UPyD entra en ALDE

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Barry el Sáb 07 Jun 2014, 21:25

Pero... ¿no había dicho Gorriarán hace unos días que UPyD no entraría en ALDE?

En todo caso, va a estar interesante esa votación. Sería un tremendo error estratégico que ALDE rechazase a UPyD y CS. Significaría renunciar a España como base electoral, en favor de 2 eurodiputados nacionalistas...

Además, con lo diezmado que ha quedado ALDE tras estas elecciones, dudo que puedan permitirse rechazar a UPyD y CS.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Nafarra el Sáb 07 Jun 2014, 21:34

http://www.elmundo.es/espana/2014/06/07/53930915ca47413f658b4578.html

No parece que todo sea cierto. Habrá que esperar.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Tarraco el Sáb 07 Jun 2014, 21:47

Muy seguros tiene que estar los dirigentes de UPyD. Quizás la clave es la siguiente: que no sabemos como funcionan los votos en ALDE para conseguir los 2/3. Por lo tanto, si es posible en la medida que dependan del número de eurodiputados aporten los partidos que componen ALDE.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Barry el Sáb 07 Jun 2014, 21:57

Yo realmente no acabo de ver que razones podrían invitar a votar en contra de UPyD y CS... exceptuando los diputados nacionalistas.

6 diputados son una gran tentación

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  El Estudiante. el Sáb 07 Jun 2014, 22:12

coned escribió:
Xaviar escribió:
coned escribió:
Tarraco escribió:¿Seguro?

Marc Guerrero, Vicepresidente de ALDE, pone esto:

Están completamente rabiosos aunque seguramente tengan razón.
Aunque con todo esto no sé porque se ha precipitado UPyD en asegurarlo.

O no, porque como haya habido acuerdo y UPyD entre, los que van a quedar como el culo son los de CiU y el PNV, que están diciendo que es mentira que vayan a entrar. A saber...
Si es cierto eso de los 2/3 por mucho acuerdo que haya no se puede asegurar. Llegan CDC y PNV convenciendo a otros partidos del grupo ¿y qué?
Al parecer, según ha dicho Rosa Díez, la postura de CiU es la de negar lo evidente hasta la consumación final: según ella, ya ha habido una reunión preliminar de los partidos de ALDE antes de las elecciones y, pese a los gritos que se oyeron de Tremosa acusándonos de todo, la propuesta de ingreso de UPyD (patrocinada por Rasmussen, el liberal danés que nos defendió hace tiempo cuando CiU nos acusó de ser jacobinos) obtuvo allí más de los dos tercios necesarios. Una vez efectuada esa reunión de sondeo, el propio Verhofstadt (como candidato de ALDE) ha sido quien ha llevado la negociación con UPyD en privado, intentando en todo momento no cabrear a los nacionalistas catalanes: envió dos declaraciones de principios de ALDE a UPyD que fueron rechazadas por el partido debido a su ambigüedad con respecto al tema independentísta... finalmente, la tercera declaración (que ha sido leída por Rosa) defendía tajantemente la integridad de los estados miembros de la Unión Europea y fue aceptada por el partido.

Por lo tanto, la reunión de finales de Junio (que será la constitución formal del grupo) será un mero trámite que acabará, al parecer, con la salida aireada de CiU y puede que del PNV y alguno más. ALDE no dirá absolutamente nada a nivel oficial debido a que dichos partidos aún son miembros suyos, por lo que lo que se supone que ocurrirá será que, simplemente, se reconstituirá el grupo.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Tarraco el Sáb 07 Jun 2014, 22:30

El Estudiante. escribió:
coned escribió:
Xaviar escribió:
coned escribió:
Tarraco escribió:¿Seguro?

Marc Guerrero, Vicepresidente de ALDE, pone esto:

Están completamente rabiosos aunque seguramente tengan razón.
Aunque con todo esto no sé porque se ha precipitado UPyD en asegurarlo.

O no, porque como haya habido acuerdo y UPyD entre, los que van a quedar como el culo son los de CiU y el PNV, que están diciendo que es mentira que vayan a entrar. A saber...
Si es cierto eso de los 2/3 por mucho acuerdo que haya no se puede asegurar. Llegan CDC y PNV convenciendo a otros partidos del grupo ¿y qué?
Al parecer, según ha dicho Rosa Díez, la postura de CiU es la de negar lo evidente hasta la consumación final: según ella, ya ha habido una reunión preliminar de los partidos de ALDE antes de las elecciones y, pese a los gritos que se oyeron de Tremosa acusándonos de todo, la propuesta de ingreso de UPyD (patrocinada por Rasmussen, el liberal danés que nos defendió hace tiempo cuando CiU nos acusó de ser jacobinos) obtuvo allí más de los dos tercios necesarios. Una vez efectuada esa reunión de sondeo, el propio Verhofstadt (como candidato de ALDE) ha sido quien ha llevado la negociación con UPyD en privado, intentando en todo momento no cabrear a los nacionalistas catalanes: envió dos declaraciones de principios de ALDE a UPyD que fueron rechazadas por el partido debido a su ambigüedad con respecto al tema independentísta... finalmente, la tercera declaración (que ha sido leída por Rosa) defendía tajantemente la integridad de los estados miembros de la Unión Europea y fue aceptada por el partido.

Por lo tanto, la reunión de finales de Junio (que será la constitución formal del grupo) será un mero trámite que acabará, al parecer, con la salida aireada de CiU y puede que del PNV y alguno más. ALDE no dirá absolutamente nada a nivel oficial debido a que dichos partidos aún son miembros suyos, por lo que lo que se supone que ocurrirá será que, simplemente, se reconstituirá el grupo.
¿Cuándo se hizo?
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Barry el Sáb 07 Jun 2014, 22:31

coned escribió:Que el MoDem que es centrista y de una país jacobino que además tiene el problema del nacionalismo vasco y el catalán (aunque en menor medida) se oponga tiene narices.
Exacto. Yo eso quiero verlo.

Por otra parte, ¿que sentido tiene ese partido demócrata europeo? Un partido en el que solo están el PNV y los centristas franceses, que no pegan ni con cola, es algo bastante absurdo...

Tengo mis dudas de que siga existiendo tras la constitución del nuevo PE...

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  El Estudiante. el Sáb 07 Jun 2014, 23:20

Tarraco escribió:
El Estudiante. escribió:
coned escribió:
Xaviar escribió:
coned escribió:
Tarraco escribió:¿Seguro?

Marc Guerrero, Vicepresidente de ALDE, pone esto:

Están completamente rabiosos aunque seguramente tengan razón.
Aunque con todo esto no sé porque se ha precipitado UPyD en asegurarlo.

O no, porque como haya habido acuerdo y UPyD entre, los que van a quedar como el culo son los de CiU y el PNV, que están diciendo que es mentira que vayan a entrar. A saber...
Si es cierto eso de los 2/3 por mucho acuerdo que haya no se puede asegurar. Llegan CDC y PNV convenciendo a otros partidos del grupo ¿y qué?
Al parecer, según ha dicho Rosa Díez, la postura de CiU es la de negar lo evidente hasta la consumación final: según ella, ya ha habido una reunión preliminar de los partidos de ALDE antes de las elecciones y, pese a los gritos que se oyeron de Tremosa acusándonos de todo, la propuesta de ingreso de UPyD (patrocinada por Rasmussen, el liberal danés que nos defendió hace tiempo cuando CiU nos acusó de ser jacobinos) obtuvo allí más de los dos tercios necesarios. Una vez efectuada esa reunión de sondeo, el propio Verhofstadt (como candidato de ALDE) ha sido quien ha llevado la negociación con UPyD en privado, intentando en todo momento no cabrear a los nacionalistas catalanes: envió dos declaraciones de principios de ALDE a UPyD que fueron rechazadas por el partido debido a su ambigüedad con respecto al tema independentísta... finalmente, la tercera declaración (que ha sido leída por Rosa) defendía tajantemente la integridad de los estados miembros de la Unión Europea y fue aceptada por el partido.

Por lo tanto, la reunión de finales de Junio (que será la constitución formal del grupo) será un mero trámite que acabará, al parecer, con la salida aireada de CiU y puede que del PNV y alguno más. ALDE no dirá absolutamente nada a nivel oficial debido a que dichos partidos aún son miembros suyos, por lo que lo que se supone que ocurrirá será que, simplemente, se reconstituirá el grupo.
¿Cuándo se hizo?
La propuesta de adhesión la realizó el sector de ALDE proUPyD de Rasmussen, no UPyD. Según Rosa Díez, UPyD solamente fue sondeada tanto por ALDE como por el grupo de Socialístas y Demócratas: no se contestó al ofrecimiento de los socialístas (por haber en él ya un partido español de ámbito nacional en él) mientras que a los liberales sí que se les contestó (por no haber en él otro partido político español de ámbito nacional) pero poniéndoles como condición que CiU y PNV debían de irse o, por lo menos, que se variase el programa de ALDE para que dichos partidos no pudieran encontrarse cómodos en dicho grupo y hacer un uso propagandístico de él en sus respectivas iniciativas nacionalístas.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Orafla el Sáb 07 Jun 2014, 23:47

El Estudiante. escribió:
Tarraco escribió:
El Estudiante. escribió:
coned escribió:
Xaviar escribió:
coned escribió:
Tarraco escribió:¿Seguro?

Marc Guerrero, Vicepresidente de ALDE, pone esto:

Están completamente rabiosos aunque seguramente tengan razón.
Aunque con todo esto no sé porque se ha precipitado UPyD en asegurarlo.

O no, porque como haya habido acuerdo y UPyD entre, los que van a quedar como el culo son los de CiU y el PNV, que están diciendo que es mentira que vayan a entrar. A saber...
Si es cierto eso de los 2/3 por mucho acuerdo que haya no se puede asegurar. Llegan CDC y PNV convenciendo a otros partidos del grupo ¿y qué?
Al parecer, según ha dicho Rosa Díez, la postura de CiU es la de negar lo evidente hasta la consumación final: según ella, ya ha habido una reunión preliminar de los partidos de ALDE antes de las elecciones y, pese a los gritos que se oyeron de Tremosa acusándonos de todo, la propuesta de ingreso de UPyD (patrocinada por Rasmussen, el liberal danés que nos defendió hace tiempo cuando CiU nos acusó de ser jacobinos) obtuvo allí más de los dos tercios necesarios. Una vez efectuada esa reunión de sondeo, el propio Verhofstadt (como candidato de ALDE) ha sido quien ha llevado la negociación con UPyD en privado, intentando en todo momento no cabrear a los nacionalistas catalanes: envió dos declaraciones de principios de ALDE a UPyD que fueron rechazadas por el partido debido a su ambigüedad con respecto al tema independentísta... finalmente, la tercera declaración (que ha sido leída por Rosa) defendía tajantemente la integridad de los estados miembros de la Unión Europea y fue aceptada por el partido.

Por lo tanto, la reunión de finales de Junio (que será la constitución formal del grupo) será un mero trámite que acabará, al parecer, con la salida aireada de CiU y puede que del PNV y alguno más. ALDE no dirá absolutamente nada a nivel oficial debido a que dichos partidos aún son miembros suyos, por lo que lo que se supone que ocurrirá será que, simplemente, se reconstituirá el grupo.
¿Cuándo se hizo?
La propuesta de adhesión la realizó el sector de ALDE proUPyD de Rasmussen, no UPyD. Según Rosa Díez, UPyD solamente fue sondeada tanto por ALDE como por el grupo de Socialístas y Demócratas: no se contestó al ofrecimiento de los socialístas (por haber en él ya un partido español de ámbito nacional en él) mientras que a los liberales sí que se les contestó (por no haber en él otro partido político español de ámbito nacional) pero poniéndoles como condición que CiU y PNV debían de irse o, por lo menos, que se variase el programa de ALDE para que dichos partidos no pudieran encontrarse cómodos en dicho grupo y hacer un uso propagandístico de él en sus respectivas iniciativas nacionalístas.


Si eso es así, no me parece nada bien. Y el argumento no me parece creíble. Eso lo tenían que haber dicho desde un principio. Que yo sepa sólo se dijo que UPyD estaría en un grupo sí o sí. Nunca escuché que los grupos con presencia de partidos españoles de ámbito nacional estaban descartados.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Glesies el Dom 08 Jun 2014, 02:01

Pero qué humillación, voy a llorar de felicidad.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Shaulo el Dom 08 Jun 2014, 09:22

No debemos olvidar que este tema nos preocupa a 4 personas de cada partido, a la mayoría de militantes de cualquiera de los partidos le trae sin cuidado. Ahora algunos medios aprovechan para hacer un poco de sensacioanlismo barato y nada más.
Es lógico que si hay 5 corrientes ideológicas en el parlamento europeo te trates de encuadrar en ellas y que nos alejemos de ese aldeanismo que suponen las disputas tribales de este reino de taifas.
Me parece un poco discusiones de patio de colegio, " si ese está yo me voy", " si yo voy, ese se tiene que ir". ¿Eso son políticos con talla de Estado?

Además como decía un amigo recientemente, "no olvides que somos liberales, nos gusta la discusión y la discrepancia, eso nos hace aprender y avanzar"

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  alfonsoIX el Dom 08 Jun 2014, 10:08

coned escribió:Que el MoDem que es centrista y de una país jacobino que además tiene el problema del nacionalismo vasco y el catalán (aunque en menor medida) se oponga tiene narices.

La sección francesa del PNV en elecciones legislativas, cantonales y municipales donde no presenta candidatos pide el voto para el MoDem, y en las presidenciales pide el votoara Bayrou. Y a la inversa, si en algún municipio no hay candidatura MoDem y si del PNV se pide el voto para estos.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  TiranT el Dom 08 Jun 2014, 11:07

Xaviar escribió:
coned escribió:
Tarraco escribió:¿Seguro?

Marc Guerrero, Vicepresidente de ALDE, pone esto:

Están completamente rabiosos aunque seguramente tengan razón.
Aunque con todo esto no sé porque se ha precipitado UPyD en asegurarlo.

O no, porque como haya habido acuerdo y UPyD entre, los que van a quedar como el culo son los de CiU y el PNV, que están diciendo que es mentira que vayan a entrar. A saber...

Como el culo va a quedar uno de los dos o CDC o UPyD, ya veremos....
Espero que Rosa Díez no se haya precipitado y lo tenga todo atado. Yo tengo mis dudas de que el grupo de entrada se posicione de entrada contra el derecho a decidir. Otra cosa es que una vez dentro UPyD y C'S consigan una mayoría para ello y entonces los nacionalistas vascos y catalanes se marchen.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  TiranT el Dom 08 Jun 2014, 11:08

Despierta escribió:
cgomezr escribió:Bueno, ya sabéis que personalmente no simpatizo gran cosa con ALDE, pero independientemente de eso creo que ha sido una buena jugada de UPyD, entrando por la puerta grande y haciéndoles un owned a los nacionalistas. Ahora a ver si puede influir en el grupo y llevarlo a posturas más socioliberales, y menos liberales "a secas".

De acuerdo en todo.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Barry el Dom 08 Jun 2014, 16:12

ALDE de neoliberal tiene poco. Muchos de sus integrantes son claramente de centro-izquierda.

La cohesión en ese grupo es mínima. Cada partido es diferente. Están juntos porque hay que juntarse para tener grupo. Solo por eso.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Evergetes el Dom 08 Jun 2014, 16:21

Incluso dentro de ALDE hay países que tienen dos representantes a nivel nacional. Por ejemplo Holanda y Dinamarca, tienen cada uno un liberal-conservador y un social-liberal dentro de ALDE.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Invitado el Dom 08 Jun 2014, 16:38

Bueno me están metiendo el miedo nel cuerpo Laughing. El Marc Guerrero este dice que tururú, y él está metido en la dirección.



Lo que dice lo que cita:

Other Members of the European Parliament may become Members of the Group, if the
Group so decides by a majority of two thirds, when a quorum exists, on a proposal from
the Bureau and after seeking the opinions of the Members of the same nationality of the
Group
and after the applicants have subscribed to the programme for Europe of the
ALDE Group.

Aquí hay alguien que se la está jugando mucho a mentir.

Por un lado es cierto que no hay confirmación oficial desde ALDE como si han confirmado lo de ANO. Pero eso precisamente demuestra que no hay que esperar al día nosequé de junio para que haya una votación de 2/3. ANO ya sale como aceptado, supongo que de facto aunque no esté formalizado.

En fin, que el culebrón este no se resuelve todavía. Y temo por las gestiones que puedan hacer desde CiU/PNV en lo que quede hasta la votación ...

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El vicepresidente de los liberales europeos desmiente que UPyD se integre en el grupo

Mensaje  Un andaluz el Dom 08 Jun 2014, 16:42

El vicepresidente del Partido Liberal Demócrata Europeo en el Parlamento de Bruselas y dirigente de CDC, Marc Guerrero, ha desmentido este sábado que UPyD se haya integrado en el grupo, como ha afirmado la presidenta del partido magenta, Rosa Díez.

En declaraciones a Cataluña Información recogidas por Europa Press, Guerrero ha negado "rotundamente" que haya habido algún acuerdo del grupo para aceptar a los diputados de UPyD.

Guerrero ha considerado que Díez miente deliberadamente para desestabilizar el proceso soberanista catalán: "[En el Parlamento europeo] hay un procedimiento demócrata que o no conoce o intencionadamente no quiere conocer. La presión de muchos partidos para no aceptar a C's y UPyD es clarísima", ha añadido.

El convergente ha precisado que la votación para decidir la integración de diputados será a finales de junio, y ha calificado las afirmaciones de Rosa Díez de un intento "del españolismo más rancio" de atacar a Cataluña.

En rueda de prensa, Díez ha afirmado que se integrarán al grupo tras alcanzar con la dirección del mismo un acuerdo para defender la integridad territorial de los estados miembros de la Unión Europea de acuerdo con sus respectivos ordenamientos jurídicos.

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/06/07/el_vicepresidente_los_liberales_europeos_desmiente_que_upy_integre_grupo_18038_1012.html
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Un andaluz el Dom 08 Jun 2014, 16:43

Estimados amigos.

Es posible que ya se haya hablado en otro hilo, mas aún no me he aclarado del todo. ¿Está UPyD integrado plenamente en dicho grupo o no? Porque esta noticia de ayer noche me choca y mucho.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Evergetes el Dom 08 Jun 2014, 17:09

A ver, está claro: hay que esperar a la votación.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  El Estudiante. el Dom 08 Jun 2014, 17:23

Un andaluz escribió:Estimados amigos.

Es posible que ya se haya hablado en otro hilo, mas aún no me he aclarado del todo. ¿Está UPyD integrado plenamente en dicho grupo o no? Porque esta noticia de ayer noche me choca y mucho.
Por muy vicepresidente de ALDE que diga ser, Marc Guerrero es ante todo un tipo de CiU que está ahí colocado sólo para representar a su partido (ni siquiera es eurodiputado): un grupo parlamentario no es un partido político, sino una oficina de representantes parlamentarios de cada uno de los partidos que formen parte de dicho grupo. Es por eso que la vicepresidencia que ocupa es sólo una de las siete vicepresidencias que hay:

http://www.aldeparty.eu/en/members-bureau .

Además, se puede considerar que su puesto es ya interino debido a que la distribución se basa en la representación de los partidos políticos de ALDE durante la legislatura 2009-2014... ahora, el PNL rumano se ha ido y los liberales británicos y alemanes se han desmoronado, lo que demuestra que sus respectivos puestos en la oficina parlamentaria del grupo son virtuales hasta que se reconstituya de nuevo el mismo.

Por otra parte, UPyD no está todavía integrado en ALDE: lo único que ha pasado es que ha aceptado una propuesta privada que le han hecho los dos principales impulsores de ALDE (el secretario general del grupo y líder de los liberales daneses, Rasmussen, y el candidato a la presidencia de la comisión europea y líder de los liberales flamencos, Verhofstadt) para integrarse en ALDE cuando dicho grupo se reconstituya de nuevo a finales de éste mes.

Por lo tanto, es lógico que los cargos de ALDE (excepto los cargos de CiU) no nos vayan a asegurar nada en público: se trata de una propuesta hecha en secreto para la futura reorganización del grupo al final de Junio, por lo que, oficialmente, CiU y PNV continúan dentro y Ciutadans y UPyD siguen fuera del mismo. CiU está buscando, simplemente, que parezca que no ha habido ningún fracaso del nacionalismo catalán frente al "españolísmo" en ésta pugna.


Última edición por El Estudiante. el Dom 08 Jun 2014, 17:37, editado 1 vez
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Invitado el Dom 08 Jun 2014, 17:37

CiU está buscando, simplemente, que parezca que no ha habido ningún fracaso del nacionalismo catalán frente al "españolísmo" en ésta pugna.

La pregunta es si tienen todavía margen para maniobrar hasta la dichosa votación y jorobarnos el resultado, ¡alguna simpatía tendrán en el grupo después de tanto tiempo!

Según dices nos apoyaría el Open Vld de Verhofstadt, el Venstre de Rasmussen y por lo que ví en el twitter, al menos el D66. Vale, esos son 9 eurodiputados en total. Hacen falta 35 por las cuentas que eché para tener esos 2/3 sobre 53 que son miembros de ALDE y EDP.

Al final me voy a tragar mis palabras y hubiera sido mejor llevarlo con aún más secretismo LaughingLaughing.

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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  El Estudiante. el Dom 08 Jun 2014, 17:40

folken90 escribió:
CiU está buscando, simplemente, que parezca que no ha habido ningún fracaso del nacionalismo catalán frente al "españolísmo" en ésta pugna.

La pregunta es si tienen todavía margen para maniobrar hasta la dichosa votación y jorobarnos el resultado, ¡alguna simpatía tendrán en el grupo después de tanto tiempo!

Según dices nos apoyaría el Open Vld de Verhofstadt, el Venstre de Rasmussen y por lo que ví en el twitter, al menos el D66. Vale, esos son 9 eurodiputados en total. Hacen falta 35 por las cuentas que eché para tener esos 2/3 sobre 53 que son miembros de ALDE y EDP.

Al final me voy a tragar mis palabras y hubiera sido mejor llevarlo con aún más secretismo LaughingLaughing.
Quizás los principales apoyos de CiU fueran, precisamente, el PNL rumano y los liberales alemanes y británicos, ya que Rosa Díez ha asegurado que Verhofstadt le transmitió que el ingreso de UPyD en el grupo conseguiría fácilmente los dos tercios requeridos Suspect.


Última edición por El Estudiante. el Dom 08 Jun 2014, 17:42, editado 1 vez
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  Evergetes el Dom 08 Jun 2014, 17:42

Sinceramente, creo más en el poder de negociación de Verhofstadt y Rasmussen para conseguir los 2/3 que en el de Tremosa y el PNV de aquí al día 24.
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Re: UPyD entra en ALDE

Mensaje  El Estudiante. el Dom 08 Jun 2014, 17:51

Evergetes escribió:Sinceramente, creo más en el poder de negociación de Verhofstadt y Rasmussen para conseguir los 2/3 que en el de Tremosa y el PNV de aquí al día 24.
Es que la verdadera cúpula administrativa a nivel interno de ALDE no es, al parecer, la Oficina Parlamentaria del grupo (que reviste un carácter meramente representativo a nivel externo), sino el Secretariado:

http://www.aldeparty.eu/en/secretariat .

Como podéis ver, dicho órgano está presidido por el proUPyD Rasmussen y no cuenta con ningún vasco o catalán entre sus miembros Rolling Eyes.
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