La política rejuvenece

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La política rejuvenece

Mensaje  fernandot el Vie 27 Jun 2014, 18:00

Parece que la mayoría de partidos están apostando por caras nuevas, y pronto podemos tener una pléyade de portavoces que no lleguen a los 40.

Por un lado está el nuevo coordinador y futurible candidato del PSOE, entre Madina y Sánchez, luego está Pablo Iglesias y ahora IU cede paso a Garzón …

IU iniciará su renovación dando a Alberto Garzón el máximo protagonismo
El Consejo Político Federal que se celebra este sábado dará luz verde a un Área de Proceso Constituyente con el diputado por Málaga a la cabeza, que además se va a erigir en portavoz absoluto de la organización

http://www.publico.es/politica/530751/iu-iniciara-su-renovacion-dando-a-alberto-garzon-el-maximo-protagonismo

Ya solo quedarían el PP y UPyD, y la verdad es que sería un buen momento para empezar a pensarlo porque ya no habría agravios comparativos de experiencia versus juventud si la mayoría son jóvenes.

¿Qué os parece?
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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Sandyymelon el Vie 27 Jun 2014, 18:10

Que es el momento de UPyD para hacer el cambio. La gente ve a Rosa como 'Casta', viviendo 20 años de la politica, y beneficiandose de cosas que critica como las Sicav....Amén, de ese 'transfugismo' en el que, "era socialista, se fué cuando perdió las primarias..." y que impiden la independencia politica de UPyD.
Me recuerda Rosa Diez al Rey Juancar, como va a pasar de ser el politico mejor valorado, a ser de los peores, salvando las distancias. juas1
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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Evergetes el Vie 27 Jun 2014, 18:26

Yo siempre había pensado que Rosa Díez debería ser candidata por última vez en 2015, pero viendo esta situación ya estoy empezando a dudar... No me acaba de convencer ninguna opción, quizá Irene Lozano la que más.
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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Xaviar el Vie 27 Jun 2014, 19:19

Joder Sandy, me parece mal cuando la gente no se informa, pero cuando después de informarse sigue diciendo cosas que no son verdad pasa el castaño oscuro.

UPyD critica el privilegio de las SICAV, no a las SICAV en sí. Lo mismo que critica el privilegio de las eléctricas, no la existencia de empresas eléctricas. Y mira que se ha dicho en hilos en los que tú has participado. Haz el favor de no repetir mentiras.

Sobre que la gente penalice en general el pasado de R. Díez, lo dudo pq ese pasado ya lo tenía cuando era la más valorada.

Sobre el tema en sí, yo creo que a Rosa Díez le hace falta otra legislatura pq no hay recambio listo, aunque me parece evidente que se está preparando a Lozano. Sí que hay que rejuvenecer otros puestos como el cabeza a Alcalde de Madrid y caras visibles varias. Y para eso sí que hay material humano de sobra.

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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Evergetes el Vie 27 Jun 2014, 19:27

Xaviar escribió:Sí que hay que rejuvenecer otros puestos como el cabeza a Alcalde de Madrid y caras visibles varias. Y para eso sí que hay material humano de sobra.
El candidato a alcalde de Madrid es David Ortega, supongo que te refieres al de la Asamblea, que es Luis de Velasco y ya tiene una edad. Yo creo que se presentará él otra vez para que en 2019 le de el relevo Ortega o quizá Marcos Allo.
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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Pablo Ortega el Vie 27 Jun 2014, 19:30

Es bueno ver que este foro al fin se da cuenta de la imagen de política profesional de Rosa Díez y de que empieza a ser necesario una retirada de ella

Recomendaría como líder a Albert Rivera, aunque su liderazgo dependerá mucho del resultado de las elecciones plebiscitarias catalanas. Si maneja bien sus cartas, podría incluso convertirse en presidente de Cataluña. Otra opción sería Gorka Maneiro, David Ortega y tal vez Irene Lozano, aunque a ella no le veo la fuerza necesaria para ser líder de un partido tan importante como UPyD.

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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Xaviar el Vie 27 Jun 2014, 20:06

Sí, me refería a de Velasco. Yo no estoy seguro de que vaya de cabeza de lista otra vez. Yo creo que pasará a ser segundo de la lista.

Rivera es muy difícil que lidere UPyD tras una hipotética fusión pq ha hecho demasiadas enemistades a nivel de cargos y de bases en UPyD.

Maneiro, me gusta pero creo que con el estancamiento de UPyD en país Vasco no tiene ni peso ni visibilidad suficiente.

Ortega, podría ser, pero no se lo ha visibilizado lo suficiente. Quizás si tras las siguientes elecciones sale muy fortalecido será una opción pero ya para 2015 difícil.

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Re: La política rejuvenece

Mensaje  TiranT el Vie 27 Jun 2014, 20:14

Xaviar escribió:Sí, me refería a de Velasco. Yo no estoy seguro de que vaya de cabeza de lista otra vez. Yo creo que pasará a ser segundo de la lista.

Rivera es muy difícil que lidere UPyD tras una hipotética fusión pq ha hecho demasiadas enemistades a nivel de cargos y de bases en UPyD.

Maneiro, me gusta pero creo que con el estancamiento de UPyD en país Vasco no tiene ni peso ni visibilidad suficiente.

Ortega, podría ser, pero no se lo ha visibilizado lo suficiente. Quizás si tras las siguientes elecciones sale muy fortalecido será una opción pero ya para 2015 difícil.

Toni Cantó?   Razz
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Re: La política rejuvenece

Mensaje  TiranT el Vie 27 Jun 2014, 20:30

Está bien esto de la renovación, es el curso lógico de las cosas.
Pero me parece que el éxito de Pablemos está confundiendo a más de uno. ¿Se supone que por ser joven ya uno lo va a petar directamente? Pues habrá unos que si otros que no. A mi me parece que cualquiera que los que comentaís del PSOE se va a pegar la hostia del siglo. Pablo Iglesias y Garzón ya veremos que preparación tienen a la hora de gestionar poder y pactos y capacidad que tienen para que sus propuestas no acaben siendo una calamidad. No es lo mismo administrar poder que hablar en la tele.
Ahora en dos meses Rosa Díez ya no vale, hace poco era nuestro orgullo al ser la política mejor valorada. Yo creo que el problema de UPyD es que sus propuestas de regeneración democrática se han quedado algo cortas y se han comunicado regular. Y si se sigue diciendo lo mismo con un pimpollo/a megasimpaticón pues la situación será la misma.
Yo creo que Rosa Diéz tiene recorrido para un par más de generales. Hay que revisar la manera de comunicar y delegar (como se está empezando hacer con Irene) con otra generación.
Pero mi opinión es que pese que en las próximas generales va a ver una situación de multipartidismo y la gente va a demandar nuevas caras, la mayoría de estas nuevas caras se van a estrellar en la próxima legislatura y en la siguiente el perfil político de R10 va ser nuevamente valorado.
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Re: La política rejuvenece

Mensaje  El Estudiante. el Vie 27 Jun 2014, 20:35

TiranT escribió:Está bien esto de la renovación, es el curso lógico de las cosas.
Pero me parece que el éxito de Pablemos está confundiendo a más de uno. ¿Se supone que por ser joven ya uno lo va a petar directamente? Pues habrá unos que si otros que no. A mi me parece que cualquiera que los que comentaís del PSOE se va a pegar la hostia del siglo. Pablo Iglesias y Garzón ya veremos que preparación tienen a la hora de gestionar poder y pactos y capacidad que tienen para que sus propuestas no acaben siendo una calamidad. No es lo mismo administrar poder que hablar en la tele.
Ahora en dos meses Rosa Díez ya no vale, hace poco era nuestro orgullo al ser la política mejor valorada. Yo creo que el problema de UPyD es que sus propuestas de regeneración democrática se han quedado algo cortas y se han comunicado regular. Y si se sigue diciendo lo mismo con un pimpollo/a megasimpaticón pues la situación será la misma.
Yo creo que Rosa Diéz tiene recorrido para un par más de generales. Hay que revisar la manera de comunicar y delegar (como se está empezando hacer con Irene) con otra generación.
Pero mi opinión es que pese que en las próximas generales va a ver una situación de multipartidismo y la gente va a demandar nuevas caras, la mayoría de estas nuevas caras se van a estrellar en la próxima legislatura y en la siguiente el perfil político de R10 va ser nuevamente valorado.
Opino igual.
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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Sandyymelon el Vie 27 Jun 2014, 20:48

Yo hablaba como piensa la gente no informada, como lo de, que lleva 20 años, es socialistas o el lio este de la Sicav, por eso pido el cambio, esta quemada para la gente de 'a pie'
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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Invitado el Vie 27 Jun 2014, 21:42

El recambio de Rosa será Albert.

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Re: La política rejuvenece

Mensaje  el_cordobes el Vie 27 Jun 2014, 21:55

Stop Imputados escribió:El recambio de Rosa será Albert.

En tus sueños  Razz 


Sandyymelon escribió:Yo hablaba como piensa la gente no informada, como lo de, que lleva 20 años,  es socialistas o el lio este de la Sicav, por eso pido el cambio, esta quemada para la gente de 'a pie'

La gente no informada no votará a UPYD en la vida. Ni poniendo de portavoz a uno de "Mujeres, hombres y viceversa"
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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Xaviar el Vie 27 Jun 2014, 22:09

Pues yo conozco varios no muy informados que votan UPyD. Eso sí, no son de los que dan credibilidad a cualquier cosa que se rumoree en twitter.

@Sandy, mis disculpas entonces, pero procura matizar las cosas. Es que lo que decimos sin la comunicación gestural en internet se hace más difícil de interpretar.

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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Optigan el Vie 27 Jun 2014, 23:02

Pablo Ortega escribió:
Recomendaría como líder a Albert Rivera

Hombre, si no fuese presidente de otro partido...

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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Xaviar el Vie 27 Jun 2014, 23:06

Es triste ver a gente participar en un tema para soltar una opinión que se ha rebatido más arriba sin hacer referencia a esos argumentos porque demuestra que no se ha leído el tema antes y que se está argumentando a la pared.


Respondiendo a Tirant. Diría que a Cantó le falta un poco de fondo, de base, pero podría ser un candidato decente aun así, si no fuera porque creo que tiene una personalidad "apasionada" y que tiende a ser de impulsos rápidos y para líder de un partido creo que hace falta una determinada personalidad, que por cierto Rosa Díez tiene. De todas formas, sé que lo decías de coña  Razz 
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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Shaulo el Vie 27 Jun 2014, 23:22

Cuando alguien elige un producto (llámese una opción política) juega constantemente un elemento de percepción comparativa.
En un contexto donde la casta no se había puesto en discusión, Rosa Diez era un elemento regenerador, irreverente, moderno y hasta revolucionario.

En estos momentos el juego ha cambiado, la modernidad política ha instalado nuevos parámetros estéticos, generacionales, discursivos. Y de pronto ha UPYD ha envejecido 25 años. Alberto Garzón, Albert Rivera, Pablo Iglesias, Sanchez-Madina... han cambiado radicalmente la oferta política del momento.

Es el momento de desmitificar el hiper-liderazgo de Rosa Diez y abrir un proceso de sucesión generacional que permita oxigenar el partido, abrirlo y contribuir a la Confluencia Socio Liberal con Ciudadanos.

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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Invitado el Vie 27 Jun 2014, 23:22

Xaviar escribió:

Rivera es muy difícil que lidere UPyD tras una hipotética fusión pq ha hecho demasiadas enemistades a nivel de cargos y de bases en UPyD.

Pienso que será Albert. No por una fusión (esa oportunidad ya pasó para UPyD), sinó por una absorción en las urnas. UPyD desaparecerá. Y se culminará el rejuvenecimiento. Ese es mi pronóstico desde las europeas.

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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Xaviar el Vie 27 Jun 2014, 23:40

Stop Imputados escribió:
Xaviar escribió:

Rivera es muy difícil que lidere UPyD tras una hipotética fusión pq ha hecho demasiadas enemistades a nivel de cargos y de bases en UPyD.

Pienso que será Albert. No por una fusión (esa oportunidad ya pasó para UPyD), sinó por una absorción en las urnas. UPyD desaparecerá. Y se culminará el rejuvenecimiento. Ese es mi pronóstico desde las europeas.

¿Y en qué te basas? Me interesa sinceramente.
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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Pablo Ortega el Vie 27 Jun 2014, 23:45

Yo opino que si Ciudadanos y UPyD no se fusionan o alían como mínimo, ambas partes se estrellarán en las urnas y no se convertirán en actores relevantes en el Parlamento posterior a 2015. Y si algo deben tener claros ambos partidos es que su única posibilidad de gobernar es al lado del PP en un gobierno Rajoy (pues no creo que el PP le dé la patada), por más que la idea asquee. La otra opción (un multipartito PSOE-IU-UPyD-C´s, por no meter a Podemos en el saco) es incluso peor.

Y Rivera es el líder más carismático, joven y atractivo -a excepción de tal vez Toni Cantó, pero no le veo talante de líder político-, que tienen ambos partidos ahora mismo. Las enemistades que hay entre ambas partes van a tener que dejarse de lado si ambas partes quieren ser una potente opción de centro.

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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Barry el Vie 27 Jun 2014, 23:48

Una cosa es clara. Si se quiere aspirar a algo importante hay que evitar la atomización política.

Son muchas las circunscripciones en las que se reparten pocos diputados. Ir por separado supone echar muchos votos a la basura.


Y esto vale para UPyD y CS, pero también para las formaciones de izquierda.

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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Xaviar el Vie 27 Jun 2014, 23:55

Es que yo opino que lo mejor que puede pasar en 2015 es que UPyD si se moja y apoya a alguno del PPSOE, sea poniendo unas condiciones muy fuertes, de manera que si se aceptan sea considerado una auténtica victoria de UPyD. Y si no, que no se moje, porque será una legislatura en la que habrá o gran coalición o coalición que no durará toda la legislatura.

Apoyar a un gobierno inestable es muy arriesgado y se puede jugar ahí su imagen UPyD, con lo cual la apuesta tiene que ser alta y si no, mejor quedarse fuera y hacer de oposición.
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Re: La política rejuvenece

Mensaje  El Estudiante. el Sáb 28 Jun 2014, 00:10

A muchos se os olvida que ésta concepción del "rejuvenecimiento" de los líderes políticos es bastante artificial y se basa, simplemente, en que los supuestos referentes novatos no son apenas acosados por los medios de comunicación y por las redes sociales. Por lo tanto, se obvia el hecho de que podrían ser igual de atacados: fijaos, por ejemplo, cómo se encuentra hoy en día la imagen pública de Beatríz Talegón... su breve paso por la política es una muestra de lo que influye la buena o la mala prensa según las circunstancias. Es por eso que me muestro muy escéptico con que la solución mágica sea poner a un líder nuevo desconocido o fichar de forma oportunista a Albert Rivera.
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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Alarico el Sáb 28 Jun 2014, 00:52

Por fin algunos se caen del guindo y se dan cuenta de que Rosa ya no es un activo. Yo llevo diciéndolo desde hace por lo menos 2 años.

Ahora mismo las cosas suceden a una velocidad tal que la única opción para que UPyD no se deteriore hasta su desaparición pasan por:

a) Que aparezca un líder joven y con talento para la comunicación (sin entrar en otras virtudes que debería tener).
b) Fusión con ciudadanos y que sea Albert el líder del nuevo partido.

Todo lo que sea seguir con Rosa va a ser un fiasco en las próximas elecciones. Queda escrito para quien quiera reflotarlo.
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Re: La política rejuvenece

Mensaje  Pablo Ortega el Sáb 28 Jun 2014, 01:58

Xaviar escribió:Es que yo opino que lo mejor que puede pasar en 2015 es que UPyD si se moja y apoya a alguno del PPSOE, sea poniendo unas condiciones muy fuertes, de manera que si se aceptan sea considerado una auténtica victoria de UPyD. Y si no, que no se moje, porque será una legislatura en la que habrá o gran coalición o coalición que no durará toda la legislatura.

Apoyar a un gobierno inestable es muy arriesgado y se puede jugar ahí su imagen UPyD, con lo cual la apuesta tiene que ser alta y si no, mejor quedarse fuera y hacer de oposición.

El problema, Xaviar, es si UPyD termina siendo literalmente la única llave de gobierno y las otras opciones son la gran coalición (négandose activamente el PSOE a suicidarse) o la coalición de izquierdas-separatista (con compromiso sobre el referendo de Cataluña o reconocimiento de la independencia incluido), no tendrá más remedio que mojarse con por lo menos una abstención.

Por lo que UPyD debe al menos dejar en claro que el PP no quiere aceptar unas condiciones que deben sonar como razonables para la sociedad española.

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