de la gente. Ni una palabra de los difamadores de Internet, mediante ley no se puede luchar contra ellos, e intentarlo quita votos por "atentar contra la libertad de expresión".
* Poner mil trabas a los anunciantes por teléfono. No debería ser legal que alguien te llame a tu casa para darte la brasa con la compañía de teléfono o con cualquier otra cosa, y menos aún a horas en las que el teléfono no debería sonar.

Derechos de autor

* Legislar para flexibilizar el "fair use" (uso legítimo/razonable) y para evitar los abusos de las entidades de gestión, como la SGAE. Ponerlas bajo control y supervisión de organismos públicos, y alejarlas de manos privadas.

Custodia compartida

* Otra cosa que vende mucho, pero que la falsa izquierda tiene tapada por los intereses con el falso feminismo. He visto pintadas y carteles pidiéndola, cosa que no veo con muchos otros temas "más importantes". Está ahí, sólo hace falta darle un impulso para que explote. También hay mucha gente de izquierdas que la quiere, pero que como sus partidos no dicen ni mú, pues se resignan.

---

Voy a ir más lejos todavía:

Imaginad un cartel, el típico horizontal rectangular de una valla, o de un folleto. A la derecha saldría la cara del candidato (Irene Lozano por ejemplo). A la izquierda saldrían unas frases en grande, mayúsculas y en blanco:

MÁS INTERNET, MENOS BUROCRACIA
CUSTODIA COMPARTIDA
FLEXIBILIZAR IMPUESTO DE AUTÓNOMOS
DERECHO A LA PRIVACIDAD
REGULAR EXCESOS DE LA BANCA Y COMBATIR LA CORRUPCIÓN
DEMOCRACIA PARTICIPATIVA

Y luego abajo, en grande y a lo ancho, debajo de las frases y la cara del candidato: "Problemas reales, soluciones realistas: www,upyd,com" (o la web de campaña correspondiente, vendría bien algo así como www,problemasreales,com, con gancho).

En el caso del folleto, por el lado de atrás podría tener explicado un poco cada uno de los 6 puntos. Ejemplos para los que no expliqué ya arriba:

* Custodia compartida: Énfasis extra en igualar derechos y obligaciones de la mujer y del hombre, y eliminar injusticias legales que discriminen al hombre con respecto a la mujer. Más medidas para proteger a las víctimas, sean mujeres u hombres. Igualdad real.
* Regular excesos: Impuesto a las transacciones, leyes para proteger a estafados por los bancos, publicar las cuentas de todo lo que sea público para transparencia, etc.
* Democracia participativa: Dar al ciudadano el poder de cambiar leyes o de expresar su opinión sobre lo que se vota en el congreso.

Ese sería, bajo mi punto de vista, un cartel/folleto que daría votos, por todos lados, y lo más importante, no los quitaría. No como la carta de las europeas donde se lloriqueaba que no nos querían sacar por la tele, lo cual fue patético, y no explicaban medidas concretas fuertes. Se me caía la cara de vergüenza cuando todo mi entorno la tachaba de victimista y que no aportaba nada.

¿Tan difícil es?
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Re: El PP contraataca

Mensaje  coned el Sáb 12 Jul 2014, 14:54

zapata escribió:
coned escribió:Bueno, es que en FC han entrado miles de nuevos usuarios (y activos además) en este año por el reparto de invitaciones.

Si fuera el mismo numero de usuarios seria válido, peeoves que FC ha cambiado bastante.
habra cambiado mucho pero UPYD tenia bastantes mas que los 135 votos que tiene ahora
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Re: El PP contraataca

Mensaje  Xaviar el Sáb 12 Jul 2014, 17:29

+1 a TicTac en todas sus medidas. Pero vamos, que yo no pido que se tomen posturas porque den o dejen de dar votos, sino que se haga énfasis encomunicae las posturas que ya hay en todos los temas que a la gente le interesan. No es por votos en sí, sino por ser un partido que sirva como un mecanismo más útil para la ciudadanía.

A mi, por ejemplo, me da igual si quita o da votos la custodia compartida, lo que creo es que es justa y que afecta a muchísima gente. Que no nos saquen en la tele no. Por eso me dio verdadera pena el enfoque de la carta en la campaña. Ni una medida realmente concreta.

Hay que hacer propuestas claras y contundentes y desde ahí ganarse a la gente. Nada de hablar del sexo de los angeles en prime time como hizo Sosa en el debate.

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Re: El PP contraataca

Mensaje  Independiente el Sáb 12 Jul 2014, 17:36


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Re: El PP contraataca

Mensaje  cgomezr el Sáb 12 Jul 2014, 17:48

Me acabas de dejar flipando con esa noticia. Yo no sé qué les dan las sociedades de autores a los partidos para que legislen radicalmente en contra de la opinión general en estos temas (recordemos que contra el canon se recolectaron TRES MILLONES de firmas - http://www.publico.es/293987/tres-millones-de-firmas-contra-el-canon-digital - que yo sepa, la mayor recogida de firmas que se ha conseguido jamás en España).

Que incluso IU defienda anacronismos como el canon ya es de traca, ¿qué quieren, pegarse un tiro en el pie? No creo que este tipo de posturas las comparta ni el 1% de sus bases...

Luego los partidos se extrañarán de que la gente los considere casta y busque opciones nuevas.

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Re: El PP contraataca

Mensaje  TicTac el Sáb 12 Jul 2014, 18:10

Xaviar escribió:+1 a TicTac en todas sus medidas. Pero vamos, que yo no pido que se tomen posturas porque den o dejen de dar votos, sino que se haga énfasis encomunicae las posturas que ya hay en todos los temas que a la gente le interesan. No es por votos en sí, sino por ser un partido que sirva como un mecanismo más útil para la ciudadanía.

A mi, por ejemplo, me da igual si quita o da votos la custodia compartida, lo que creo es que es justa y que afecta a muchísima gente. Que no nos saquen en la tele no. Por eso me dio verdadera pena el enfoque de la carta en la campaña. Ni una medida realmente concreta.

Hay que hacer propuestas claras y contundentes y desde ahí ganarse a la gente. Nada de hablar del sexo de los angeles en prime time como hizo Sosa en el debate.

Que yo sepa, todas esas posturas son parte del ideario, ¿no? Al menos no veo ninguna que contradiga nada, y algunas hasta se han defendido en momentos puntuales.

Y sí, los discursos frikis de biblioteca molan. Para congresos entre gente capacitada. No para la gran masa ignorante y/o pasota de este país. A la gente hay que decirle las cosas claras, sin gilipoyeces intelectuales.

cgomezr escribió:
Me acabas de dejar flipando con esa noticia. Yo no sé qué les dan las sociedades de autores a los partidos para que legislen radicalmente en contra de la opinión general en estos temas (recordemos que contra el canon se recolectaron TRES MILLONES de firmas - http://www.publico.es/293987/tres-millones-de-firmas-contra-el-canon-digital - que yo sepa, la mayor recogida de firmas que se ha conseguido jamás en España).

Que incluso IU defienda anacronismos como el canon ya es de traca, ¿qué quieren, pegarse un tiro en el pie? No creo que este tipo de posturas las comparta ni el 1% de sus bases...

Luego los partidos se extrañarán de que la gente los considere casta y busque opciones nuevas.

Joder, no me había enterado... Espeluznante, denigrante, vergonzoso...

Y NI UN SOLO PARTIDO POLÍTICO HA DICHO NI MÚ.

Esos 3 millones de firmas contra el canon podrían estar invertidas en un partido político que vaya contra el canon. Pero lo primero, es que UPyD demuestre con acciones y no palabras de que lo está, y que luego haga que la gente se entere.

En el fondo, todas estas medidas "contra Internet" no tienen ninguna razón de ser de derechos de autor, todas aprovechan la excusa para controlar Internet un poco más. Ahora son los derechos de autor, mañana que si el terrorismo o si las mafias.

Por cierto, en esa noticia también leo que UPyD votó a favor del canon, y añade esto:

El Grupo UPyD propone suprimir todas las excepciones al pago del canon porque, según explican, "las excepciones que se establecen resultan confusas e imprecisas. Dan la impresión de estar orientadas a reducir la compensación que los autores debieran percibir legítimamente". Por tanto, de ser aceptada esta enmienda, habría que abonar un canon por todos los aparatos que puedan realizar copias de contenidos -ordenadores y discos duros también- incluso si no funcionen en la práctica para tal fin, e incluso cuando el perjuicio causado sea "mínimo".

Me gustaría una aclaración YA.
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Re: El PP contraataca

Mensaje  Xaviar el Sáb 12 Jul 2014, 18:39

Lo decía pq hacías referencia a que se conseguirían montones de votos. A mi me preocupa más que se sepa qué defendemos en los asuntos que afectan de manera diaria a la gente y que luego nos vote quien quiera aunque sean 4.


Sobre la noticia: a cuadros me quedo. ¿Podéis llegaros a twitter alguno y preguntar a Gorriarán? Yo lo haría pero estoy en la biblio estudiando.

Si eso se confirma tiene que arder Troya. Entre eso y lo de defender la paridad entre las exigencias a Juncker me estoy pillando un mosqueo...

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Re: El PP contraataca

Mensaje  Alarico el Sáb 12 Jul 2014, 19:18

El contraatque del PP como no sea buscar trapos sucios de verdad o fabricarlos no tiene nada que hacer. Cuanto más abren la boca más votos se van a Podemos, que ya es un fenómeno anticasta.

Si no la cagan de aquí al año que viene pueden arrasar en las elecciones. En mi entorno casi todos los del psoe, IU, UPyD y algunos del PP se van a pasar a Podemos. Yo estoy asombrado del éxito que están teniendo.
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Re: El PP contraataca

Mensaje  El Estudiante. el Sáb 12 Jul 2014, 22:30

Alarico escribió:El contraatque del PP como no sea buscar trapos sucios de verdad o fabricarlos no tiene nada que hacer. Cuanto más abren la boca más votos se van a Podemos, que ya es un fenómeno anticasta.

Si no la cagan de aquí al año que viene pueden arrasar en las elecciones. En mi entorno casi todos los del psoe, IU, UPyD y algunos del PP se van a pasar a Podemos. Yo estoy asombrado del éxito que están teniendo.
Es por eso que no veo yo a los del PP tan estúpidos, más aún tras haber sido capaces de controlar a casi todos los grandes medios de comunicación de éste país: estoy casi convencido de que desde el propio PP están buscando con ansiedad el crear aquí en España una situación política parecida a la griega, con el claro objetivo de así poder luego aparecer ellos mísmos como los principales defensores del "orden establecido" frente al supuesto temible peligro rojo, en plan Nueva Democracia Suspect.
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Re: El PP contraataca

Mensaje  Independiente el Sáb 12 Jul 2014, 23:48

Hoy en La Sexta Noche, siendo casi las 00:00, la mayor parte del rato ha estado hablando la del PP (se ha puesto a escribir en la pizarra de Liébana y todo) y Oltra, Lozano y Maraña apenas han tenido dos o tres intervenciones cada uno. No hay ningún representante de Podemos.

El PP empieza a poner orden en los medios.

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Re: El PP contraataca

Mensaje  zapata el Dom 13 Jul 2014, 00:36

Sorprende que no haya nadie de IU y de Podemos en el debate, pero mas me soprende que a esta hora no hayan hablado de la americanada del PSOE

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Re: El PP contraataca

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